Что-то я с этим не согласна. А вы?
Это сообщение отредактировал Фема - 11-04-2011 - 13:49
Более того, в свете рядом стоящей темы про Индиго, вынуждена с прискорбием согласиться, что нынешнее поколение детей может и не отличаться выдающимися талантами, но своим нигилизмом и отрицанием не только родительского, но и любого взрослого авторитета оно отличается.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 03.04.2011 - время: 12:25) |
| Я тоже не согласна... я читала такое раньше, в Японии так делают. Но там совершенно другой менталитет, и для наших детей такое не подходит абсолютно. Более того, в свете рядом стоящей темы про Индиго, вынуждена с прискорбием согласиться, что нынешнее поколение детей может и не отличаться выдающимися талантами, но своим нигилизмом и отрицанием не только родительского, но и любого взрослого авторитета оно отличается. |
Японцы так воспитывают своих детей?????
Не знала, что вообще такое возможно: захотел:весь перемазался, захотел:ложкой по лбу ударил соседского мальчика...
Да даже у взрослого человека , которому длительное время разрешали , а потом запретили что-то, это вызовет бурю протеста, а что касается ребёнка с его истериками... я вообще не представляю, как это может быть.
Опять же, я ЧИТАЛА об этом. Не видела ни одного японца и его ребёнка, воспитанного подобным образом.
| QUOTE (Kела @ 03.04.2011 - время: 12:37) |
| Я стараюсь придерживаться такой концепции в воспитании своей дочери. Ограничения конечно присутствую, но они сведены к минимуму. |
А в чем ты ее тогда ограничиваешь, а что разрешаешь?
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 12:39) | ||
А в чем ты ее тогда ограничиваешь, а что разрешаешь? |
Ну, допустим на 8 марта, на её просьбу долить ей ещё шампанского, я сказал "хватит!", много алкоголя в её возрасте вредно.
Так же под запретом, посещение "вредных" интернет сайтов, просмотры фильмов, содержащих порнографические или другие материалы влияющие на психику подростка.
Это сообщение отредактировал Kела - 03-04-2011 - 12:48
| QUOTE (Kела @ 03.04.2011 - время: 12:48) |
| Ну, допустим на 8 марта, на её просьбу долить ей ещё шампанского, я сказал "хватит!", много алкоголя в её возрасте вредно. Так же под запретом, посещение "вредных" интернет сайтов, просмотры фильмов, содержащих порнографические или другие материалы влияющие на психику подростка. |
А как на счет мальчиков?
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 12:51) | ||
А как на счет мальчиков? |
Вроде общается, жена ей рассказала что к чему, чего надо избегать, а чего не стоит бояться.
Я в свое время писал на форуме, что необходимо понимание того, что хочет ребенок и что хотет родитель.
Пример из того сообщения следующий:"Я заставляю ребенка убрать с пола игрушку. Чью волю я ему изьявляю? Только свою! Но это против его воли! Он завтра будет играть с этой игрушкой. Все уговоры - это психологическое воздействие на него. Нарушение его свободы.
Пример тривиальный и простой. Не нужно его слишком понимать буквально. Важно понимание процесса вообще.
| QUOTE (SРAWN @ 03.04.2011 - время: 13:00) |
| Везде нужна золотая середина. Я в свое время писал на форуме, что необходимо понимание того, что хочет ребенок и что хотет родитель. Пример из того сообщения следующий:"Я заставляю ребенка убрать с пола игрушку. Чью волю я ему изьявляю? Только свою! Но это против его воли! Он завтра будет играть с этой игрушкой. Все уговоры - это психологическое воздействие на него. Нарушение его свободы. Пример тривиальный и простой. Не нужно его слишком понимать буквально. Важно понимание процесса вообще. |
Но что будет, если ребенка не заставлять убирать за собой игрушки, мыть руки, вовремя ложиться спать?
Не знаю... не видела ни одной реальной семьи среди своих знакомых, в которых бы детям разрешали всё.
Запреты и наказания в той или иной степени присутствуют .
| QUOTE (Егор Дикой @ 03.04.2011 - время: 15:44) |
| Да уж! Японская система - та ещё дурилка. Так только беспредельщика взрастить можно. И то, если в итоге останется где взращивать чадушко. МГУ вроде бы серьёзное заведение, а ссылается на восточный опыт. Почему никто не предложит таким же японским манером всей семьёй в центре города ушу заниматься? Где отсылки к буддизму? Нетути. А значит и система воспитания мимо пролетает. Воспитание ребёнка, это часть культуры. И, если в Японии такая система может себя оправдывать (впрочем , они уже кажись отказались от этой идеи), то в Европе система потерпит крах. |
Они ссылались на Фрейда, а не на Японию. Но это не важно, главное, что половина из нашей группы согласились с этим((
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 14:55) |
| Но что будет, если ребенка не заставлять убирать за собой игрушки, мыть руки, вовремя ложиться спать? |
Вопрос не в том, что бы не заставлять его не убирать игрушки, а в том, что бы понять его логику!
| QUOTE (SРAWN @ 03.04.2011 - время: 17:33) |
| Вопрос не в том, что бы не заставлять его не убирать игрушки, а в том, что бы понять его логику! |
А какая логика может быть у двухлетнего ребенка или пятилетнего? "Не хочу и все")))
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 22:32) |
А какая логика может быть у двухлетнего ребенка или пятилетнего? "Не хочу и все"))) |
Напрасно вы так, дети очень логичны!!!
Они прямолинейно логичны!!!
К слову брошенный на полу заяц, может означать то, что внимание ребенка переключилось на иной предмет и он про него забыл просто, а может быть он его спать поклал:)
У меня мелкая самая каждый вечер по периметру овального ковра раскладывает всех своих пупсов, зверушек и прочих существ, наделенных ее волею душою. Это она играет в сад!
Пройти нереально! Изначально порядок и последовательность определить нельзя, хаотичное распределение. Кстати ей сейчас 5,5 лет.
Это сообщение отредактировал SРAWN - 03-04-2011 - 23:12
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 16:20) |
| Они ссылались на Фрейда, а не на Японию. Но это не важно, главное, что половина из нашей группы согласились с этим(( |
Ещё лучше. Знаменитого Фройда вообще подпускать к теме воспитания нельзя. Вы знакомы с его трудами? Большей ахинеи читать не доводилось. Знаете, если всю психологию человека замешать на комплексах и неудовлетворённом половом влечении, то Освенцим станет единственным выходом в излечении параноидального бреда.
Тем не менее именно японцы первыми опробовали систему воспитания без запретов. Не оправдалась. Столкнулись с беспределом.
И ещё пара слов по поводу недостатка внимания. При Советах, особенно во времена Ю.В.Андропова, родителям вообще было сложно уделять детям внимание. И что-то не было такого разгула непонятной молодёжи. И воспитывались и росли... Кто виной тому, что родитель не уделяет внимания ребёнку? Загруженность работой? Бытовые проблемы? Или собственная эгоистичная лень, а?
ведь суть то не в запрете "не убивай себе подобных", а в полном поощрении "люби себе подобных". никаких запретов. воспитывать надо ответственность перед другими:
- "этот заяц будет спать здесь"
- "а может быть вон там?"
- "нет! пусть тут спит. я так хочу"
- "ладно, пусть спит тут. только учти, что утром ты его разбудишь, а он ещё маленький и не ходит в детский сад. он будет плакать"
- "я не хочу, чтоб зайчик плакал"
- "да, давай сделаем так, чтоб он не плакал"
усекаете? мдя... мне вообще нравится, когда везде валяются зайчики, мишки и всякие барби. наверное сказывается трудное детство: чугунные игрушки и тапочки, прибитые к полу. шутю...
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 12:20) |
| Совсем не давно на лекции в МГУ я узнала, что в идеале надо воспитывать ребенка с детства, ничего ему не запрещая...вообще ничего. Он должен делать все, что хочет. Только так можно воспитать настоящую полноценную личность. Что-то я с этим не согласна. А вы? |
Что-то мне это напомнило...
А-а-а!... Да-да...Скажи, а там, на лекции, ничего про цвета не было? Ну, что-то типа "цвет индиго"?
Уж больно подход знакомый.И ведь действительно: как воспитать "настоящую полноценную личность", если не давать ребёнку влезть пальцами в розетку; опрокинуть на себя чайник; отбирать спички, которыми ребёнок собрался поджечь ковёр в детском саду...
2 злойкот
Замечу, что речь вовсе не о самоценности запретов или о их "превалирующей роли в воспитании". Количество запретов стараемся минимизировать? - Да, согласен. Обойдёмся вообще без запретов? - Простите, бред.
Если произносишь слово "нельзя", ребёнок точно должен понимать, почему этого не следует делать А очень часто это слово становится прикрытием нашего взрослого эгоизма. Слово "нельзя" должно быть "дорогим" словом, а оно у нас превратилось в пустой звук
| QUOTE (NEMINE @ 04.04.2011 - время: 01:58) |
| Я своего приблизительно так и воспитывала. Не запрещено всё, что не опасно для жизни и здоровья. Но что-то он не делал никаких попыток делать гадости... Понимаете, наши дети растут под постоянным гнётом слова "нельзя".Это нервирует детей сначала, а потом они на это слово тупо забивают. Если произносишь слово "нельзя", ребёнок точно должен понимать, почему этого не следует делать А очень часто это слово становится прикрытием нашего взрослого эгоизма. Слово "нельзя" должно быть "дорогим" словом, а оно у нас превратилось в пустой звук |
Э-э-э... А можно попросить поаккуратнее с обощениями: "наши дети", "нашего взрослого эгоизма", "оно у нас превратилось...".
Кстати, ты своего воспитывала по принципу: "не запрещено всё, что не опасно для жизни и здоровья", то есть тебя саму твоё обобщение как бы и не касается?
Ой, покусает народ... Ой, покусает... 
И, наконец, запрет не обязательно связан со словом "нельзя". К примеру, моя дочка в очень юном возрасте регулярно пыталась дотянуться до чайника. Как объяснить, что не стоит хватать только что вскипевший чайник? Словами? Бесполезно. Пришлось подогреть до горячего, но не обжигающего состояния, предупредить: "горячо" - и дать таки дотронуться. Даже слёз не было, но запрет "горячо" был объяснён.
| QUOTE (Zavr @ 04.04.2011 - время: 02:47) |
| Э-э-э... А можно попросить поаккуратнее с обощениями: "наши дети", "нашего взрослого эгоизма", "оно у нас превратилось...". Кстати, ты своего воспитывала по принципу: "не запрещено всё, что не опасно для жизни и здоровья", то есть тебя саму твоё обобщение как бы и не касается? Ой, покусает народ... Ой, покусает... И, наконец, запрет не обязательно связан со словом "нельзя". К примеру, моя дочка в очень юном возрасте регулярно пыталась дотянуться до чайника. Как объяснить, что не стоит хватать только что вскипевший чайник? Словами? Бесполезно. Пришлось подогреть до горячего, но не обжигающего состояния, предупредить: "горячо" - и дать таки дотронуться. Даже слёз не было, но запрет "горячо" был объяснён. |
Я объясню, что я имела в виду, говоря "наши дети"
Когда сын был совсем маленький, я возила его на массаж к одной очень классной массажистке. Они с мужем прожили 7 лет на Кавказе. Её младший ребёнок родился там же. Семья русская, сразу оговорюсь. И вот как-то мы с ней обсуждали вопросы воспитания. Вот она мне рассказала, что первое, что её удивило, это что у них не принято запрещать что-то маленьким детишкам. Они там боги. До 5 лет им позволено всё. но вот после этого возраста начинаются различные запреты.Может быть с этим связано, что их дети вырастают уверенными в себе, не закомплексованными, не затуркаными...Мы-это прежде всего русские, наверно.. я не знаю, как определить слово мы)))Это определение в любом случае будет неточным)
Убираться вместе с ребенком и всячески демонстрировать положительную оценку ребенкиных действий и радость от наведенного порядка - запрет и насилие? Как думаете?
| QUOTE (злойкот @ 04.04.2011 - время: 00:58) |
| вот интересно мне, а как вы сами, состоявшиеся, успешные, взрослые и целостные личности относитесь к запретам? не напрягает "туда низзя, сюда низзя"? нет? думаю, что да, напрягает. а чем маленький человечек хуже вас? |
К запретам чего? Например, к запрету переходить улицу при красном сигнале пешеходного светофора отношусь положительно. Я уважаю ПДД.
| QUOTE (Sarita @ 04.04.2011 - время: 04:12) |
| А что мы имеем ввиду под запретом?... Убираться вместе с ребенком и всячески демонстрировать положительную оценку ребенкиных действий и радость от наведенного порядка - запрет и насилие? Как думаете? |
Под запретом я имела в виду употребление именно слова "нельзя", А на счёт прицчения ребёнка к труду и самообслуживанию...только "за", если это в игровой форме и ему в удовольствие.
| QUOTE (NEMINE @ 04.04.2011 - время: 04:46) | ||
Под запретом я имела в виду употребление именно слова "нельзя", А на счёт прицчения ребёнка к труду и самообслуживанию...только "за", если это в игровой форме и ему в удовольствие. |
Тогда нет такой ситуации где было бы прямо вот так необходимо категорично говорить "нельзя". Всегда можно объяснить последствия и дать выбор. Показать наглядно. Надо ходить только по переходу со светофором. Почему? Сядь за руль и посмотри - маленького ребенка просто не видно из-за капота. Толкни машину. Видишь какая тяжелая - сразу не остановится. А на переходах водитель для пешехода включается специальный фонарик и машины ждут, даже если никого и не видят.
Быть грязным - некрасиво. Чистым - красиво.
Не моешь руки перед едой - в животе заведутся вот такие червяки и можно сильно заболеть. Придется пить невкусные лекарства.
Обманешь меня? Я не смогу вовремя помочь, потому что буду думать, что все в порядке.
Возьмешь чужое - нас обоих накажут. И будет стыдно и куда хуже, чем радость от того, что взял.
Ударишь кого-то - ему будет больно (как и если тебя ударят) и он может дать сдачи.
... и т.п.
Если разъяснение сделано, то это уже не запрет, а обучение.
| QUOTE (Sarita @ 04.04.2011 - время: 08:09) |
| Тогда нет такой ситуации где было бы прямо вот так необходимо категорично говорить "нельзя". Всегда можно объяснить последствия и дать выбор. Показать наглядно. Надо ходить только по переходу со светофором. Почему? Сядь за руль и посмотри - маленького ребенка просто не видно из-за капота. Толкни машину. Видишь какая тяжелая - сразу не остановится. А на переходах водитель для пешехода включается специальный фонарик и машины ждут, даже если никого и не видят. Быть грязным - некрасиво. Чистым - красиво. Не моешь руки перед едой - в животе заведутся вот такие червяки и можно сильно заболеть. Придется пить невкусные лекарства. Обманешь меня? Я не смогу вовремя помочь, потому что буду думать, что все в порядке. Возьмешь чужое - нас обоих накажут. И будет стыдно и куда хуже, чем радость от того, что взял. Ударишь кого-то - ему будет больно (как и если тебя ударят) и он может дать сдачи. ... и т.п. |
Именно так своих детей воспитывают в Японии. К сожалению наш народ всё воспринимает буквально, поэтому и начинают писать о "пальцах в розетке"
| QUOTE |
| Что-то мне это напомнило... А-а-а!... Да-да... Скажи, а там, на лекции, ничего про цвета не было? Ну, что-то типа "цвет индиго"? Уж больно подход знакомый. |
Нет, речь шла не про Индиго, а обычных людей. Кстати .это не первый перл, который меня поверг в шок, от преподавателей нашего лучшего ВУЗа, но тем не менее, многие родители разделяют такую точку зрения. Моя подруга с детства позволяла своему ребенку все, сводя запреты к минимуму. В школе у него было много проблем с одноклассниками потом, ну а после окончания школы, уже и сама мама не рада,глядя на вечно потребительское поведение своего чада. Ему ведь всегда все разрешалось.
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 14:55) |
| Но что будет, если ребенка не заставлять убирать за собой игрушки, мыть руки, вовремя ложиться спать? |
Вопрос в другом...Что будет - если заставлять...
| QUOTE (панда @ 03.04.2011 - время: 12:33) | ||
Японцы так воспитывают своих детей????? Не знала, что вообще такое возможно: захотел:весь перемазался, захотел:ложкой по лбу ударил соседского мальчика... |
Да, это правда, до определенного возраста (теперь уже прочитал, что до 5 лет) им ничего не запрещают.
Полностью согласен с Sarita и злойкот.
Если сказать ребенку: "Не хлопай дверью!!", то скорее всего мы услышым громкий удар двери.
А если объяснить ему, что так делать не стоит, по каким-либо причинам, скажем...разбудит того же зайца, то, думаю, ребенок уже не будет хлопать
| QUOTE (Sarita @ 04.04.2011 - время: 09:54) |
| Вопрос в другом...Что будет - если заставлять... |
Сначала разберемся, что мы имеем в виду под словом "заставлять", а то я вижу в теме почему-то много внимания уделяется слову "запрет". По запретом понимается, любое "нельзя".
Если заставлять ребенка мыть руки перед едой регулярно, то скоро он приобретет очень хорошую привычку))
Я за запреты и приучения к порядку.))