| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 16.07.2013 - время: 18:02) Видите ли, "невежественный материализм" неуклонно развивается. Да, я заметил. Растёт потребительский уровень, падают интеллектуальные способности и нравственное здоровье потребителя. На его основе растет наша цивилизация, решаются возникающие проблемы, планируется наше будущее развитие.В телевизоре и в предвыборных лозунгах. Если вы не видите никакого прогресса цивилизации, это ваши проблемы.Я вижу смену народов. Но это, действительно, не мои проблемы: род приходит, и род уходит, одни- быстрее, другие- медленнее... Но есть ли прогресс в богословии? Нет или вы его не признаете?Нет. В Богословии есть только мудрость. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-07-2013 - 19:21 |
| 1NN |
| Простите, а возможна ли для человека "только мудрость"? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 17.07.2013 - время: 18:16)Простите, а возможна ли для человека "только мудрость"? Божия или человеческая? Вы о какой мудрости говорите? |
| 1NN |
| Об этой мудрости говорите Вы! Расшифруйте, пожалуйста. |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 18.07.2013 - время: 20:18)Об этой мудрости говорите Вы! Расшифруйте, пожалуйста. О какой, "об этой"? Их, по сути, две: Божественная и греховная, сатанинская. |
| 1NN |
| Дайте свое определение этих двух истин, объясните их различия, а не может ли быть третьей истины... |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 17:57)Дайте свое определение этих двух истин, объясните их различия, а не может ли быть третьей истины... Их две: Божественная мудрость воли Божией в творении Божием и мудрость от самого тварного существа, преподаваемая им и себе, и творению Божию, и самому Богу... |
| 1NN |
(dedO'K @ 20.07.2013 - время: 00:15)Божественная мудрость воли Божией в творении Божием и мудрость от самого тварного существа, преподаваемая им и себе, и творению Божию, и самому Богу... Позвольте не согласиться! Не вижу особой мудрости в творении божьем. Человек живет мало, болеет много, думать не умеет, всему вынужден учиться. А уж как он себя гробит! Жрет, пьет, развратничает, травит себя всякой дрянью (от табака до наркотиков). А уж какая мудрость "от самого тварного существа"? Ничего не знает, ничего не понимает, ничему учиться не хочет: все из-под палки. Если и чему-то научится, то постоянно сомневается, толком свое знание применить не может, дает себя обдурить любому придурку, подобравшему к нему ключик... Список можете продолжить сами. Словом, куда ни глянь - ну, очень неудачная конструкция! |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 17:11)Позвольте не согласиться! Кто ж виноват, что некоему человеку вот так хочется расходовать данные ему Богом права и возможности? Хочешь- делай. А уж какая мудрость "от самого тварного существа"? Ничего не знает, ничего не понимает, ничему учиться не хочет: все из-под палки. Если и чему-то научится, то постоянно сомневается, толком свое знание применить не может, дает себя обдурить любому придурку, подобравшему к нему ключик... Список можете продолжить сами.Это вы о человеке, который считает, что пришёл в этот мир , чтобы умереть и с собою как можно больше людей утащить в небытие. И добрую память о предках своих, и возможности потомков к полноценной здоровой жизни, ну и в этом же личным примером "помочь" ближнему. Словом, куда ни глянь - ну, очень неудачная конструкция!А вы не кидайте по сторонам того, что не хотите видеть летящим в вас. Тут в себя взглянуть уместнее: и чего это, мол переполняет меня то, чем, аж, брызгаюсь. |
| 1NN |
| Спасибо, посмеялся. Мой совет, не надо так переполняться... |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 19:00)Спасибо, посмеялся. Мой совет, не надо так переполняться... Ну, примерно этого и ожидал, правда, не совсем. А потому вопрос: А уж какая мудрость "от самого тварного существа"? Ничего не знает, ничего не понимает, ничему учиться не хочет: все из-под палки. Если и чему-то научится, то постоянно сомневается, толком свое знание применить не может, дает себя обдурить любому придурку, подобравшему к нему ключик... Список можете продолжить сами.Вы тут кого именно описывали? Чей, так сказать, жизненный опыт? |
| 1NN |
(dedO'K @ 22.07.2013 - время: 07:53)А уж какая мудрость "от самого тварного существа"? Ничего не знает, ничего не[/QUOTE] Вы тут кого именно описывали? Чей, так сказать, жизненный опыт? Как? Не узнали? Это обобщенный портрет современного россиянина, получившего образование по ЕГЭ, живущего по подсказкам рекламных роликов, мечтающего хапнуть все и сразу, но без особых усилий, увлекающегося хиромантией, астрологией, гаданиями и прочей лабудой... Я думаю, вы встречаете подобных людей ежедневно и в больших количествах. |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 19:57)Как? Не узнали? Это обобщенный портрет современного россиянина, получившего Я, наверное, просто, не об этом с ними разговариваю. Впрочем, это не россиянин, это типичный "совок", выживший в современных условиях. А так эти хиромантии-гадания, иоги-карате, импорт-дефицит ещё при Союзе начали плодиться в невероятных количествах. Вкупе с бардами-туристами и искателями снежных человеков и лохнесских нло. |
| 1NN |
|
Сударь, а вы не заметили, что вокруг нас практически одни "совки" ? Сталина превозносят, о Союзе тоскуют, капитализм ругают. Менталитет, однако! Впрочем, это другая тема. Меня же интересует следующий вопрос. Вы, как современный верующий, воспринимаете бога по-другому, чем человек пару тысяч лет назад. Вряд ли, вы представляете себе бога в виде дедушки с большой белой бородой, разъезжающего над миром на облаке. Вот, каким вы зрительно представляете себе бога? Как он выглядит? Чем занимается? |
| de loin |
(sxn2561388870 @ 26.07.2013 - время: 20:01)Меня же интересует следующий вопрос. Вы, Насколько мне известно, и тогда не все Бога представляли так. Скажем, Библия такого представления не даёт. |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 26.07.2013 - время: 21:01) Сударь, а вы не заметили, что вокруг нас практически одни "совки" ? Сталина превозносят, о Союзе тоскуют, капитализм ругают. Менталитет, однако! Это не менталитет, это врожденные, на нравственном уровне, качества, усиленные стандартами образования, основанного на потреблении готовых знаний, вместо развития понимания основ психологии и социологии; развития памяти и мыслительных способностей; понимания принципов формирования законов того общества, в котором живёшь. Впрочем, это другая тема. Меня же интересует следующий вопрос. Вы, как современный верующий, воспринимаете бога по-другому, чем человек пару тысяч лет назад. Вряд ли, вы представляете себе бога в виде дедушки с большой белой бородой, разъезжающего над миром на облаке. Вот, каким вы зрительно представляете себе бога? Как он выглядит? Чем занимается?Нет, не по другому, а точно так же. Во первых "дедушка с белой бородой" никак не сочетается с непознаваемостью Бога в догматике Православия. Во вторых, "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"Инн.1:18. В третьих, если вы прочитаете и Ветхий и Новый Завет, то увидите, что Господь Бог не являлся никому в виде белобородого дедушки на облаке, но в виде ангелов небесных, либо природных явлений, выбивавшихся из привычного представления о природных явлениях. Это, всего лишь, ваше заблуждение, не более того. Всего лишь, ваши суеверия о тупости и ограниченности древних. Для меня, как и для них, это Отец наш Небесный. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-07-2013 - 10:58 |
| 1NN |
(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 06:52)Нет, не по другому, а точно так же. Во первых "дедушка с белой бородой" никак не сочетается с непознаваемостью Бога в догматике Православия. Во вторых, "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"Инн.1:18. В третьих, если вы прочитаете и Ветхий и Новый Завет, то увидите, что Господь Бог не являлся никому в виде белобородого дедушки на облаке, но в виде ангелов небесных, либо природных явлений, выбивавшихся из привычного представления о природных явлениях. Это, всего лишь, ваше заблуждение, не более того. Всего лишь, ваши суеверия о тупости и ограниченности древних. "Бога не видел никто никогда". Странно, в Ветхом Завете бог является людям достаточно часто. Моисей и разные патриархи видели бога, кто-то даже боролся с ним. (И чуть не поборол). Внешний вид - в виде седобородого старца - вы можете увидеть в библейских иллюстрациях (того же Доре). Ну, ладно. Меня интересует ваше восприятие бога. Как для вас выглядит ваш отец небесный? |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 27.07.2013 - время: 17:04) "Бога не видел никто никогда". Странно, в Ветхом Завете бог является людям достаточно часто. Моисей и разные патриархи видели бога, кто-то даже боролся с ним. (И чуть не поборол). Внешний вид - в виде седобородого старца - вы можете увидеть в библейских иллюстрациях (того же Доре). Ну, ладно. Меня интересует ваше восприятие бога. Как для вас выглядит ваш отец небесный? Отец не должен выглядеть. Отец- Он и есть Отец. Учитель, Наставник, Судия, причём, иногда, в самой жесткой форме. Но всегда- любя и справедливо. И всю твою жизнь. Тут важно, не как Он выглядит, а что Он делает. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-07-2013 - 00:54 |
| 1NN |
(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 00:53)Отец не должен выглядеть. Отец- Он и есть Отец. Учитель, Наставник, Судия, причём, иногда, в самой жесткой форме. Но всегда- любя и справедливо. И всю твою жизнь. Чтобы что-то делать, надо что-то из себя представлять. Должна быть какая-то форма, содержание, потенциал действия. Имеется ли все это у бога? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 28.07.2013 - время: 17:32)Чтобы что-то делать, надо что-то из себя представлять. Должна быть какая-то форма, Это человеку, чтоб сделать табурет, нужны бруски и доски. А Бог творит, далеко за пределами возмущений электромагнитного поля, которые становятся элементарными частицами. |
| 1NN |
| Что-то не понятно, как вы представляете себе бога. Можете разъяснить? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 29.07.2013 - время: 20:24)Что-то не понятно, как вы представляете себе бога. Можете разъяснить? А зачем Его представлять? Это вам, уверенному в Его отсутствии в мире, полном беззакония и случайностей, надо что то представлять, законное и неслучайное, а потому невообразимое. А мне достаточно принять всё таким, какое оно есть, настолько, насколько это возможно. |
| 1NN |
|
Значит, сударь, вы не можете представить себе бога визуально... А как же вы можете принять то, что не можете себе представить? Как же вы ему молитесь? И, вообще, общаетесь? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 16:47)Значит, сударь, вы не можете представить себе бога визуально... А как же А мне не надо видеть ни Бога, ни человека, чтобы принять. По делам их узнаете их. |
| 1NN |
(dedO'K @ 30.07.2013 - время: 16:49)А мне не надо видеть ни Бога, ни человека, чтобы принять. По делам их узнаете их. Значит, для вас бог - чистая абстракция? |
| Влекущая взгляды |
(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 15:47)Значит, сударь, вы не можете представить себе бога визуально... А как же Задумалась...Я тоже как-то не очень умею конкретизировать и визуализировать Бога . В вере есть много условностей,которые принимаются,просто на веру,без доказательств. Все споры о том,есть ли Бог,это по сути требования атеистов : "Покажите нам вашего Бога,тогда поверим" ,но показать Его не может никто, но и на веру верующих этот аргумент ( не видели) слабо действует) Не помню где читала : " Не увижу - не поверю, - сказал человек. Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с) |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 18:02) Значит, для вас бог - чистая абстракция? Стоп... А вот тут можно поподробнее: помыслы, слова и дела- это "чистая абстракция", в отличии от чего? Влекущая взгляды 31.07.2013 - время: 08:02 Не помню где читала : " Не увижу - не поверю, - сказал человек. Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с) Дело, даже, не в вере. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (Мф. 5:8). Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-07-2013 - 14:09 |
| 1NN |
|
Простите, сударь, но помыслы, слова и дела - они ваши вещи. А бог, вроде бы, всеобщий, всемирный, всеохватный... И все верующие должны его как-то представлять себе, иначе они просто не смогут с ним общаться! Верующие молятся. Кому? Верующие просят. Кого? Вот, я и обращаюсь к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:47)Простите, сударь, но помыслы, слова и дела - они ваши вещи. А бог, вроде Вещи? Вещью может быть пылящийся в углу и никому не нужный чемодан(при условии, что он никому не мешает или не помогает, вызывая какие либо ассоциации, чувства помыслы или действия). А помысел, слово и дело- это ДЕЙСТВИЯ. Реальные действия в жизни, имеющие те или иные причины и следствия. А посему, верующие молятся не "кому", а... как? Верующие просят не у "кого", а... что? И что, при этом, получают. А отсюда проистекает вопрос: верующий верит в Кого или... во что? Надеющийся надеется на Кого или... на что? Любящий любит Кого или... что? Вот, я и обращаюсь к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели?А меня больше занимает вопрос, кому и зачем я поверил, отдавшись своим желаниям, породившим помыслы. И если Бог даёт возможность узнать это, стараюсь не бежать от этой возможности, а принять со смирением и покорностью, как бы не мешала гордыня. |
| 1NN |
|
Сударь, меня поражает ваше упорное нежелание поделиться своими знаниями о боге. Вы накручиваете кто? что? как? и пр. Наваливаете кучи словес, за которыми ничего нет. А вопрос-то в сущности простой. Вы можете описать, как вы воспринимаете бога? Как его себе представляете? Моя бабушка видит бога, сидящим на большом облаке в сонме ангелов. Человеку под 100 лет, что с него возьмешь... А вы? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 18:38)Сударь, меня поражает ваше упорное нежелание поделиться своими знаниями о боге. Вы накручиваете кто? что? как? и пр. Наваливаете А я Его никак не представляю. Только ощущаю, чувствую и осознаю Его Отеческую заботу обо мне, через всю свою жизнь. Его любовь и долготерпение, когда осознаю тяжесть грехов моих. Я бы, по греховности своей, такого подопечного, как я, за всё зло, что принёс в этот мир или способствовал ему потаканием, молчанием или своеволием, убил бы, нахрен, тем более, если проблем нет с этим. А Он прощает, терпит, учит. |
| 1NN |
|
Значит, для вас бог не имеет внешности. Это нечто абстрактное, что вы можете только ощущать и осознавать. И насколько достаточным будет подобное осознание? Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать. Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель. Или вовсе - сатана. По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 18:52)Значит, для вас бог не имеет внешности. Это нечто абстрактное, что вы можете только ощущать и осознавать. И насколько достаточным будет Вот, как раз абстрактное представить себе легче всего. Оно ж абстрактное, а значит его можно нафантазировать, имея над ним власть. Камень, собака, человек... Нечто приблизительное и схематичное. Гораздо сложнее разобраться в реальности и НЕ ВИДЕТЬ НИЧЕГО, произнося эти слова или думая о них, а видеть, ощущать и познавать конкретную собаку, конкретного человека, конкретный камень, сдесь и сейчас, причём не картинку, а те действия их, что оказывают на тебя влияние в вашем с ними ВЗАИМОДЕЙСТВИИ. Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать.Сложно, особенно, если не хочется "уловить". И очень легко, когда хочется "интерпретировать" сообразно желаниям, властвующим над тобою, а не принять всё таким, какое оно есть, не навязывая реальности свои "знания" о ней, а Богу- собственное понимание закономерностей, властвующих над процессом творения и вседержания Божия по Его воле. Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель.Так он от Бога. И ничего плохого посоветовать не может. Или вовсе - сатана.А он- мой враг, пытающийся погубить душу мою, через власть над ней гнева, уныния, печали, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни. По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой?Вот вы подпрыгнули и снова вернулись на землю. По своей воле? Или вы приказали сами себе вернуться? |
| 1NN |
|
Значит, бог для вас не абстракция... Тогда - что? Или кто? И как вы с ним взаимодействуете? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 16:26)Значит, бог для вас не абстракция... Тогда - что? Или кто? И как вы с ним Вот как вы взаимодействуете с законом всемирного тяготения? Как вы ощущаете, что прёте против него и это может плохо кончиться? Как вы понимаете, что своим образом жизни вредите будущим детям, укрепляя свою наследственную предрасположенность к некоторым болезням, и ослабляя свой иммунитет, доставшийся вам по наследству? Вот такое оно, общение с Богом. |