| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 26.05.2013 - время: 18:03)Никак не ожидал от вас такого, сударь! Неужели для вас кайф самоценен, нужен Но ведь взятки дают! Бандитов боятся и, даже, симпатизируют, снимая кучи фильмов о том, как толпа благородных разбойников крошит толпу неблагородных разбойников и продажных полицейских, наркотики пользуются спросом... В чём проблема? Пипл хавает, повар пашет. "По-моему, кайф должен быть следствием полезных действий человека и не нести в себе вреда. В общем случае, человек занимается полезным делом и достигает в нем совершенства. Его усилия вознаграждаются кайфом от решения проблем, от достижения весомых результатов, от высокой оценки этих достижений сообществом и т.д." Именно, что сообществом, сообществом, в котором живёт этот наркоман, взяточник или бандит, а не вами лично, с точки зрения облома либо усиления вашего кайфа. И решать, что на пользу, а что во вред, будет именно это сообщество, а не какое либо другое. "А что касается совершенства мира - оглянитесь вокруг! Террористы взрывают людей, ублюдки расстреливают одноклассников, люди гибнут от торнадо, наводнений, землетрясений!.. И "этот мир создан для нас богом из любви к нам"?!" А что террористы? Странный вы человек... Вы террористу, с точки зрения удовлетворения его потребностей, то же самое, что и этот террорист вам, с точки зрения удовлетворения ваших- никто. И он имеет такую же свободу воли, как и вы. И Господь любит его так же, как меня или вас, уважая его право выбора меж добром и злом, меж любовью и ненавистью. И потом: что неестественного в торнадо, наводнениях, землетрясениях? Весь животный мир ведёт себя при этом естественно: кто предчувствует- уходит, кто не может- погибает. И только человек постоянно на что то жалуется: не понос, так золотуха... Нет, пока всё нормально, он в богах ходит, весь такой дартаньян, нос в табаке, шляпа на ухе, и всё у него под контролем, а как коснись чего, так вместо "бога" стоит перед Богом некое насекомое, трепещущее не то что перед могучими силами природы, но пред ближним своим... Вот для того и даны нам трагедии и несчастные случаи, чтоб осознать своё ничтожество и покаяться, и возрыдать о гордыне своей. "Ни фига се - "любовь"!!!" Именно, любовь. Не эйфория и иллюзия в удовольствие, лукавый дар сатаны, а абсолютная Божественная любовь. Любовь жизни вечной, а не земного существования некоего отдельного "я" с его мелкою земною суетой. |
| 1NN |
(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 23:21)Именно, что сообществом, сообществом, в котором живёт этот наркоман, взяточник или бандит, а не вами лично, с точки зрения облома либо усиления вашего кайфа. И решать, что на пользу, а что во вред, будет именно это сообщество, а не какое либо другое. Я подозревал, что верующие большие мазохисты, но чтобы до такой степени!.. Или вы сами не поняли, что сказали? Раскрываю суть ваших слов. Пока у человека все хорошо, бога он не интересует. И бог специально посылает человеку всяческие несчастья (личные, общественные, природные) именно для того, чтобы человеку стало плохо, чтобы довести его до ничтожества, чтобы он возрыдал и покаялся. И эти божьи гадкие шалости над несчастным человеком именуются "вечной любовью"? Честно признаюсь, я таких извращенных "любовей" не понимаю и не принимаю. Уж лучше мелкая земная суета... Кстати, у террориста нет свободы воли. Он заточен на терракт. И не может от него отказаться. А если случится невероятное и он откажется, то "товарищи" такого террориста выпустят из него кишки. |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 22:47) Я подозревал, что верующие большие мазохисты, но чтобы до такой степени!.. Или вы сами не поняли, что сказали? Раскрываю суть ваших слов. Пока у человека все хорошо, бога он не интересует. И бог специально посылает человеку всяческие несчастья (личные, общественные, природные) именно для того, чтобы человеку стало плохо, чтобы довести его до ничтожества, чтобы он возрыдал и покаялся. И эти божьи гадкие шалости над несчастным человеком именуются "вечной любовью"? Честно признаюсь, я таких извращенных "любовей" не понимаю и не принимаю. Ну, вы уж совсем из Бога какое то подобие главкомхоза сотворили для великого человека, властелина миров...Он Творец, а мы- Его творение, такое же, как и всё мироздание. И обязаны подчиняться Его закону, как и всё мироздание. Потому нам Он не официант в кабаке, а Судия и Отец Небесный. Так что все несчастья человека не от того, что Бог о нём забыл(много чести для песчинки в мироздании на своём месте для исполнения своей задачи), а оттого, что Бог ему не нужен, пока добр. Бога интересует всё. И Он всегда готов помочь добрым советом. Как терпеливый отец, который всегда готов помочь ребёнку своему, но уважает его свободу воли. "Уж лучше мелкая земная суета... " До первого "торнадо"... "Кстати, у террориста нет свободы воли. Он заточен на терракт. И не может от него отказаться. А если случится невероятное и он откажется, то "товарищи" такого террориста выпустят из него кишки." Выбор есть всегда. На то и дана нам свобода. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2013 - 02:23 |
| 1NN |
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:21)Ну, вы уж совсем из Бога какое то подобие главкомхоза сотворили для великого человека, властелина миров...Он Творец, а мы- Его творение, такое же, как и всё мироздание. И обязаны подчиняться Его закону, как и всё мироздание. Потому нам Он не официант в кабаке, а Судия и Отец Небесный. Так что все несчастья человека не от того, что Бог о нём забыл(много чести для песчинки в мироздании на своём месте для исполнения своей задачи), а оттого, что Бог ему не нужен, пока добр. Простите, Дедок, но вы нагромождаете противоречие за противоречием с легкостью необыкновенной. Вы утверждаете, что бог "уважает свободу воли" человека. В этом же абзаце вы указываете, что человек - "создание бога и обязан подчиняться его закону"! Где тут свобода воли? Никакой свободой и не пахнет: человек ДОЛЖЕН и все тут. Далее, вы пишите, "бога интересует все. И он всегда готов помочь". И тут же заявляете, что человеку нет надежды на внимание бога, ибо "много чести для песчинки в мироздании"... И правда, очень нужно богу возиться с пылинкой - других дел у него что ли нету? Тогда вопрос, почему вы решили, что бог судия и отец небесный? Ему некогда разбираться в людских дрязгах.. |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 20:15)Простите, Дедок, но вы нагромождаете противоречие за противоречием с легкостью Должен, но не обязан. Делай, что хочешь, хочешь- соблюдай закон по любви, хочешь- по принуждению, хочешь-не соблюдай, вплоть до полного нарушения закона и полной погибели. Хочешь- люби, хочешь- ненавидь. Хочешь- живи исключительно по воле Божией, хочешь- подчиняйся чему и кому хочешь, или не хочешь, но боишься не подчиниться. Делай, что хочешь, ты свободен. Но в итоге свершится воля Божия. Будь к этому готов и не обижайся. " Далее, вы пишите, "бога интересует все. И он всегда готов помочь". И тут же заявляете, что человеку нет надежды на внимание бога, ибо "много чести для песчинки в мироздании"... И правда, очень нужно богу возиться с пылинкой - других дел у него что ли нету? Тогда вопрос, почему вы решили, что бог судия и отец небесный? Ему некогда разбираться в людских дрязгах.." Я сказал, что человеку нет надежды на НЕВНИМАНИЕ Бога, поскольку он- часть единого процесса, творения Божия. И волнует Его помысел, слово и дело твои, а не некая туманная "персона", непонятно чем являющаяся. |
| 1NN |
|
Любопытно, любопытно! И как вы отделите слово и дело от личности человека? Что это за некая "туманная персона" бессловесная и бездеятельная? Кстати, ежели человек ничего не сделал, то и судить его не за что... И опять получается: бог так велик, а человек так ничтожен, что просто непонятно, с чего богу возиться с человеком? Да еще с таким беспокойным клопом. |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 21:33)Любопытно, любопытно! И как вы отделите слово и дело от личности человека? И помысел. И это очень важно. А вот "личность человека" важна только для самой "личности человека". Для всех остальных существуют только твои намерения, их осуществление, и деяния. Вот это и есть реальный человек. "Кстати, ежели человек ничего не сделал, то и судить его не за что..." Даже в человеческих законах есть статьи за преступное бездействие. "И опять получается: бог так велик, а человек так ничтожен, что просто непонятно, с чего богу возиться с человеком?" Да. Человек так велик, а подача топлива так ничтожна... Чего ради человеку возиться с карбюратором? Вы богом в своих размышлениях делаете себя, смертного, от которого в мире сем мало что зависит. "Да еще с таким беспокойным клопом." Не любите вы людей, недооцениваете. |
| 1NN |
|
Помысел у человека в голове! И вы до него никак не доберетесь. Ибо очень часто человек замыслил одно, сказал другое, а сделал третье. ("Хотели как лучше...) Кстати, а кто управляет помыслами человека? Бог? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 19:59)Помысел у человека в голове! И вы до него никак не доберетесь. Ибо очень В голове у человека фантазии, до которых трудно добраться. А помысел проявляется в слове(в смысле, в оформлении помысла в конкретную идею) и действии словом и делом. Их единство, как и противоречивость, проявляется в образе жизни. А помыслами человека управляет его восприятие тех условий и обстоятельств, в которых он оказался, на основе его стремлений и жизненного опыта. |
| 1NN |
| А как же бог? Или он не играет в жизни человека никакой роли? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 17:45)А как же бог? Или он не играет в жизни человека никакой роли? Так же, как правила гигиены, здоровое сердце или сила тяжести. Они в вашей пьесе по мотивам жизни какую роль играют и часто ли выходят на сцену? |
| 1NN |
|
Вы о них и не подозреваете. Вы просто чистите зубы, ходите на фитнес, выполняете массу привычных дел, не задумываясь о причинах и следствиях. Неужели вы и с богом обращаетесь также? Зачем тогда ходить в церковь, молится, читать душеспасительные книги? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 19:59)Вы о них и не подозреваете. Вы просто чистите зубы, ходите на фитнес, Вот про "выполняете массу привычных дел, не задумываясь о причинах и следствии" можно поподробнее? Кому выполняете, чьи желания исполняете при этом, какие и чьи потребности удовлетворяете, каких целей добиваетесь? Я вот тоже на дорогах всё больше замечаю типусов, которые просто едут из пункта A в пункт B, с той скоростью, которая нужна, чтобы приехать вовремя или чуть пораньше. И таких же типусов, которые уже "приехали", но не туда, куда хотели, а туда, где и "отъехали". То ещё зрелище, я вам скажу, особенно, когда везёшь семью. |
| 1NN |
|
Сударь, когда человек что-то делает, он делает это в первую очередь для себя (даже если он, по видимости, сделал это для другого). Если для себя он делать что-то не хочет, человек будет всячески уклоняться от такого дела. |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 31.05.2013 - время: 20:30)Сударь, когда человек что-то делает, он делает это в первую очередь для Если сможет. Человек внушаем и увлекаем. И чем более он в мире сем, тем более боится одиночества. |
| 1NN |
(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 04:07)Человек внушаем и увлекаем. И чем более он в мире сем, тем более боится одиночества. Согласен с вами, сударь. Вот внушили вам, что бог дал человеку свободу воли, к примеру, и вы верите. Между тем, я нигде в библии не нашел места, где бы бог прямым текстом говорил: "Дарую человеку полную свободу воли. Настолько полную, что даже я не буду ей мешать!" Или я ошибаюсь? |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 20:55) (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 04:07) Человек внушаем и увлекаем. И чем более он в мире сем, тем более боится одиночества. Согласен с вами, сударь. Вот внушили вам, что бог дал человеку свободу воли, к Он говорит это жизнью нашей. Ничто, кроме внутреннего стопора самого человека, не может удержать его от осуществления своего замысла. Любого замысла. |
| 1NN |
(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 22:07)Он говорит это жизнью нашей. Ничто, кроме внутреннего стопора самого человека, не может удержать его от осуществления своего замысла. Любого замысла. Ваши слова говорят только об одном: бога нет. Все ваши домыслы о свободе воли человека остаются только вашими вымыслами. И подкрепить их ссылками на библию вы не можете. Далее, если бог не может остановить человека в его действиях, то на лицо явное противоречие с постулатом о всемогуществе бога. Разве это не ересь? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 23:20)Ваши слова говорят только об одном: бога нет. Все ваши домыслы о свободе воли Остановить? Вполне может. Но не действия самого человека, а негативные последствия их. Закон бытия человек ни отменить, ни изменить не может, может только нарушать одни законы, приводя в действие другие, да и то, с точки зрения самого человека. "Всякое действие порождает противодействие". Так соблюдается единство творения Божия. Где и как вы тут углядели противоречия? |
| 1NN |
(dedO'K @ 03.06.2013 - время: 08:30)Остановить? Вполне может. Но не действия самого человека, а негативные последствия их. Закон бытия человек ни отменить, ни изменить не может, может только нарушать одни законы, приводя в действие другие, да и то, с точки зрения самого человека. "Всякое действие порождает противодействие". Так соблюдается единство творения Божия. Где и как вы тут углядели противоречия? Это же демагогия чистейшей воды! И вы ее даже не замечаете. "Вполне может". И тут же - "но не действия самого человека"! И сразу же переходите на человека и законы природы. Но бог-то вездесущий, всеведущий, всемогущий... По определению! Ему-то никакие законы не писаны! Он сам себе верховный закон. ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! И по своему желанию может сотворить ВСЕ! И ежели он финтит и уклоняется от действий по пресечению непотребств человеческих, то это явный знак того, что никакого бога НЕТ! Я понимаю, вы спасаете свои верования, свои умопостроения, свое мировоззрение. Признать отсутствие бога - слишком сильный удар по вашим мозгам. Или у вас есть серьезные аргументы в поддержку гипотезы бога? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:29)Это же демагогия чистейшей воды! И вы ее даже не замечаете. "Вполне может". Никакие законы не писаны тому, кому они не нужны. Тому, кто не вседержитель и не творец. Тому, кто предпочитает, чтоб законы действовали помимо его воли и сознания, "вслепую" управляя им. Отсюда и вся схоластика "отдельной" личности, для которой не только Бога нет, но и мир наполнен хаотическими случайностями. Вот потому и бог ваш такой, нелогичный, непоследовательный, чьи намерения туманны для него самого, а действия нецелесообразны в отсутствии самой цели. образ и подобие... путь, истина и жизнь, которых нет. |
| tangu |
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 19:29)Это же демагогия чистейшей воды! И вы ее даже не замечаете. "Вполне может". Интересный у вас бог)))))) Законы ему, всемогущему, не писаны, и финтит он у Вас, и уклоняется - чисто заведующий паспортным столом))))))) А вот любопытно: Вы сами во что верите? Бога нет для Вас, а что есть? |
| 1NN |
(tangu @ 04.06.2013 - время: 15:48)Интересный у вас бог)))))) Законы ему, всемогущему, не писаны, и финтит он у Вас, и уклоняется - чисто заведующий паспортным столом))))))) Это не у меня, а у вас такой интересный бог, сударыня. Или вы библию не читали? Почитайте! Найдете столько глупостей, нестыковок, прямого абсурда... Поразительно, как может современный грамотный человек верит таким глупостям! |
| tangu |
|
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:38) Это не у меня, а у вас такой интересный бог, сударыня. Или вы библию не читали? Почитайте! Найдете столько глупостей, нестыковок, прямого абсурда... Поразительно, как может современный грамотный человек верит таким глупостям! У меня? ))))) У меня нет такого Бога - это я Вас процитировала. По совести говоря, в такого Бога действительно не хочется верить, понимаю Вас... Но всё же хотелось бы получить ответ на вопрос: во что Вы верите? Что для Вас существует там, где нет Бога? Что есть? Это сообщение отредактировал tangu - 04-06-2013 - 16:53 |
| 1NN |
(tangu @ 04.06.2013 - время: 16:49)У меня нет такого Бога - это я Вас процитировала. По совести говоря, в такого Бога действительно не хочется верить, понимаю Вас... А какой бог у вас есть? А лично я ни во что не верю! Вера удел неграмотных, забитых, неактивных людей. |
| tangu |
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 17:04)А какой бог у вас есть? Ну что ж... Может быть, Вы не будете против, если я немного переформулирую Ваш вопрос? Дело в том, что в той формулировке, в которой он задан, на него нет ответа. Я могу ответить на вопрос, во что верю лично я. Я верю в квантово-волновой дуализм. Верю в генетический код. Верю в физиологию головного мозга. Не нахожу никаких противоречий в работах, например, Бехтерева. Мне симпатична теория торсионных полей, и даже волновая генетика находит отклик в моём сердце))))). Я верю во всё это, потому что нахожу в этом нечто, соответствующее моему жизненному опыту - мою внутреннюю правду. Так вот, чем больше я верю во всё это - тем больше убеждаюсь, что мир устроен очень целесообразно и гармонично. Я могла бы назвать это "законами мироустройства", но слово Бог короче и понятнее. Таким образом, да - я верю в Бога. Верю в то, что в мире всё подчинено определённой логике и порядку - пусть и не всегда это очевидно. Библию, кстати, читают не затем, чтобы в ней искать противоречия. Она, полагаю, и написана не с этими целями. Противоречия лучше искать в наших СМИ)))))). А в Библии ищут, опять же, внутреннюю правду - ответы на внутренние вопросы. Эти ответы можно находить и в других текстах, в принципе, - всё зависит от того, что и как искать. Если, например, какого-то человека (Вас, допустим) не интересуют вопросы бытия, в том числе Вашего внутреннего бытия, если нет никаких внутренних и внешних проблем и противоречий, которые Вы хотели бы разрешить и которые представляют загадку для Вас - то тогда, разумеется, ничего, кроме Ленты.Ру и Дарьи Донцовой, читать нет необходимости. И Библия тогда не откроет ничего нового в Вас самих - ибо нет у Вас такого запроса. Ну, значит, и не нужен он Вам, этот запрос, - Вам и без него прекрасно))))))). Я в этом случае Вам ужасно завидую... Потому что для меня с каждым днём в мире и во мне самой появляется всё больше вопросов. И чем активнее я пытаюсь найти ответы, тем более интересные вопросы открываются за этими ответами. Вот такая у меня вера. Считайте меня неграмотной, забитой и неактивной, а также несовременной и какой угодно... )))) Это только слова, которые, в принципе, никому ничего не дают. Ну вот такая я - и что?)))) Вы тогда на моём фоне выглядите более грамотным, активным и современным? Зачем Вам эти оценки? |
| 1NN |
(tangu @ 04.06.2013 - время: 17:34)Может быть, Вы не будете против, если я немного переформулирую Ваш вопрос? Дело в том, что в той формулировке, в которой он задан, на него нет ответа. Я могу ответить на вопрос, во что верю лично я. Простите, сударыня, если я ненароком задел ваши религиозные чувства: мои слова относятся к общей массе верующих и лично к вам не относятся. И в дальнейшей дискуссии если вам покажется, что я хочу вас чем-то задеть, то поверьте это не так! Слова не всегда корректно выражают мысль. Вот и ваши слова о ВЕРЕ в генетику, физиологию, квантовую механику бессмысленны. Это реальные науки, изучающие реальные явления и объекты окружающего мира, в которые тоже бессмысленно верить. Эти объекты реальной действительности реально существуют независимо от вашего желания. От вас не зависит и научное знание об этих объектах. Вы можете с ним соглашаться или нет, но это ничего не изменит. Скажем, вы можете отрицать закон всемирного тяготения, но, уронив бутерброд, вы станете его искать на полу, а не на потолке. А вот ваша вера - любая - это ваша субъективная реальность. Так, как верите вы, не верит больше никто. Ибо вы - уникальны! (Как и любой другой человек). Скажем, ваша вера в целесообразность и гармоничность мира мне кажется весьма ошибочной. Для этого достаточно включить ТВ и посмотреть репортажи о наводнениях в Западной Европе. С погибшими и пострадавшими, с разрушениями уникальных памятников культуры и прочими гадостями. Где вы увидели гармонию? Какая уж тут целесообразность?! Противоречия в библии, кстати, искать не надо: они бросаются в глаза с первых же страниц. Какую внутреннюю правду можно найти в этом тексте, если с его помощью можно обосновать прямо противоположные утверждения? Попробуйте - у вас получится! Поэтому, когда у меня появляются вопросы к себе, к людям, к миру, я обращаюсь к себе, к людям, к миру. А так же к умным книгам, театру, музыке, картинам... Уверяю вас, от этого больше пользы, чем морочить себе голову темными и косноязычными библейскими текстами, рассчитанными на психологию людей, жившими тысячи лет назад. Но я никому не буду запрещать ворошить библию в поисках ответов на современные вопросы, хотя и понимаю всю бессмысленность этого занятия. |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 18:04) (tangu @ 04.06.2013 - время: 16:49) У меня нет такого Бога - это я Вас процитировала. По совести говоря, в такого Бога действительно не хочется верить, понимаю Вас... А какой бог у вас есть? Вера- это и есть знания. Ибо что такое знания? Да то же самое: уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого, как определил веру Св. равноапостольный Павел. Ежели сомневаешься в правоте информации- это уже не знания. Ежели ожидаемое не осуществляется- тем более(вера в случайность и хаотичность бытия- из того же разряда.) |
| 1NN |
|
Дедок, вы хоть прочитали полностью мой предыдущий пост? Уловили разницу между верой и знанием? Нет? Разъясняю. Знание - вещь объективная! Знание существует независимо от ваших симпатий. Оно связано с реальными объектами, процессами, явлениями. Знание проверяется логикой, опытом, экспериментом. На знании базируется ваша деятельность в реальной жизни. Вы пользуетесь результатами практического знания в своей жизни. Вера - вещь субъективная! Вера существует только в вашей психике. Она связана с вашим мышлением, с вашими эмоциями, с вашими предпочтениями. Не нравится вам Аллах? Вы поклоняетесь Христу. Или Шиве. Или Перуну. Веру невозможно проверить практикой. Вы никогда не докажете мусульманину, что Христос лучше Аллаха, что вера в Христа более правильная, что только христиане имеют шанс на спасение души... Вывод: смешивать веру и знание - софистика. Сиречь, сознательное запутывание вопроса, затемнение сути дела, абсурд. |
| tangu |
|
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 18:42) Простите, сударыня, если я ненароком задел ваши религиозные чувства: мои слова относятся к общей массе верующих и лично к вам не относятся. И в дальнейшей дискуссии если вам покажется, что я хочу вас чем-то задеть, то поверьте это не так! Слова не всегда корректно выражают мысль. Вот и ваши слова о ВЕРЕ в генетику, физиологию, квантовую механику бессмысленны. Это реальные науки, изучающие реальные явления и объекты окружающего мира, в которые тоже бессмысленно верить. Эти объекты реальной действительности реально существуют независимо от вашего желания. От вас не зависит и научное знание об этих объектах. Вы можете с ним соглашаться или нет, но это ничего не изменит. Скажем, вы можете отрицать закон всемирного тяготения, но, уронив бутерброд, вы станете его искать на полу, а не на потолке. А вот ваша вера - любая - это ваша субъективная реальность. Так, как верите вы, не верит больше никто. Ибо вы - уникальны! (Как и любой другой человек). Скажем, ваша вера в целесообразность и гармоничность мира мне кажется весьма ошибочной. Для этого достаточно включить ТВ и посмотреть репортажи о наводнениях в Западной Европе. С погибшими и пострадавшими, с разрушениями уникальных памятников культуры и прочими гадостями. Где вы увидели гармонию? Какая уж тут целесообразность?! Противоречия в библии, кстати, искать не надо: они бросаются в глаза с первых же страниц. Какую внутреннюю правду можно найти в этом тексте, если с его помощью можно обосновать прямо противоположные утверждения? Попробуйте - у вас получится! Поэтому, когда у меня появляются вопросы к себе, к людям, к миру, я обращаюсь к себе, к людям, к миру. А так же к умным книгам, театру, музыке, картинам... Уверяю вас, от этого больше пользы, чем морочить себе голову темными и косноязычными библейскими текстами, рассчитанными на психологию людей, жившими тысячи лет назад. Но я никому не буду запрещать ворошить библию в поисках ответов на современные вопросы, хотя и понимаю всю бессмысленность этого занятия. Да не за что просить прощения, в принципе... Мои религиозные чувства задеть довольно трудно, ибо они исключительно мои)))))) У каждого свой Бог: Вы вот веруете в объективность, а я - в субъективность. "Реальных" наук, на мой взгляд, не бывает, ибо нет науки без человека. Все науки - порождение разума. Когда я впервые услышала про опыты, демонстрирующие квантово-волновой дуализм, для меня это было и разряда чудес, которых, насколько мне было тогда известно, не бывает. Но тем не менее это факт, подтверждённый практикой - Вы же верите фактам? Насчёт бутерброда - очень хороший пример, но он, увы, из того же разряда, что движение Солнца вокруг Земли. Многие авторитетные учёные хором убеждали отдельных кретинов, которые не верили своим глазам и пытались доказывать, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. "Ну, как же вы не видите! - говорили умные люди им, этим идиотам. - Ну, глазами-то посмотрите: утром Солнце вон там, а к вечеру - вооооон там! Оно движется вокруг Земли, дураку же понятно!" )))) скрытый текст Что же касается целесообразности и гармоничности... Ну, тут я спорить не буду - я просто это вижу. Доказательств у меня нет - точно так же, как нет доказательств того, что я, допустим, видела вчера закат. Как доказать, что именно вчера, а не в какой-то другой день? Как доказать, что действительно видела, а не придумала? Свидетелей у внутренней жизни не бывает... Да, я считаю именно так: с погибшими, пострадавшими и прочим, прочим, прочим - мир гармоничен и целесообразен. И в нём постоянно присутствует то, что я могу назвать Божественной любовью... Я сейчас попробую объяснить - не в целях что-то Вам доказать, нет-нет. Просто мне почему-то кажется, что Вы сможете понять, что я имею в виду. Вот представьте: мы живём на одной из планет Вселенной. Таких планет очень много. И жизнь на нашем маленьком шарике зародилась не одномоментно, надо полагать, а в течение многих-многих-многих лет. И для того, чтобы была я, и чтобы были Вы, и чтобы мы с Вами могли вот тут спорить - должно было очень много чего случиться... Должны были совпасть, выстроиться в цепь миллионы событий, каждое из которых могло и не произойти... Вот, например, наша Земля могла оказаться на несколько тысяч километров ближе к Солнцу. Или дальше. Что ей мешало? Большой взрыв - большое месиво... Всякое могло случиться. Но Земля оказалась именно там, где она и есть. Могло случиться так, что на Земле в силу каких-то причин не образовывался бы кислород. Могли в силу каких-то причин вымереть все приматы, как вымерли динозавры и археоптериксы)))))))) Мою бабушку могли расстрелять в 1919 году вместе с её родителями. Мои папа и мама могли не захотеть ещё одного ребёнка. И тот сперматозоид мог прийти вторым, в конце концов...)))))))))) Более того, физики (я им верю) считают, что во время Большого взрыва была вероятность того, что величина некоторых констант (той же гравитации) могла быть иной. Тогда ни о какой жизни и речи не было бы. Я не физик, я блондинка)))), мало что понимаю в работах Джона Уилера, но идея "точной настройки" мне оказалась очень близка. Так вот... если моё существование ни Земле (я имею в виду не только себя лично, но вообще существование человека) обусловлено таким количеством "совпадений" - значит, какой-то смысл есть во всём этом... Вот этот смысл - этот мой шанс на жизнь - это и есть для меня Божественная любовь. В мире всё устроено так, чтобы мы были, жили, осуществляли себя, познавали, искали, делали... И в трагедиях человеческих, и в самой смерти - присутствует жизнь, без неё вообще ничего бы не было. Может быть, я не очень ясно выражаюсь сейчас. Я, в принципе, хотела это своё мироощущение как-то сформулировать для себя самой, ибо оно во мне существует скорее на уровне чувств. Вот как получилось, так получилось)))) Это сообщение отредактировал tangu - 05-06-2013 - 21:49 |
| tangu |
(sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 15:40)Дедок, вы хоть прочитали полностью мой предыдущий пост? Уловили разницу между верой и знанием? Нет? Разъясняю. Знание - вещь объективная! Знание существует независимо от ваших симпатий. Оно Да, вот ещё что хотела сказать... Есть вера, и есть поклонение (культ). Вера в Бога и поклонение... э-э-э... кому бы то ни было - разные вещи. Вера - это субъективная реальность, Вы абсолютно правы. Но в том-то и фокус, что вера на то и вера, что она постоянно подтверждается практикой, опытом жизни того человека, который верит - иначе и веры не было бы (верите ли Вы тому, кого сами неоднократно уличали в обмане?). А поклонение - это скорее внешнее проявление... у кого-то это проявление веры, у кого-то - убеждения. Последнее, по-моему, встречается чаще... Смешивать веру и знание - хм... да ведь вера включает в себя знание как составной элемент. Как можно смешивать целое и часть? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 16:40)Дедок, вы хоть прочитали полностью мой предыдущий пост? Уловили разницу между верой и знанием? Нет? Разъясняю. Знание - вещь объективная! Знание существует независимо от ваших симпатий. Оно Вполне уловил. Непрерывный жизненный опыт удаления от Бога и гибели и приближения к Богу и продолжения жизни, в поколениях, в непрерывной преемственности и переимчивости, на глазах и в самом себе. на примере народов, родов, семей и отдельных людей для вас неприемлем. Зато "горы литературы" "серьёзных учёных" вполне допустимы в роли истины лишь потому, что литературы- горы. а учёные- серьёзные. И это, по вашему, "реальные объекты, процессы, явления"? Так как я пользуюсь результатами практического знания в своей жизни, то на практике убеждаюсь лишь в одном: как только я называю свою веру знаниями и становлюсь "непогрешимым", Господь указывает мне на это несоответствием моих "знаний" об окружающей действительности самой окружающей действительности. Поскольку наличие знаний- это конец процесса познания. А убеждение в их истинности- конец пути к Истине. "Вера - вещь субъективная! Вера существует только в вашей психике. Она связана с вашим мышлением, с вашими эмоциями, с вашими предпочтениями. Не нравится вам Аллах? Вы поклоняетесь Христу. Или Шиве. Или Перуну. Веру невозможно проверить практикой. Вы никогда не докажете мусульманину, что Христос лучше Аллаха, что вера в Христа более правильная, что только христиане имеют шанс на спасение души... Вывод: смешивать веру и знание - софистика. Сиречь, сознательное запутывание вопроса, затемнение сути дела, абсурд." Разделять веру и знание- это схоластика, тоесть, рассуждение на основе своего знания, без учёта того, что знание может быть как истинным, так и ложным. Следовательно, знание- вещь ещё более субъективная, поскольку основана на ВЕРЕ в непогрешимость ЛИЧНЫХ знаний на основе ЛИЧНОГО опыта, приобретённого за ОДНУ человеческую жизнь. Вот, например, вы убеждены, что я должен доказывать, что "Христос лучше Аллаха", а на чём построены ваши выводы? Или, скажем, упомянули шиву и перуна. А вы хоть знаете, на чём основано поклонение шиве и перуну, каково различие в мировоззрении христианина и перуниста или шиваиста? Причём, именно шиваиста, а не индуса, именно перуниста, а не внука дажбо? И после всего сказанного вы говорите об объективности собственных знаний, которые, якобы, не зависят от вашего мышления, ваших эмоций и ваших предпочтений. И не только ваших, кстати, но и тех, кого вы не знаете, не видели никогда и общих дел с ними не имели. |
| 1NN |
(tangu @ 05.06.2013 - время: 21:41)У каждого свой Бог: Вы вот веруете в объективность, а я - в субъективность. "Реальных" наук, на мой взгляд, не бывает, ибо нет науки без человека. Все науки - порождение разума. Все науки не только порождены разумом, но и разумом и опытом проверяемые. Фактам же нельзя верить или не верить. Факты - существуют! Объективно. Можно верить или не верить ТОЛКОВАНИЮ этих фактов. Но и эти толкования можно проверить логическими рассуждениями или экспериментом. Что и было сделано в случае с Землей и ее вращением вокруг Солнца. Был реальный факт движения Солнца по небосводу. И были толкования этого факта. Наука тем и сильна, что способна исправлять ошибки толкования. Гармоничным вы видите мир потому, что вы порождение этого мира. И ваше внутреннее мировосприятие и мировоззрение имеют определенные соответствия с этим миром. Из-за этого вы способны не только воспринимать, но и понимать этот мир. И даже получать эстетическое наслаждение от этого мира. Отсюда и ваш созвучный миру настрой, и даже такие чувства, которые можно назвать любовью. Но это не любовь бога к вам, а ваша любовь к миру, к природе, к человеку. Но вы делаете умственный кульбит и объявляете это божественной любовью. Вам так привычнее... Теперь о случайностях. Вся природа подчинена естественным законам, по которым она живет и развивается. И человек появляется, живет и умирает согласно этим законам. Природа равнодушна к своим элементам. Даже к таким как человек. Она ничего не создавала специально, чтобы мы жили и радовались. Она про нас ничего не знает и не может знать. Нечем! Нет у нее разума. А человеку такое положение дел бывает обидно. Как же так? Я тут живу, а меня не замечают? Ну, очень даже обидно! И человек придумал бога. Бога защитника, пастыря, утишителя. Так удобней жить. Есть кому поплакаться, у кого попросить, кому покаяться... Глядишь, и смысл в жизни появился: есть кому служить. Да и объяснять многие вещи божьей волей тоже удобно. И вообще, душу греет. Я, кстати, не против. Если человек верит в бога и так ему удобней жить, да ради бога. Не буду его разочаровывать! Только не надо мне доказывать, что религия выше атеизма и что верующие более моральны, одухотворены и пр. Это смешно. |
| 1NN |
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 03:43)Вполне уловил. Непрерывный жизненный опыт удаления от Бога и гибели и приближения к Богу и продолжения жизни, в поколениях, в непрерывной преемственности и переимчивости, на глазах и в самом себе. на примере народов, родов, семей и отдельных людей для вас неприемлем. Зато "горы литературы" "серьёзных учёных" вполне допустимы в роли истины лишь потому, что литературы- горы. а учёные- серьёзные. И это, по вашему, "реальные объекты, процессы, явления"? Не надо приписывать мне, сударь, того чего нет. Не разделять веру и знание - вот истинная схоластика! Вот полный произвол: устраивают меня эти знания, я им верю. А не устраивают - значит знания сии ложные! Кстати, рассуждать вы можете только на основе своего собственного знания. Чужое знание вы иногда и понять не можете (к примеру, квантовую хромодинамику). И нет у меня никакой веры в непогрешимость моих личных знаний, основанных на моем личном опыте! И даже на опыте всего человечества! Знание - относительно! Всегда! И не полное! Всегда! Поэтому, путь познания - бесконечен. Только у верующих есть абсолютная истина. БОГ! Тут можно поставить жирную точку и перестать обогащать свои знания. Достаточно только молиться. И радоваться непогрешимости своих божественных знаний. Да, кстати, почему "я убежден, что вы должны"? Я уважаю вашу свободу воли, вы можете поступать, как вам будет угодно. |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 23:15)Не надо приписывать мне, сударь, того чего нет. Не могу я рассуждать на основе СОБСТВЕННЫХ знаний, хотя бы потому, что их нет у меня, собственных, то.А жизненный опыт подсказывает: не владеем мы ни знаниями, ни истиной. Разве что, умением и понятиями. А вот знания(истинные и ложные) нами владеют. И лишь истина владеет всем мирозданием полностью и повсеместно. Ложного в мироздании не существует, нет беззакония, слкчайности и бесцельной хаотичности. Вот во что я верую и это мои знания. "Чужое знание вы иногда и понять не можете (к примеру, квантовую хромодинамику). И нет у меня никакой веры в непогрешимость моих личных знаний, основанных на моем личном опыте! И даже на опыте всего человечества! Знание - относительно! Всегда! И не полное! Всегда! Поэтому, путь познания - бесконечен. Только у верующих есть абсолютная истина. БОГ! Тут можно поставить жирную точку и перестать обогащать свои знания." Невозможно "обогатить" истинные знания и относительными они быть не могут. Как не может быть относительной истина. Это вот с ложью можно так играться. подгоняя очередные "факты" под очередную "теорию": относительно, приблизительно, образно, абстрактно. И лишь отбросив "ложь во спасение и самооправдание" в виде "относительной и неполной истины"(относительно чего, кстати?), можно познавать истину бытия и процесса творения Божия. "Достаточно только молиться." Суеверие, сиречь, заблуждение. Недостаточно. Да и молитва молитве рознь. "И радоваться непогрешимости своих божественных знаний." А куда дели скорбь о грехах и покаяние? К тому же, не много ли чести для человека иметь "свои"(!) "божественные"(!!!) знания и веровать в свою непогрешимость? Для этого нужно быть Творцом неба и земли, видимым же всем и невидимым. по своему закону, своею волею. "Да, кстати, почему "я убежден, что вы должны"? Я уважаю вашу свободу воли," Ну это хорошо, что уважаете. Вот только откуда взялась идея. что я с правоверными мусульманами спорю, что "Христос лучше Аллаха" или наоборот, откуда эти ваши "знания"? Какие "знания" позволили вам смешать в одну кучу родового идола Перуна, одного из многочисленного индуистского пантеона, Шиву и Сына Божия, принесшего людям Заповеди любви? Вы уверены, что эти ваши знания истинны? |