| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 13:05) |
| И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго. |
вот чем плохо быть рабом. я могу ввести себя сам в искушение, причем делаю это часто и с удовольствием. а раба, по настроению, для развлечения вводит в искушение господин. у меня сосед собачку свою комнатную выпивать научил, одному было скучно
| QUOTE (Ник 35 @ 10.02.2012 - время: 14:21) | ||
вот чем плохо быть рабом. я могу ввести себя сам в искушение, причем делаю это часто и с удовольствием. а раба, по настроению, для развлечения вводит в искушение господин. у меня сосед собачку свою комнатную выпивать научил, одному было скучно |
А кто научил соседа выпивать? Кто научил не только пить, но и спаивать неразумное животное? А, главное , для чего? Господин "без царя в голове"- тот же раб, тоскующий по хозяину, по смыслу жизни и целесообразности мыслей и действий.
| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 15:16) |
| Господин "без царя в голове"- тот же раб, тоскующий по хозяину, по смыслу жизни и целесообразности мыслей и действий. |
Трудно Вас понимать
В силу непросвещенностиВы бы попроще выразились.
Есть свобода или нет ее (в вВашей трактовке)
Все рабы или не все? (опять же в вашем понимании)
Замечу, что вариантов ответа на каждый вопрс - только два. Возможно еще - не знаю, но тогда не понятно о чем Вы так много пишете
не раб господина выбирает, а господин раба.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-02-2012 - 17:03
| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 15:16) |
| Господин "без царя в голове"- тот же раб, тоскующий по хозяину, по смыслу жизни и целесообразности мыслей и действий. |
А смысл жизни в обретении своего хозяина?
"Рабская психология" не обязательно следует из религиозности и может совсем от неё не зависеть.
| QUOTE (всеперебрала @ 10.02.2012 - время: 21:57) | ||
А смысл жизни в обретении своего хозяина? "Рабская психология" не обязательно следует из религиозности и может совсем от неё не зависеть. |
Конечно. это зачастую и видно в жизни. лидеров мало. и многие люди могут идти за..., но не вести за собой. Людям нужен хозяин, тот кто укажет цель и может привести к ней.
| QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 08:50) |
| Людям нужен хозяин, тот кто укажет цель и может привести к ней. |
Хозяин не нужен
Цель человек может выбрать сам
Путь к цели - тоже сам выбирает
| QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 13:13) | ||
Хозяин не нужен Цель человек может выбрать сам Путь к цели - тоже сам выбирает |
Да... "Голосует сердцем".
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 12:15) | ||||
Да... "Голосует сердцем". |
Это о чем? Какая связь?
Я о разуме говорил
| QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 09:50) | ||
Конечно. это зачастую и видно в жизни. лидеров мало. и многие люди могут идти за..., но не вести за собой. Людям нужен хозяин, тот кто укажет цель и может привести к ней. |
Так ведь и лидером становится тот, кто подчинен какой то цели и уверовал в возможность её достижения. Верный раб своей цели.
| QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 13:26) | ||||
Это о чем? Какая связь? Я о разуме говорил |
А я о душе.
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 12:15) |
| Цель человек может выбрать сам Путь к цели - тоже сам выбирает [/QUOTE] Да... "Голосует сердцем". |
таких единицы. остальные просто биомасса и подчиняются закону толпы. куда один, туда и все.
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 12:28) |
| Конечно. это зачастую и видно в жизни. лидеров мало. и многие люди могут идти за..., но не вести за собой. Людям нужен хозяин, тот кто укажет цель и может привести к ней. [/QUOTE] Так ведь и лидером становится тот, кто подчинен какой то цели и уверовал в возможность её достижения. Верный раб своей цели. |
По-моему, тут идет полная подмена понятий. Рабу не нужна другая цель, кроме одной-единственной - служить своему господину. Людям не нужен хозяин, поскольку свои
жизненные цели они определяют самостоятельно. И подбирают себе лидеров, в зависимости от степени совпадения своих целей с целью, которую пропагандирует
лидер. И если лидер оплошал, его сторонники могут выгнать его пинком под зад!
(Чего рабы сделать никак не могут). Поэтому свободный человек не может быть
рабом цели - ведь он сам себе ее поставил! (И в любой момент может изменить!).
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.02.2012 - время: 19:48) |
| По-моему, тут идет полная подмена понятий. Рабу не нужна другая цель, кроме одной-единственной - служить своему господину. Людям не нужен хозяин, поскольку свои жизненные цели они определяют самостоятельно. И подбирают себе лидеров, в зависимости от степени совпадения своих целей с целью, которую пропагандирует лидер. И если лидер оплошал, его сторонники могут выгнать его пинком под зад! (Чего рабы сделать никак не могут). Поэтому свободный человек не может быть рабом цели - ведь он сам себе ее поставил! (И в любой момент может изменить!). |
Дело не в том, что он сказал другим, а в том, достижению какой цели подчинен и верно служит.
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 21:18) |
| [Дело не в том, что он сказал другим, а в том, достижению какой цели подчинен и верно служит. |
раб подчинен своему хозяину.
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 12:31) |
| А я о душе. |
Но душа и любовь о которых Вы любите говорить и рабская психология это совершенно несовместимые и противоположные понятия! Как душа может чего то бояться? Как можно любить и думать о каком-то сатане и боятся его?! Или любишь или боишься!
| QUOTE (всеперебрала @ 11.02.2012 - время: 23:39) | ||
Но душа и любовь о которых Вы любите говорить и рабская психология это совершенно несовместимые и противоположные понятия! Как душа может чего то бояться? Как можно любить и думать о каком-то сатане и боятся его?! Или любишь или боишься! |
Размышлять, думать- это удел разума. Я же об ощущениях говорю. И если "слышать" и "видеть" своё "нутро", ощущения эти физические. Сердце "захолонуло" или "в пятки ушло", "замерло"; "взяло за душу", "цепануло", "отпустило", "напряг", "на расслабоне", "духоту создать", "смалодушничать", "великодушие" и т.д.
Это, так сказать, житейская психология.
Душа, не знающая меры,
Душа хлыста и изувера,
Тоскующая по бичу.
Душа - навстречу палачу,
Как бабочка из хризалиды!
Душа, не съевшая обиды,
Что больше колдунов не жгут.
Как смоляной высокий жгут
Дымящая под власяницей...
Скрежещущая еретица,
- Саванароловой сестра -
Душа, достойная костра!
такая душа рабской быть не может!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.02.2012 - время: 18:48) |
| По-моему, тут идет полная подмена понятий. Рабу не нужна другая цель, кроме одной-единственной - служить своему господину. Людям не нужен хозяин, поскольку свои жизненные цели они определяют самостоятельно. И подбирают себе лидеров, в зависимости от степени совпадения своих целей с целью, которую пропагандирует лидер. И если лидер оплошал, его сторонники могут выгнать его пинком под зад! (Чего рабы сделать никак не могут). Поэтому свободный человек не может быть рабом цели - ведь он сам себе ее поставил! (И в любой момент может изменить!). |
Про выбор людей и лидера очень образно и верно.
А вот про раба я все же не поняла.Классический раб должен ненавидеть хозяина и стремиться избавиться от рабства любой ценой.
Раб,который раб по собственной воле, готов сам укреплять стены своей "темницы", потому,что он ее выбрал. Мы ведь здесь именно о том рассуждаем,что части людей выгодно какое-либо "добровольное рабство" в этой жизни и они его осознанно или не очень,но выбирают сами.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 15:10) |
| А вот про раба я все же не поняла.Классический раб должен ненавидеть хозяина и стремиться избавиться от рабства любой ценой. Раб,который раб по собственной воле, готов сам укреплять стены своей "темницы", потому,что он ее выбрал. Мы ведь здесь именно о том рассуждаем,что части людей выгодно какое-либо "добровольное рабство" в этой жизни и они его осознанно или не очень,но выбирают сами. |
нагорная проповедь:
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
И далее
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
ну и там же
если вас ударили по правой щеке подставте левую.
А раб который хочет стать свободным- в душе свободен,часто внешние обстоятельства бывают сильнее нас и если есть желание их изменить то уже не раб. Для примера Спартак,раб, но не раб)
| QUOTE |
| Размышлять, думать- это удел разума. Я же об ощущениях говорю. И если "слышать" и "видеть" своё "нутро", ощущения эти физические. Сердце "захолонуло" или "в пятки ушло", "замерло"; "взяло за душу", "цепануло", "отпустило", "напряг", "на расслабоне", "духоту создать", "смалодушничать", "великодушие" и т.д. |
Ощущение "в пятки ушло"- мимолетно,с этим не живут всю жизнь,такие мелкие "бытовые" страхи приходят и уходят,а вот как со страхом- "неугодить чему-то" и со страхом -"а ни козни ли это чтьи-то", можно быть великодушным?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 15:26) |
| Выбор веры в Бога - не всегда делают люди с "рабской душонкой" |
Так я говорила об этом,что это не обязательное условие, просто верят люди по-разному и получается,что Бог у всех разный (понимание и "видение" его).
| QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 16:41) | ||
Ощущение "в пятки ушло"- мимолетно,с этим не живут всю жизнь,такие мелкие "бытовые" страхи приходят и уходят,а вот как со страхом- "неугодить чему-то" и со страхом -"а ни козни ли это чтьи-то", можно быть великодушным? |
Кому, "кому-то"? Чьи "чьи-то"? И почему "козни"?
| QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 16:01) |
| Кому, "кому-то"? Чьи "чьи-то"? И почему "козни"? |
Так это у Вас постоянно,кругом козни и происки сатаны, и как можно быть великодушным ,если постоянно оглядываться не по наущению ли это нечистой силы вы сейчас так добры и снисходительны ?
Мне иногда кажется,) что Вы обычные психологические проблемы (комплексы и тд), называете сатаной,и если убрать различие в терминологии ,то по многим вопросам я бы с Вами согласилась)
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 15:26) |
| Выбор веры в Бога - не всегда делают люди с "рабской душонкой" |
таки я не спорю. далеко не всегда. еще одинокие люди, люди с не решаемой проблемой, люди которые неуверенные в собственных силах, люди боящиеся будущего и т.д.
| QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 16:33) |
| Мне иногда кажется,) что Вы обычные психологические проблемы (комплексы и тд), называете сатаной,и если убрать различие в терминологии ,то по многим вопросам я бы с Вами согласилась) |
да если убрать "происки сатаны" а честно сказать - психологические комплексы и собственная слабость, сразу все встает на свои места.
| QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 16:37) | ||
таки я не спорю. далеко не всегда. еще одинокие люди, люди с не решаемой проблемой, люди которые неуверенные в собственных силах, люди боящиеся будущего и т.д. |
А еще люди,верящие в наличие созидательного Начала, в бессмертие души и возможность вечной жизни...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 16:42) |
| А еще люди,верящие в наличие созидательного Начала, в бессмертие души и возможность вечной жизни... |
какой ужас - вечная жизнь под классическую музыку объедаясь яблоками.
| QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 17:33) |
| Так это у Вас постоянно,кругом козни и происки сатаны, и как можно быть великодушным ,если постоянно оглядываться не по наущению ли это нечистой силы вы сейчас так добры и снисходительны ? Мне иногда кажется,) что Вы обычные психологические проблемы (комплексы и тд), называете сатаной,и если убрать различие в терминологии ,то по многим вопросам я бы с Вами согласилась) |
Как бы вам объяснить... сатана- это дух, но личность, гнев Божий. И слуги его: соблазны греховные, вполне личностны. Это с непонятными "комплексами и т.д." непонятно, что делать. А с личностью, которая пытается поработить тебя, причём, вполне человеческими методами, от лести и запугивания, до затмевания разума и физической боли, вполне можно справиться. Но при этом надо постичь, насколько ты слаб и немощен, насколько слеп и глух в страстях, насколько глуп и недальновиден. Насколько ты бессилен в борьбе с соблазнами, порабощающими и губящими душу, и призвать на помощь Господа, доверившись Ему.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 16:42) |
| А еще люди,верящие в наличие созидательного Начала, в бессмертие души и возможность вечной жизни... |
А для того ,что бы в это верить обязательно называть себя"рабом божьим" и Обязательно быть "воцерковленным",помоему это обычые философские вопросы каждым самомтоятельно решаемые и к религии отношения не имеющие.
| QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 16:55) | ||
А для того ,что бы в это верить обязательно называть себя"рабом божьим" и Обязательно быть "воцерковленным",помоему это обычые философские вопросы каждым самомтоятельно решаемые и к религии отношения не имеющие. |
Согласна,обычные вопросы,но для признания сотворения,нужно признание наличия Творца...
| QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 16:53) |
| Как бы вам объяснить... сатана- это дух, но личность, гнев Божий. И слуги его: соблазны греховные, вполне личностны. Это с непонятными "комплексами и т.д." непонятно, что делать. А с личностью, которая пытается поработить тебя, причём, вполне человеческими методами, от лести и запугивания, до затмевания разума и физической боли, вполне можно справиться. Но при этом надо постичь, насколько ты слаб и немощен, насколько слеп и глух в страстях, насколько глуп и недальновиден. Насколько ты бессилен в борьбе с соблазнами, порабощающими и губящими душу, и призвать на помощь Господа, доверившись Ему. |
) Так вот всё это:все страхи ,глупости и нелепости ,все ,что мы САМИ с собой делаенм по своей лени ,скудоумию,жадности, со всем этим и надо разбираться ,но самому,это всё мы сами,это наши решения, не надо искать кого-то злого вовне себя,нет его там все мы сами своими ручками,сами сделали сами и разгребаем, это-то признать страшнее! Намного проще найти внешнюю угозу и обьединиться и мобилизоваться пртив неё,а когда она внутри тебя? Когда это ты сам и есть?