Никогда церковь не ставила в равное положение мужчину и женщину. Напротив, есть четкая цепочка, кто, кому и почему должен покоряться. И если вас, дорогие мужчины, задевает слово "раб", то что сказать женщине, которая "раба мужа своего"?
Разве не осуждают женщину за желание распоряжаться всего лишь собственным телом? Разве не имеет значения для мужчин, сколько у женщины было партнеров до того, как она стала "его"?
Ревность мужская растет из тех же догм о целомудрии. Было много мужчин - "падшая" женщина.
Но мы, современные люди, читали множество книг, где черным по белому говорится о полигамности мужчин и моногамности женщин. По природе своей, кто более склонен искушаться? Кого легче соблазнить?
Когда от женщины ожидают "мудрости", не ждут ли на самом деле от нее покорности, смирения и согласия с тем, что мужчина для женщины - бог?
И кто же все-таки источник искушения - мужчина или женщина?
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 24-02-2012 - 19:48
В христианской культуре сексуальная активность считалась греховной. Но целомудрие вменялась добродетелью для каждого пола. И надо учесть что христианская аскетическая литература писалась монахами. О монахаз, их проблемах и для монахов. Для аскета женщина всегда будет искушением. Вот Иероним Блаженный описывал, как, постясь в пустынной местности, видел пред своими глазами бесстыжих девиц. И чем больше постился, тем больше его одолевали такие мысли.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 00:34) |
| По природе своей, кто более склонен искушаться? Кого легче соблазнить? Когда от женщины ожидают "мудрости", не ждут ли на самом деле от нее покорности, смирения и согласия с тем, что мужчина для женщины - бог? И кто же все-таки источник искушения - мужчина или женщина? |
Сложно вот так сразу ответить про склонность искушаться и легкость соблазнения.
В одной статье я прочитала вот такой интересный взгляд.
"Вот интересно, что означает на самом деле слово «соблазн»? Или, во всяком случае, что оно означало в своем первоначалии? Искренне и глубоко мною почитаемый «Словарь живого великорусского языка» В. Даля на этот счет выдает весьма забавную информацию: «БЛАЗН (или блазнь) – …мана, морока, обаяние. Блазнить –…искушать, смущать, совращать, наводить на грех…» Вроде бы ничего нового. Но обратите внимание: речь-то идет не о СО-блазне, а просто о том, чтобы кого-то искушать, совращать и т. д. А вот приставка «со-» все решительно меняет, поскольку обозначает она обычно в русском языке некую совместность, одновременность действия, как, например, в словах «сотрудничество», «союз» и т. д. И тогда у нас возникает довольно любопытный поворот в разговоре о соблазне: соблазн – это совместное действие. Забавно, правда? В результате соблазненная сторона теряет право считать себя невинной жертвой, павшей под натиском чужих грешных стремлений. Чертовски обидно… "(Г.Тимченко,психолог)
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 09:59) |
| я не считаю женщину сосудом греха. это глупость или импотентов али аскетов. что почти одинаково. Но, милые дамы, вы читали о телегонии? каждый мужчина побывав в лоне женщины оставляет в ней свой генетический след. и мужчина который имеет ребенка от женщины со многими половыми связями, воспитывает не своего ребенка, а детский сад. |
Лично я в это не верю абсолютно...Кстати, как раз и получается - женщина - сосуд греха. Чем больше она нагрешила, тем больше отцов будет у её ребёнка.
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 10:11) |
| я никого не прошу мне верить. просто были проведены медицинские эксперименты подтвердившие это явление. и до сих пор есть люди которые не верят, что земля вращается вокруг солнца. |
Я не верю тому, кто до этого додумался) Мне кажется, что на сегодняшний момент можно доказать всё что угодно, сколько не была бы абсурдна мысль.
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 10:23) |
| эксперименты были поставлены еще в 19 веке. интересно а кому это надо доказывать? |
ТО есть, ты веришь в то, что "каждый мужчина побывав в лоне женщины оставляет в ней свой генетический след. и мужчина который имеет ребенка от женщины со многими половыми связями, воспитывает не своего ребенка, а детский сад"(с)
Чем тогда обусловлена схожесть ребёнка и отца ребёнка - последнего, скажем так, мужчины, побывавшего в лоне женщины. И сходство не только внешнее, но и внутреннее?
И, если бы, женщина вбирала бы в себя и своё потомство гены других мужчин, не кажется, что за столько времени всё так бы смешалось, что мы бы с вами если и родились, то были бы генетическими уродами при чём похожие друг на друга как две капли воды.
1. на истоках цивилизации, мужчины выигравшие битву, насиловали побежденных женщин. в современном понятии это преступление. в те времена, представьте, много часовое владение мечом, булавой, дубиной. какое надо иметь здоровье, что бы выдержать такое испытание? и после этого еще овладеть женщиной. те женщины не чета современным, прошу не обижаться. сил у них было не меньше чем у мужчин. только очень хороший генотип мог совершить это. от этого действия появлялось очень крепкое потомство.
2. праздник Янки Купалы. деревня на берегу реки. реку надо переплыть, что опять возможно только крепким людям. всю ночь хороводы. а потом кто кого поймал. такие дети были очень почитаемы в семьях.
вывод - телегония полезна.
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 10:44) |
| а почему уродами. наоборот. это может быть полезно. два факта развития цивилизации. 1. на истоках цивилизации, мужчины выигравшие битву, насиловали побежденных женщин. в современном понятии это преступление. в те времена, представьте, много часовое владение мечом, булавой, дубиной. какое надо иметь здоровье, что бы выдержать такое испытание? и после этого еще овладеть женщиной. те женщины не чета современным, прошу не обижаться. сил у них было не меньше чем у мужчин. только очень хороший генотип мог совершить это. от этого действия появлялось очень крепкое потомство. 2. праздник Янки Купалы. деревня на берегу реки. реку надо переплыть, что опять возможно только крепким людям. всю ночь хороводы. а потом кто кого поймал. такие дети были очень почитаемы в семьях. вывод - телегония полезна. |
Тогда почему если у женщины муж вор, а до этого был десяток порядочных мужчин, детёныш наверняка родится вором. Даже если оградить его от общения с отцом с первых минут зачатия?
Вот и брал бы детёныш лучшее от каждого из потенциальных отцов...А то почему-то всё от последнего мужчины берётся..
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 11:34) |
| если у мальчика папа вор, то , скорее всего, мама тоже не ангел. подобное притягивает подобное. |
И тут не могу согласиться. Потому что столько примеров в жизни было.
Но как основание для целомудренности - звучит.
Мужское тело для женщин не является таким привлекательным, как женское для мужского.Тому доказательство популярность женских конкурсов красоты, а кто смотрит мужские? Выходит, увидив женщину, мужчина испытывает соблазн.
Если подумать, то мужчина всегда первым оказывал мне знаки внимания, а моим делом было ответить или нет.
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 11:42) |
| если мы будем соглашаться друг с другом, на форуме будет скучно. лучше пример. |
Хорошо) Пример - я. Мой сын. И его папа.
Я не ангел. Но не вор. Не лгунья. А сын, увы, с каждым годом берёт всё больше и больше от папы.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 11:41) |
| Если подумать, то мужчина всегда первым оказывал мне знаки внимания, а моим делом было ответить или нет. |
если бы мужчина не оказывал знаки внимания понравившейся женщине, то мы бы вымерли. он охотник. а вы делаете выбор, так как вам не все равно, от кого продолжать род. у вас заложены свои критерии выбора. вы выбираете для себя самого лучшего мужчину, и наверняка у вас в подсознании свои стереотипы отбора. хотя в мыслях, вы о рождении не думаете.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 22.02.2012 - время: 11:45) | ||
Хорошо) Пример - я. Мой сын. И его папа. Я не ангел. Но не вор. Не лгунья. А сын, увы, с каждым годом берёт всё больше и больше от папы. |
а кто у нас папа?
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 11:48) | ||
если бы мужчина не оказывал знаки внимания понравившейся женщине, то мы бы вымерли. он охотник. а вы делаете выбор, так как вам не все равно, от кого продолжать род. у вас заложены свои критерии выбора. вы выбираете для себя самого лучшего мужчину, и наверняка у вас в подсознании свои стереотипы отбора. хотя в мыслях, вы о рождении не думаете. |
Но ведь мужчина, соблазняясь моим телом, уже мысленно со мной занимается сексом, а не растит детей. И я оцениваю не каждого, как мужа. Есть ли у меня свобода просто наслаждаться сексом, чтобы не прослыть "падшей"?
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 11:57) | ||||
Но ведь мужчина, соблазняясь моим телом, уже мысленно со мной занимается сексом, а не растит детей. И я оцениваю не каждого, как мужа. Есть ли у меня свобода просто наслаждаться сексом, чтобы не прослыть "падшей"? |
Наслаждаться с кем угодно?
| QUOTE (_Darina_ @ 22.02.2012 - время: 11:59) |
| Наслаждаться с кем угодно? |
Да. Если я не сделала еще свой выбор, нет постоянного мужчины, с которым я хочу жить.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 12:01) | ||
Да. Если я не сделала еще свой выбор, нет постоянного мужчины, с которым я хочу жить. |
Нет, ну свобода выбора есть в этом случае. Просто надо ли это женщине.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 11:57) |
| Но ведь мужчина, соблазняясь моим телом, уже мысленно со мной занимается сексом, а не растит детей. И я оцениваю не каждого, как мужа. Есть ли у меня свобода просто наслаждаться сексом, чтобы не прослыть "падшей"? |
конечно есть. и, я считаю, это необходимо для здоровья. а что бы не прослыть падшей, не надо встречаться с сексуально озлобленными мужчинами. мужчина без сексуальных проблем, без комплексов, женщину "падшей" не назовет.
| QUOTE (_Darina_ @ 22.02.2012 - время: 11:59) |
| Наслаждаться с кем угодно? |
с кем угодно не получится. все равно есть рамки отбора.
| QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 12:15) | ||
конечно есть. и, я считаю, это необходимо для здоровья. а что бы не прослыть падшей, не надо встречаться с сексуально озлобленными мужчинами. мужчина без сексуальных проблем, без комплексов, женщину "падшей" не назовет. |
ЕЕ назовут так сами женщины.)))
| QUOTE (_Darina_ @ 22.02.2012 - время: 12:18) | ||||
ЕЕ назовут так сами женщины.))) |
от зависти
| QUOTE (_Darina_ @ 22.02.2012 - время: 12:18) |
| ЕЕ назовут так сами женщины.))) |
каждая женщина видит в другой потенциальную конкурентку, так что это будет совсем необъективно.
| QUOTE (festiwal @ 22.02.2012 - время: 12:24) | ||
каждая женщина видит в другой потенциальную конкурентку, так что это будет совсем необъективно. |
А кто объективен в этом случае? Упрямые цифры, т.е. количество любовников?)))
Это сообщение отредактировал _Darina_ - 22-02-2012 - 12:26
А как вы думаете, почему женщины осуждают женщину за "свободу нравов"?
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 12:47) |
| Ну кто же может достоверно знать чье-то число любовников) А как вы думаете, почему женщины осуждают женщину за "свободу нравов"? |
Может за свою территорию боятся, это раз. И еще, видимо, это противно женской природе как таковой?
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 12:59) |
| Выходит, что у мужчин женщины, разрешающие себе секс без обязательств, пользуются спросом. Но хотят ли они такую жену? Мать своим детям? Ведь о такой женщине будут сплетни, разговоры... |
не то время. после стараний товарища Коллонтай и ее теории о чашке воды. мало кого волнует что было до. интересует во время.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 12:47) |
| Ну кто же может достоверно знать чье-то число любовников) А как вы думаете, почему женщины осуждают женщину за "свободу нравов"? |
Можно я повторюсь. Зависть. женщину выбирают. и возникает вопрос почему чаще ее а не меня!
| QUOTE (_Darina_ @ 22.02.2012 - время: 12:46) |
| Этимология слова "падшая" - упасть. Интересно, откуда упала, с какого пьедестала? С пьедестала чистоты, верности, "святости" и т.д? И как упала? Т.е. пошла за желаниями тела? Но ведь и идти за желаниями тела же не ее профиль, это более мужское... |
Творец, напутствуя Адама и Еву, пожелал им "Плодитесь и размножайтесь!" И в грех им вменялась не интимная близость, что было обязанностью Божьего творения. а покушение на знание того, что им знать не следовало. О каком телесном грехе вообще может идти речь? Свобода нравов - это вопрос морали. А мораль периодически меняется.
Что касается пьедестала, то ведь на него водружаем женщину мы, мужчины. И пьедестал-то этот нерукотворный, а словесный, придуманный. То есть комплимент. Как хвалебные речи за столом в адрес юбиляра. Когда женщина падает в наших глазах?
Когда она изменяет, мы это называем предательством, не задумываясь о том, что, собственно, было тому причиной - ее внутренняя порочность или наша, мужская, несостоятельность. Мужчины чаще следуют за позывами тела, для женщины нужна более основательная причина.
Это сообщение отредактировал dogfred - 22-02-2012 - 14:18