| QUOTE (ps2000 @ 24.02.2012 - время: 19:41) |
Просто молится. Фанатизм не обязателен  А откуда связи молитвы и благодати? Вы не знаете как молятся  Потому как не веритеЯ думаю, что Бог слышит. Даже без молитвы. Есть кому И жизнь мимо не пролетает. И силы есть А кто Вам сказал, что молитвы вместо дела? Мы о чем-то разном говорим Я - о Вере. А Вы о чем? О той же Вере, но в Вашем понимании. Возможно у Вас какое-то извращенное понимании веры  |
К сожалению, фанатизма у верующих - в избытке! Все, что не согласуется с их верованиями, воспринимается в штыки! Все это "какое-то извращенное понимание веры"
Дайте свое понимание, неизвращенное.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.02.2012 - время: 21:33) |
| Дайте свое понимание, неизвращенное. |
А я по-моему объяснил - прочтите еще раз мои слова в предыдущих постах
| QUOTE (Звёнка @ 24.02.2012 - время: 21:33) |
| Здесь шёл разговор о женской репутации и о женском счастье. Что и кто создаёт репутацию? Можно ли быть счастливой от высокой репутации? Да давайте с форумом это сравним. Всё-таки, форум это модель жизни. Да и графа "Репутация" здесь тоже есть. Но здесь можно нажать на кнопку и увидеть, что эта репутация означает. А в жизни - не нажмёшь.... Пример: Всю жизнь девушке выставляли плюсики. И было за что! А нашёлся проходимец - и начал ежедневно ставить ей по минусу. И свёл всё к нулю, только тогда и успокоился. А остальные (кто плюсики-то ставил) - смотрят на ноль, и кричат:"Искусительница!! Всех мужчин искусила!! Ни у кого больше нуля нет!! У неё одной!!!". Вот и всё... Быть ли бедной девушке несчастной от этого? Принять ли роль "сосуда"? Я бы не советовала. Искуситель - это тот, кто "минусил". Это просто сравнение, конечно. |
На форуме мы каждый сам за себя. В жизни есть близкие люди, родители, а есть и недоброжелатели - с помощью репутации можно человеку здорово нагадить. Все можно использовать против нас. У девушки родятся дети - им сплетни из прошлого матери могут травмы нанести. Но никто бы не мог воспользоваться сведениями, если бы это не считалось порочным - иметь много мужчин. То есть делая выбор в пользу свободного поведения, мы заранее знаем, что нас осудят. То, что для мужчины плюс - для женщины минус. В чем логика и справедливость?
А если прибавить "не захочет - не вскочит", то выходит, что женщина вообще кругом виновата.
весьма ограничен. Много времени уходит на сон, еду, болезни... На активную жизнь остается очень даже мало! И если из этой малости отнимается время на молитвы и прочую чушь, то на полезную деятельность остается всего-ничего.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.02.2012 - время: 21:59) |
| Значит, нечего сказать. Понятненько... Так вот, по существу. Срок жизни чеовека весьма ограничен. Много времени уходит на сон, еду, болезни... На активную жизнь остается очень даже мало! И если из этой малости отнимается время на молитвы и прочую чушь, то на полезную деятельность остается всего-ничего. |
Мы же не можем оценить полезную деятельность - я Вашу - Вы мою
И сложно сказать от кого пользы больше
Ежли попытаться обобщить - то пользы получится от верующих людей больше чем от неверующих.
Если брать по результату.
Но я не говорю о тех, кого Вы за основу берете. Фанатизм плох во всех его проявлениях.
А сказал я все раньше. Вы просто воспринять не хотите то что не укладывается в Ваше мировозрение
| QUOTE (Звёнка @ 24.02.2012 - время: 21:33) |
| Да давайте с форумом это сравним. Всё-таки, форум это модель жизни. Это просто сравнение, конечно. |
не согласен, очень плохое сравнение!
по твоей теории - все новички или редко постящие на форуме - это лузеры....
ибо мало плюсов...
а может как раз наоборот?
сидение денно нощно на форуме и накручивание друг другу репы "чмоке-привет"
не является показателем чего-то выдающегося...
скорее вопрос, ребята, вы когда живете вообще?...
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 22:54) |
| На форуме мы каждый сам за себя. В жизни есть близкие люди, родители, а есть и недоброжелатели - с помощью репутации можно человеку здорово нагадить. Все можно использовать против нас. У девушки родятся дети - им сплетни из прошлого матери могут травмы нанести. Но никто бы не мог воспользоваться сведениями, если бы это не считалось порочным - иметь много мужчин. То есть делая выбор в пользу свободного поведения, мы заранее знаем, что нас осудят. То, что для мужчины плюс - для женщины минус. В чем логика и справедливость? А если прибавить "не захочет - не вскочит", то выходит, что женщина вообще кругом виновата. |
Вот вопрос: если это не так, тогда почему атака идёт, в основном, со стороны женщин?
| QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 22:52) | ||
Вот вопрос: если это не так, тогда почему атака идёт, в основном, со стороны женщин? |
Отвечу, используя ответы мужчин на аналогичный заданный мной вопрос - конкуренция и зависть.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 18:41) |
| А мне вот не нравится слово "подчиняться". Как, интересно, можно подчиняться добровольно? И в чем должно выражаться это добровольное женское подчинение? Одним женщинам это нравится - мужчина, способный стукнуть кулаком по столу. Мне - нет. Физическое превосходство вовсе не означает более развитой мозг. "Потому что я мужчина" - тоже не аргумент. Так почему надо быть покорной, а самое главное - что именно под покорностью мужчины подразумевают? |
не, не надо такая покорность и такое рабство
если я неправ, делаю неправильно и вред, моя женщина видит это и не скажет мне?
зачем она мне такая?
женщина нужна - спутница жизни, c которой в беду и в радость - for worth and for better
мне нужен ее ум, мне нужно ее мнение, мне нужны ее эмоции
даже если это неверное мнение....
раба не нужна
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 23:55) | ||
Отвечу, используя ответы мужчин на аналогичный заданный мной вопрос - конкуренция и зависть. |
Это в смысле чего? Косметика, парфюм, каблуки, откровенные или соблазнительные наряды, движения, мимика, взгляды с ориентацией именно на сексапильность... Это всё из конкуренции и зависти?
| QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 01:04) |
| Это в смысле чего? Косметика, парфюм, каблуки, откровенные или соблазнительные наряды, движения, мимика, взгляды с ориентацией именно на сексапильность... Это всё из конкуренции и зависти? |
А что это вы сейчас перечислили? Свое виденье искушения?
О чем вы мне задали вопрос?
Видимо, я его неверно для себя расшифровала. На кого подразумевалась атака со стороны женщин, на "гулящих" женщин или на мужчин?
Ответила я как на вопрос о женщинах.
Но если речь об атаке на мужчин...Ответ, конечно, несколько другой. Вы видите женщину, ее внешность вызывает у вас соблазны. Процесс происходит исключительно в вашей голове. Конечно, в этом виновата женщина - она же хозяйка хода ваших мыслей. Когда человек много ест, в этом виновата еда, которая вкусно пахнет. Когда человек становится алкоголиком виновата водка...Похожие процессы, правда?
Мне кажется,что этот процесс в какой-то мере тоже нам навязан мужчиной.С одной стороны мужчинам нужна женщина,которая будет вдохновлять и пробуждать в них желания, а с другой стороны ,мужчины осуждают в женщине ее стремление нравится и соблазнять... Целомудрие признано добродетелью, а флирт и секс порицаются, как безнравственные действия.При этом порицается зачастую именно нравственность женщины,хотя в процессах участвуют оба партнера.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 25.02.2012 - время: 03:17) |
| А что это вы сейчас перечислили? Свое виденье искушения? О чем вы мне задали вопрос? Видимо, я его неверно для себя расшифровала. На кого подразумевалась атака со стороны женщин, на "гулящих" женщин или на мужчин? Ответила я как на вопрос о женщинах. Но если речь об атаке на мужчин...Ответ, конечно, несколько другой. Вы видите женщину, ее внешность вызывает у вас соблазны. Процесс происходит исключительно в вашей голове. Конечно, в этом виновата женщина - она же хозяйка хода ваших мыслей. Когда человек много ест, в этом виновата еда, которая вкусно пахнет. Когда человек становится алкоголиком виновата водка...Похожие процессы, правда? |
Ну, то, что соблазн соблазняет, а искушение искушает поддающегося- это понятно. Но почему женщины принимают в этом деятельное участие, причём, массовое и активное? Ведь ничего, кроме потребительского отношения к женскому телу, это не порождает...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-02-2012 - 10:11
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 25-02-2012 - 10:26
| QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 10:03) |
| И экология страдает. "убил женщину - спас бобра, норку и крокодила"(с). |
Ну-ну,посмотреть на этот "экологически чистый" мужской мир...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 11:13) | ||
Ну-ну,посмотреть на этот "экологически чистый" мужской мир... |
Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"...
| QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 11:07) |
| Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"... |
Каждый видит свое? Зачем столько обобщений? Я не стану спорить и выяснять, откуда вы черпаете эти сведения. Времена меняются. С момента, когда церковь раскидала нам роли, кто и как должен жить, сменились десятки поколений. А в головах тот же бардак. Ишь, каблуки одела!
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 25.02.2012 - время: 12:35) | ||
Каждый видит свое? Зачем столько обобщений? Я не стану спорить и выяснять, откуда вы черпаете эти сведения. Времена меняются. С момента, когда церковь раскидала нам роли, кто и как должен жить, сменились десятки поколений. А в головах тот же бардак. Ишь, каблуки одела! |
А что изменилось то так кардинально в обществе? Что позволяет судить о том, что что-то изменилось в женщине и мужчине, в психологии "раскиданных ролей", в их физиологии?
Человек не хочет знать Господа, зато заимел массу божков на земле, которым верно служит, чем более независим от Бога и ближнего, тем более подконтролен и управляем "вождями" способом кнута и пряника.
Стало меньше мужчин и женщин, больше самцов и самок... И это всё? Это не изменения, а деградация. Замена семьи на племя, а племени на стадо.
Нет, батенька, я в вашей словесной перепалке участие принимать не стану. И тема моя не о том, как и кто людьми управляет. Я тут сторонник формулировки, что "каждый достоин той власти, которую выбирает"(с). Меня другое интересует - отношение к женщинам. А тут общество вряд ли деградирует, на костры давно ведь никого не таскают.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 25.02.2012 - время: 13:19) |
| Как итересно. Вы указываете конкретные сроки, начиная с которых в обществе что-то изменилось, по-другому расставились приоритеты. Потом сами спрашиваете - а что изменилось? Нет, батенька, я в вашей словесной перепалке участие принимать не стану. И тема моя не о том, как и кто людьми управляет. Я тут сторонник формулировки, что "каждый достоин той власти, которую выбирает"(с). Меня другое интересует - отношение к женщинам. А тут общество вряд ли деградирует, на костры давно ведь никого не таскают. |
В мужчине и женщине не изменилось ничего, с тех пор, как "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их". Быт.1:27 И человек остался тем же: дух Божий в душе и разуме, заключённый в телесную оболочку.
То, что человеком решили назвать оболочку, "одежды кожанные" быт.4:21, обезьяну вида гомо сапиенс, а мужчиной и женщиной- самца и самку этого вида, которым, якобы, разум достался в результате случайной мутации, дело не меняет.
А почему именно пятидесятые года? Подросла безотцовщина и сироты, насильно отлученные от Церкви и обстоятельствами- от полноценной семьи, чьими воспитателями были улица и государство. Проще говоря, шобла и коллектив.
А отношение к женщинам: каждая достойна той власти, которую рожает и воспитывает.
| QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 08:20) | ||
Вообще то, плоды были с древа ПОЗНАНИЯ добра и зла, а не ЗНАНИЯ их. Большая разница. Вот только с какой стати подчиняться какому то змию, а не воле Божией, да ещё и тут же пытаться применить новое "умение"? |
И что это меняет,что плохого в желании познать добро и зло,только наверное то,что это ложный путь и эти понятия абстрактны и эфимерны и такое разделение в конце концов надо отбросить,но что бы понять это надо сначала попробывать). И вообще это уже по-моему Дзен)
Почему подчиняться? Простое здоровое любопытство,двигатель прогресса)
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 18:41) |
| А мне вот не нравится слово "подчиняться". Как, интересно, можно подчиняться добровольно? И в чем должно выражаться это добровольное женское подчинение? Одним женщинам это нравится - мужчина, способный стукнуть кулаком по столу. Мне - нет. Физическое превосходство вовсе не означает более развитой мозг. "Потому что я мужчина" - тоже не аргумент. Так почему надо быть покорной, а самое главное - что именно под покорностью мужчины подразумевают? |
Я когда говорила про подчинение скобочку улыбки поставила, может надо было поставить подчинение в кавычки.Я о том,что когда люди идут в одном направлении и их интересы совпадают не надо ни с кем бороться и "подчинение" просто и естественно.
А стучания кулаком по столу мне трудно представить,вообще я бы посчитала такое проявлением слабости и бессилия.
| QUOTE (всеперебрала @ 25.02.2012 - время: 16:10) | ||
Я когда говорила про подчинение скобочку улыбки поставила, может надо было поставить подчинение в кавычки.Я о том,что когда люди идут в одном направлении и их интересы совпадают не надо ни с кем бороться и "подчинение" просто и естественно. А стучания кулаком по столу мне трудно представить,вообще я бы посчитала такое проявлением слабости и бессилия. |
А я "подчинение" имела ввиду то, что Ник35 описал)
Думаю, мы, женщины, понимаем это самое подчинение несколько иначе, чем мужчины. Хочется услышать развернутое обьяснение, как от знатоков религиозных текстов, так и от обычного мужчины, в чем их видение подчинения женщины, и что в этом хорошего.
| QUOTE (ps2000 @ 24.02.2012 - время: 22:12) |
| Мы же не можем оценить полезную деятельность - я Вашу - Вы мою И сложно сказать от кого пользы больше Ежли попытаться обобщить - то пользы получится от верующих людей больше чем от неверующих. Если брать по результату. Но я не говорю о тех, кого Вы за основу берете. Фанатизм плох во всех его проявлениях. А сказал я все раньше. Вы просто воспринять не хотите то что не укладывается в Ваше мировозрение |
Вы сами даете оценку своей полезной деятельности. Если религиозные занятия помогают вам в достижении поставленных (вами же) целей, значит они пошли вам
на пользу. Если нет - время потрачено зря! Фанатизм это, вообще, пустая трата
времени и сил, ибо фанатик не воспринимает ничего, что выходит за рамки предмета
его обожания. Впрочем, я его тоже не осуждаю: если его фанатство делает его
счастливым, то флаг ему в руки! Главное - чтобы его не мучали позывы обратить всех
в свою фанатскую веру! Кстати, я спокойно воспринимаю то, что противоречит моему
мировоззрению. Мне даже интересно - и что они там нашли?!
| QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 11:07) | ||||
Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"... |
Мне так видится,что мы наоборот живем в "мужском" мире,причем я не собираюсь на баррикады за женские свободы,но вижу это именно так...Политика и большой бизнес - мужчины 99%,армия - почти 80%,законодательная и исполнительная власть - более 90%,женщинам оставили роль вспомогательную,все основные решения о развитии общества принимаются мужчинами,о правильности и гуманности последних можно очень даже поспорить...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:41) |
| Всегда есть, на кого попенять! Это уже хорошо! |
А я не сказала,что пеняю на мужчин))) ,я не знаю другого мироустройства, более того,мужчин люблю и отдаю должное их значению и положительному влиянию,мы просто хотим понять отношения в этом мире к женщинам.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:50) |
| Кстати, в ближайшем будущем мужчины могут вообще вымереть! (Вы, наверное, слышали о проблеме с У-хромосомой!) |
Это будет самое страшное,что может произойти с человечеством!!!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:03) |
| Вы сами даете оценку своей полезной деятельности. Если религиозные занятия помогают вам в достижении поставленных (вами же) целей, значит они пошли вам на пользу. Если нет - время потрачено зря! Фанатизм это, вообще, пустая трата времени и сил, ибо фанатик не воспринимает ничего, что выходит за рамки предмета его обожания. Впрочем, я его тоже не осуждаю: если его фанатство делает его счастливым, то флаг ему в руки! Главное - чтобы его не мучали позывы обратить всех в свою фанатскую веру! Кстати, я спокойно воспринимаю то, что противоречит моему мировоззрению. Мне даже интересно - и что они там нашли?! |
А почему "религиозные занятия" должны помогать в достижении целей сиюминутных (профессиональных, например)
Когда я смотрю футбол или вкусно кушаю - это тоже отнимает время
А объяснить что я нашел в Вере - достаточно сложно, пожалуй невозможно, тем кто этого не приемлет.
Я не смогу незрячему объяснить как красив закат. Именно не что такое закат, а как это красиво.
Я и сам себе не могу объяснить, почему люблю слушать классическую музыку или долгое время бродить по музею разглядывая скульптуры и картины.
Так и с Верой. У кого то она есть, а у кого то - нет
Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-02-2012 - 18:13
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 17:27) | ||
Мне так видится,что мы наоборот живем в "мужском" мире |
Уважаемый dedO'K, как мне кажется имел в виду несколько другое
Именно с 50-х годов в СССР начали активно уничтожать роль семьи в воспитании и т.д.
| QUOTE (всеперебрала @ 25.02.2012 - время: 17:01) |
| И что это меняет,что плохого в желании познать добро и зло,только наверное то,что это ложный путь и эти понятия абстрактны и эфимерны и такое разделение в конце концов надо отбросить,но что бы понять это надо сначала попробывать). И вообще это уже по-моему Дзен) Почему подчиняться? Простое здоровое любопытство,двигатель прогресса) |
Здоровое ли? И курение, и алкоголь, и наркотики, и половая распущенность и ещё много чего начинается с желания "познать и отбросить", а заканчивается кучей оправданий пред собою и людьми, что это есть и с этим надо смириться.
Ничего плохого в желании познавать добро и зло нет, как нет ничего плохого в том, чтобы поднять штангу в полцентнера, чтобы узнать, что такое "надорваться". Хотя кто нибудь и пообещает, что ты не надорвёшься, а просто станешь сильнее и счастливее, испытав доселе неизведанное.
Бесцельное любопытство- это плохо.