| QUOTE (sxn2561388870 @ 02.02.2012 - время: 19:36) |
| Вот видите - даже бомж из ночлежки все правильно понимает... |
Ну, это совсем просто.
Иногда нужно потерять все, чтобы перестать быть рабом.
Рабом общественного мнения, имиджа, денег, крутых тачек, телефонов "Верту" и прочего.
Просто почувствовать себя человеком.
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 19:21) | ||
Буду. Когда пойму, о чём вы. Стремление к личной свободе- это выход за нравственные рамки, её ограничивающие. Насколько важна для вас личная свобода? Что вы готовы нарушить ради этого? |
А я нарушать ничего не собираюсь
Я понимаю, что Вы, как обычно, на вопрос ответите не можете, запутавшись в паутине непонятных никому слов
| QUOTE (VASKA @ 02.02.2012 - время: 20:43) | ||
Ну, это совсем просто. Иногда нужно потерять все, чтобы перестать быть рабом. Рабом общественного мнения, имиджа, денег, крутых тачек, телефонов "Верту" и прочего. Просто почувствовать себя человеком. |
Гордо звучать- это не проблема. Звучи и гордись тем, что звучишь.
| QUOTE (VASKA @ 02.02.2012 - время: 19:43) |
| Иногда нужно потерять все, чтобы перестать быть рабом. |
потерять все - это обязательное условие?
Зачем терять то?
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 20:04) |
| Гордо звучать- это не проблема. Звучи и гордись тем, что звучишь. |
иногда звуком можно просто рассмешить.
| QUOTE (Ник 35 @ 02.02.2012 - время: 21:19) | ||
иногда звуком можно просто рассмешить. |
Можно. И это будет уязвленная гордость, иначе- обида.
| QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 21:02) |
| А я нарушать ничего не собираюсь Я понимаю, что Вы, как обычно, на вопрос ответите не можете, запутавшись в паутине непонятных никому слов |
Я всё никак не могу уточнить ваш вопрос, чтоб на него ответить. Ну и что, тогда, для вас, личная свобода, которая для вас "в большей степени чем просто важна", но ни к каким нарушениям не ведёт? Независимость от чего?
Или, эдак вот, абстрактная свобода, которая просто "звучит гордо"?
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 21:34) |
| Я всё никак не могу уточнить ваш вопрос, чтоб на него ответить. |
Уточняю вопрос:
В ответ на Ваше: "Стремление к личной свободе любым способом подрывает единство семьи и народа"
а зачем любым способом?
как то без фанатизма нельзя?
А личная свобода для меня - это свобода самостоятельно принимать решения
| QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 23:01) |
| Уточняю вопрос: В ответ на Ваше: "Стремление к личной свободе любым способом подрывает единство семьи и народа" а зачем любым способом? как то без фанатизма нельзя? А личная свобода для меня - это свобода самостоятельно принимать решения |
Решение зависит не от нас, а от предлагаемых обстоятельств и независимость от них иллюзорна. Но решение каждый принимает самостоятельно.
А вот почему "любым способом"? Да потому что стремление к личной свободе- это расширение прав за счёт независимости от обязанностей. А это борьба с нравственными устоями в себе и в окружающем. Борьба со смыслом жизни, с Законом жизни, как самоцель. А в борьбе с правилами правил нет. Любым способом. Удерживает только страх.
| QUOTE (Ник 35 @ 02.02.2012 - время: 19:02) |
| когда в советское время не было рабов божьих, как то о наркотиках и некто и не слышал. Тогда говорили - "человек это звучит гордо"! а рабы и должны себя оглоушивать, потому что просвета в жизни нет. |
В прессе о наркотиках если и сообщали, то как только применительно к Западу. А в Узбекистане, например, все хорошо знали. Конопля, мак были известны и была культура потребления. Как в других частях СССР была культура потребления легального национального тяжелого наркотика - водки.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 02.02.2012 - время: 19:36) |
| Вот видите - даже бомж из ночлежки все правильно понимает... |
Так ведь один цадик говорил, что у человека должно быть два кармана. В одном кармане записка, где написано: "я прах и пепел". А в другом - записка со словами: "ради меня создан мир". И по мере надобности доставать эти записки поочередно, а то и вместе. Чтоб помнить все.
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 23:24) |
| Решение зависит не от нас |
Вас остатся только пожалеть
Запутались Вы и свои фантазии к реальности приравниваете
Вы хотите возвысится, ущемить права других, стать значимым.
Не у всех такое происходит. Многие считают свободу осознанной необходимостью
И бороться вовсе не надо
И решение в предлагаемых обстоятельствах от меня зависит
А какие правила Вас не устраивают?
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 11:51) |
| Вас остатся только пожалеть Запутались Вы и свои фантазии к реальности приравниваете Вы хотите возвысится, ущемить права других, стать значимым. Не у всех такое происходит. Многие считают свободу осознанной необходимостью И бороться вовсе не надо И решение в предлагаемых обстоятельствах от меня зависит А какие правила Вас не устраивают? |
Меня, значит? Ну, хорошо, пусть меня. Меня устраивают все правила и я вполне с ними согласен. И даже свобода, для меня, осознанная необходимость. Вот только в жизни много случайностей, из-за которых правила(а я то их хорошо знаю) не срабатывают. И это несправедливо по отношению ко мне.
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 11:24) |
| Меня, значит? Ну, хорошо, пусть меня. Меня устраивают все правила и я вполне с ними согласен. И даже свобода, для меня, осознанная необходимость. Вот только в жизни много случайностей, из-за которых правила(а я то их хорошо знаю) не срабатывают. И это несправедливо по отношению ко мне. |
Что за правила, которые Вы хорошо знаете
И вообще при чем тут правила?
Что по отношению к Вам несправедливо?
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 13:54) |
| Что за правила, которые Вы хорошо знаете И вообще при чем тут правила? Что по отношению к Вам несправедливо? |
Да много чего... Вплоть до такой оригинальности, что родился не в том месте и не у тех родителей, живу не в том государстве и не с тем правителем, не того народа я сын и т.д. И такое слышать приходилось...
А уж такие явления, как невезение в выборе жены, работы, детей, друзей- сплошь и рядом. Как и участие в дальнейших "лотереях" по поиску подходящих жены, работы, детей, друзей или тоска по невозможности этого.
Отсюда и стремление к некоей "свободе", как независимости от обстоятельств. А из обстоятельств самое "под руку подворачиваемое", почему то, обязанности. С чего бы это, а?
На днях прочитала замечательное интервью с Андреем Кончаловским,где он говорит: "Экстериоризация вины (за свой жизнь*) - это одна из серьезных черт несвободного человека.Это инфантильность,когда люди считают,что причина их действий находится вовне.Может быть причина - наследие рабства.Н.А.Бердяев писал :"Рабство удобно,свобода трудна!"(с)"
Что тут можно еще добавить?
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 13:15) |
| Да много чего... |
У Вас свое представление о свободе. Вы хотите освободиться от того, от чего освободитьс нельзя
И считаете свое представление верным.
Это ошибка несвободных людей
Кстати, искать везде несправедливость по отношению к себе - тоже особенность несвободных людей и очень близка к теме о психологии раба.
В общем рабская это психология
Про правила, которые Вы хорошо знаете ничего не сказали. И не объяснили причем тут правила
Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-02-2012 - 14:11
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 14:04) |
| Кстати, искать везде несправедливость по отношению к себе - тоже особенность несвободных людей и очень близка к теме о психологии раба. |
отлично сказано. достоевщина. сидит алкоголик перед бутылкой и плачет - меня никто не любит, никто не уважает.
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 15:04) | ||
У Вас свое представление о свободе. Вы хотите освободиться от того, от чего освободитьс нельзя И считаете свое представление верным. Это ошибка несвободных людей Кстати, искать везде несправедливость по отношению к себе - тоже особенность несвободных людей и очень близка к теме о психологии раба. В общем рабская это психология Про правила, которые Вы хорошо знаете ничего не сказали. И не объяснили причем тут правила |
А правила просты: правила- это для рабов, а свободная личность имеет право(пока не осадят). Кстати, интересная позиция: "от чего освободиться нельзя"... Это как с точки зрения свободного человека?
| QUOTE (всеперебрала @ 03.02.2012 - время: 17:16) |
| Уважаемый,dedO'K, мы с Вами уже как-то обсуждали тему личной свободы,но так и не пришли к общему знаменателю. И у меня опять тот же вопрос-Почему ,по-вашему,внутренняя свобода подразумевает обязательные противоправные или аморальные действия, Вы считаете,что внутренне свободный человет ОБЯЗАТЕЛЬНО должен :воровать,убивать,унижать,предаваться сексуальным излишествам,предавать и продавать? |
"Внутренне свободный человек"? "Внутренне свободный человек" выберет то, что ему выгодно в данный момент, в момент выбора. И это будет окончательный выбор, поскольку время вспять не повернуть. И что он выберет, он и сам не знает, а я- тем более; поскольку он не знает, что будет владеть им в данный момент, а я- тем более.
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 16:34) |
| "Внутренне свободный человек"? "Внутренне свободный человек" выберет то, что ему выгодно в данный момент, в момент выбора. И это будет окончательный выбор, поскольку время вспять не повернуть. И что он выберет, он и сам не знает, а я- тем более; поскольку он не знает, что будет владеть им в данный момент, а я- тем более. |
странные у Вас какие-то представления о свободе, как раз свободный человек выбирает сам и почему это что-то должно им "владеть"? Вы о прихотях? Так свобода подразумевает наличие воли и мозгов.
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 15:40) |
| А правила просты: правила- это для рабов, а свободная личность имеет право(пока не осадят). Кстати, интересная позиция: "от чего освободиться нельзя"... Это как с точки зрения свободного человека? |
Вы с кем-то путаете свободных людей
И не всегда личность право имеет (так твари дрожащие только думают), но это не сколько не делает личность несвободной.
Про свое понимание свободы я говорил
Что осесть должно?
Какие правила - которые для рабов? Или это Ваше правило, что правила для рабов?
Какие законы и правила делают меня не свободным?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-02-2012 - 17:02
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 18:01) | ||
Вы с кем-то путаете свободных людей И не всегда личность право имеет (так твари дрожащие только думают), но это не сколько не делает личность несвободной. Про свое понимание свободы я говорил Что осесть должно? Какие правила - которые для рабов? Или это Ваше правило, что правила для рабов? Какие законы и правила делают меня не свободным? |
Погодите с вопросами то. Обнаружилось расхождение в ответах. Вы- человек свободный. Причём личная свобода для вас "более чем просто важна". И тут же появляется нечто, от чего нельзя быть свободным. Хотя ваша свобода выбора зависит от вас, а не от предлагаемых вариантов.
Либо свобода для вас не важна, поскольку существует нечто, что выше вашей свободы, либо свобода для вас важна и вы чудесным образом всеведущи, так, что контролируете обстоятельства.
И вы, при этом спрашиваете, какие законы и правила делают вас несвободным... И как всё это, в сумме, понимать?
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 17:18) |
| Погодите с вопросами то. |
Будьте внимательнее, когда читаете то, что я пишу
Там разъяснено то о чем Вы спрашиваете.То что Вы считаете свободой - воровать,убивать,унижать,предаваться сексуальным излишествам,предавать и продавать - таковой не является
Это свобода с точки зрения рабской психологииУ Вас психология раба?
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 18:27) |
| Будьте внимательнее, когда читаете то, что я пишу Там разъяснено то о чем Вы спрашиваете. То что Вы считаете свободой - воровать,убивать,унижать,предаваться сексуальным излишествам,предавать и продавать - таковой не является Это свобода с точки зрения рабской психологииУ Вас психология раба? |
Вообще то, о такой свободе вы заговорили, почему то. Я говорил о свободе от нравственных рамок.
У меня психология раба Божьего. И единственная свобода, которую я имею- свобода выбора. Впрочем, как и вы, с психологией "свободного". Что означает... Что ничего не означает. Кроме того, что у вас есть некие табу и территория, где можно быть свободным, а у меня нет ни того ни другого.
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 17:39) |
| У меня психология раба Божьего. |
Это хороший ответ
Свобода от нравственных рамок... А зачем она нужна?
А в чем у Вас есть выбор?
Психология раба мне понятна. Психология верующего (искренне) человека - тоже (это обычная психология человека).
Т.к. Раб Божий обычный человек - то у него может быть психология свободного человека, может быть психология раба (к сожалению это у подавляющего большинства)
То о чем говорите Вы - не понятно
Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-02-2012 - 18:06
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 18:04) | ||
|
полностью согласен и поддерживаю.
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 19:04) | ||
Это хороший ответ Свобода от нравственных рамок... А зачем она нужна? А в чем у Вас есть выбор? Психология раба мне понятна. Психология верующего (искренне) человека - тоже (это обычная психология человека). Т.к. Раб Божий обычный человек - то у него может быть психология свободного человека, может быть психология раба (к сожалению это у подавляющего большинства) То о чем говорите Вы - не понятно |
Свобода от нравственных рамок нужна для естественного отбора, когда накопившиеся в поколениях греховные мерзости делают невозможным продолжение рода и пресекают его, телесно, по нездоровью, или духовно, по бессмысленности существования.
А выбор у меня широчайший: "всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не все назидает".1Кор.10:23
Потому как надо мной Бог и две Заповеди Христовы, а рядом- сатана, "свободой" сладости греховной отвращающий от Господа Бога.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.02.2012 - время: 06:39) |
| В прессе о наркотиках если и сообщали, то как только применительно к Западу. А в Узбекистане, например, все хорошо знали. Конопля, мак были известны и была культура потребления. Как в других частях СССР была культура потребления легального национального тяжелого наркотика - водки. |
никогда водка не была русским национальным напитком. само название "водка", появилось на этикетках в 28 году прошлого века. до этого было хлебное вино. водка - лекарства на основе спирта. как раз среди пролетариев, и маргинальных элементах стали рекламировать питье, как национальный продукт, что бы одурманить рабов.
так же и в средней Азии. я разговаривал с узбеками, которые преклонного возраста. наркомания и там не имеет глубокой культуры. опиум, был в кармане почти у всех. его использовали что бы замазывать ранки, как антисептик. опиума курильни пошли в Европу из Китая.
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 20:07) |
| Свобода от нравственных рамок нужна А выбор у меня широчайший: |
Опять поток сознания пошел
Вы регулярно берете себе свободу от нравственных рамок? Что бы род продолжить
| QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 20:07) |
| Свобода от нравственных рамок нужна для естественного отбора, когда накопившиеся в поколениях греховные мерзости делают невозможным продолжение рода и пресекают его, телесно, по нездоровью, или духовно, по бессмысленности существования. |
то есть для того что бы размножатся, надо уходить от нравственных рамок? пошли безнравственно, греховно и мерзостно, по размножались и опять покаявшись, мыслим штампами из библии.
| QUOTE (ps2000 @ 03.02.2012 - время: 22:19) | ||
Опять поток сознания пошел Вы регулярно берете себе свободу от нравственных рамок? Что бы род продолжить |
Я их преступаю, по попустительству Божию и наущению сатаны, а проще говоря, по данной мне свободе воли и стремлению эту свободу использовать "на полную катушку". Как, впрочем, и вы, и все. И к размножению эти преступления отношения не имеют. Кто вас этим догматам научил и заставил в них верить?
А потому странны мне ваши слова о некоей "свободе" в запретах.
| QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 09:09) |
| Я их преступаю, по попустительству Божию и наущению сатаны, а проще говоря, по данной мне свободе воли и стремлению эту свободу использовать "на полную катушку". Как, впрочем, и вы, и все. И к размножению эти преступления отношения не имеют. Кто вас этим догматам научил и заставил в них верить? А потому странны мне ваши слова о некоей "свободе" в запретах. |
Вы попонятнее говорить не могли бы? Или если начнете говорить нормально - станет видно что мысли никакой в Ваших словах нет
Что конкретно Вы преступаете. (если можно отдельно - что по попустительству, а что по наущению). Меня интересует выход за рамки нравственности.
Про какие догматы Вы говорите?
Последнюю строчку не понял.
| QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 09:09) |
| Я их преступаю, по попустительству Божию и наущению сатаны, а проще говоря, по данной мне свободе воли и стремлению эту свободу использовать "на полную катушку". |
а попонятней можно пожалуйста!