Творец, напутствуя Адама и Еву, пожелал им "Плодитесь и размножайтесь!" И в грех им вменялась не интимная близость, что было обязанностью Божьего творения. а покушение на знание того, что им знать не следовало. О каком телесном грехе вообще может идти речь? Свобода нравов - это вопрос морали. А мораль периодически меняется. Что касается пьедестала, то ведь на него водружаем женщину мы, мужчины. И пьедестал-то этот нерукотворный, а словесный, придуманный. То есть комплимент. Как хвалебные речи за столом в адрес юбиляра. Когда женщина падает в наших глазах? Когда она изменяет, мы это называем предательством, не задумываясь о том, что, собственно, было тому причиной - ее внутренняя порочность или наша, мужская, несостоятельность. Мужчины чаще следуют за позывами тела, для женщины нужна более основательная причина.
Как интересно вы сказали Видно, что вы разбираетесь в этих вопросах. А чего не стоило узнавать? Что лишнего узнали после сьедения яблока? Если о сексе с точки зрения церкви, то он должен быть ради деторождения, а не удовольствия. Удовольствие - это уже рядом с похотью. Аборты тоже большой грех. Мужчины водружают на пьедестал, мужчины с него и снимают. Один рассудит, что женщина достойна, другой - нет. Получается, что между нами, женщинами, идет борьба и за внимание, и за оценку мужчинами. Как совместить в себе сексуальную привлекательность и "порядочность"?
Влекущая взгляды
Прочитала интересную дневную дискуссию,и у меня сложилось такое мнение: Татьяна говорит о том,что общество считает женщину виновной в желании любви и свободы вне зависимости от любых обстоятельств.Как в средние века,красивая - значит ведьма... А сейчас,если привлекательная и пользуется успехом у мужчин, но не замужем,значит - падшая...А если замужем,то даже сказать страшно какая... Мужчина в своем вожделении и праве охотника видит в женщине не равноправную личность,а добычу.Правильно поняла обсуждаемую мысль?
Соулу_Кора
Леночка, спасибо за правильное понимание Все именно так.
Влекущая взгляды
QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 16:01)
Леночка, спасибо за правильное понимание Все именно так.
Танечка, а вот теперь и интересно выяснить причины такой психологии отношения к женщине.Одну из них ты обозначила,это искаженное религиозное представление о греховности женской природы. В современном православии женщину уже так явно, конечно,"сосудом греха" не называют, но ряд ограничений в религиозной жизни все же имеет место быть,да,и женщину теперь называют "сосуд немощный", признавая ее зависимость от мужчины. Я не являюсь ярой феминисткой,мне вполне хватает моих гражданских прав и свобод,но отзвуки многовекового привычного мужчинам рабства женщины и сейчас находят отражение в разговорах мужчин, в отношении общества к женскому поведению в любви и сексе.
Звёнка
QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.02.2012 - время: 00:34)
Когда от женщины ожидают "мудрости", не ждут ли на самом деле от нее покорности, смирения и согласия с тем, что мужчина для женщины - бог? И кто же все-таки источник искушения - мужчина или женщина?
У меня часто возникает ощущение того, что Мужчина и Женщина ведут себя на земле, как два медведя в одной берлоге. Выдумали термин "противоположный пол" вместо "другой пол" - и давай доказывать друг другу эту противоположность! :) Кроме того, часто говорят: "Он - мужчина - и этим всё сказано" или "Она - женщина, и этим всё сказано". Я не соглашусь. Этим не сказано вообще ничего. И вот почему:
Когда человек очень голоден, он не делит продукты на "плохие" и "хорошие". И те, и другие для него - просто Еда. И на еду в эти моменты он смотрит исключительно как на средство утоления голода. Уж не знаю, чтО искушает проголодавшегося человека - его пустой желудок или картофелина, которая так вкусно пахнет! :)
А вот насытившись слегка, человек начинает различать разные сорта еды. Он уже не съест, что попало. И не называет продукты "еда". Он присматривается к сорту, названию, цвету, вкусу, запаху, дате изготовления и ко многому другому. Еда лежит рядом - а он читает книгу и наслаждается чтением. Никто никого не искушает.
Кто же Женщина - еда или едок? Она вполне может быть и тем, и другим. Как и мужчина... Как же не прослыть "пожирающим всё, что найдётся"? Да очень просто: не нужно кушать сверх меры!
Ник 35
нет сосуда греха. не мужчина не женщина инстинкт понимаешь, и всеобщее удовольствие.
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 19:27)
нет сосуда греха. не мужчина не женщина инстинкт понимаешь, и всеобщее удовольствие.
А плоды удовольствия- само удовольствие?
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 19:04)
QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 19:27)
нет сосуда греха. не мужчина не женщина инстинкт понимаешь, и всеобщее удовольствие.
А плоды удовольствия- само удовольствие?
с дури можно и все поломать.
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 20:17)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 19:04)
QUOTE (Ник 35 @ 22.02.2012 - время: 19:27)
нет сосуда греха. не мужчина не женщина инстинкт понимаешь, и всеобщее удовольствие.
Прочитала интересную дневную дискуссию,и у меня сложилось такое мнение: Татьяна говорит о том,что общество считает женщину виновной в желании любви и свободы вне зависимости от любых обстоятельств.Как в средние века,красивая - значит ведьма... А сейчас,если привлекательная и пользуется успехом у мужчин, но не замужем,значит - падшая...А если замужем,то даже сказать страшно какая... Мужчина в своем вожделении и праве охотника видит в женщине не равноправную личность,а добычу.Правильно поняла обсуждаемую мысль?
Есть мнение, что такое отношение к женщине вызвано искусственно, так как женщину надо подавить, ограничить ее в рамках, придумать ей мораль, чтобы управлять ею, иначе она будет управлять мужчинами.))) Это мнение я по моему у Ошо прочла.
Прочитала интересную дневную дискуссию,и у меня сложилось такое мнение: Татьяна говорит о том,что общество считает женщину виновной в желании любви и свободы вне зависимости от любых обстоятельств.Как в средние века,красивая - значит ведьма... А сейчас,если привлекательная и пользуется успехом у мужчин, но не замужем,значит - падшая...А если замужем,то даже сказать страшно какая... Мужчина в своем вожделении и праве охотника видит в женщине не равноправную личность,а добычу.Правильно поняла обсуждаемую мысль?
Есть мнение, что такое отношение к женщине вызвано искусственно, так как женщину надо подавить, ограничить ее в рамках, придумать ей мораль, чтобы управлять ею, иначе она будет управлять мужчинами.))) Это мнение я по моему у Ошо прочла.
может он и прав ваш Ошо. сила женщины в ее слабости. трудно нам с вами.
ps2000
QUOTE (_Darina_ @ 23.02.2012 - время: 10:39)
Это мнение я по моему у Ошо прочла.
Ошо - это типа неоиндуист?
Ник 35
QUOTE (ps2000 @ 23.02.2012 - время: 11:49)
QUOTE (_Darina_ @ 23.02.2012 - время: 10:39)
Это мнение я по моему у Ошо прочла.
Ошо - это типа неоиндуист?
Таки типа да. Один из новых гуру. к своему стыду не смог его осилить. так же как и Крайена.
ps2000
QUOTE (Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 11:57)
QUOTE (ps2000 @ 23.02.2012 - время: 11:49)
QUOTE (_Darina_ @ 23.02.2012 - время: 10:39)
Это мнение я по моему у Ошо прочла.
Ошо - это типа неоиндуист?
Таки типа да. Один из новых гуру. к своему стыду не смог его осилить. так же как и Крайена.
с Крайеном не знаком. так, что-то невразумительное слышал
всеперебрала
Может не совсем в тему,но мне кажется ,что женщины сильней мужчин именно потому что могут позволить себе быть слабыми). Для этого нужно мужество и бесстрашие,а значит внутренняя сила) Где-то так)
Процесс, если он пошёл, всегда в радость. Просто чем любимей, тем радости больше.
Ник 35
QUOTE (Ilmarinen @ 23.02.2012 - время: 17:59)
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 13:10)
А с "нелюбимой" в радость сам процесс?
Процесс, если он пошёл, всегда в радость. Просто чем любимей, тем радости больше.
Что бы понять надо попробовать, на пальцах я это не объясню.
Влекущая взгляды
Попробую вернуть обсуждение в начальное русло...
_Darina_
QUOTE
Есть мнение, что такое отношение к женщине вызвано искусственно, так как женщину надо подавить, ограничить ее в рамках, придумать ей мораль, чтобы управлять ею, иначе она будет управлять мужчинами.))) Это мнение я по моему у Ошо прочла.
всеперебрала
QUOTE
Может не совсем в тему,но мне кажется ,что женщины сильней мужчин именно потому что могут позволить себе быть слабыми). Для этого нужно мужество и бесстрашие,а значит внутренняя сила) Где-то так)
Мне нравится это направление мыслей))) Мораль нужна для управления женщиной, причем, мораль продиктованная мужчинами для жизни в мире,где всем управляют мужчины...
Ник 35
я уже писал эту мысль, но напишу еще раз. женщина должна подчинятся мужчине во всем. категорично. но в наше время большинство не понимают этот церковный постулат. мне он нравится. давайте правильно разберемся в нем.
мужчина должен подчинить женщину не своей силой. нет. женщина это делает добровольно. а мужчина должен создать все условия, что бы женщина хотела ему подчинится. обеспечить семью, создать условия для нормальной жизни. то есть сделать то, что вы женщины хотите сами в жизни.
Мне нравится это направление мыслей))) Мораль нужна для управления женщиной, причем, мораль продиктованная мужчинами для жизни в мире,где всем управляют мужчины...
Значит, надо отменить мораль, отменив то, что её определило.
Влекущая взгляды
QUOTE (Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 19:29)
мужчина должен подчинить женщину не своей силой. нет. женщина это делает добровольно. а мужчина должен создать все условия, что бы женщина хотела ему подчинится. обеспечить семью, создать условия для нормальной жизни. то есть сделать то, что вы женщины хотите сами в жизни.
Мне нравится в целом, сделать женщине ту жизнь,какую она хочет в обмен на добровольное подчинение... А в чем должно выразиться подчинение женщины мужчине? Подчинение ,это покорность или отказ от своей воли... Я даже знаю как это назвать "раба любви" или "рабыня страсти"
Мне нравится это направление мыслей))) Мораль нужна для управления женщиной, причем, мораль продиктованная мужчинами для жизни в мире,где всем управляют мужчины...
Значит, надо отменить мораль, отменив то, что её определило.
Мне нравится это направление мыслей))) Мораль нужна для управления женщиной, причем, мораль продиктованная мужчинами для жизни в мире,где всем управляют мужчины...
Значит, надо отменить мораль, отменив то, что её определило.
мужчин отменить?
Как минимум... Можно просто назвать мужчин женщинами, а женщин- мужчинами. И тогда мужчины будут жить в мире, управляемом женщинами.
Я даже знаю как это назвать "раба любви" или "рабыня страсти"
боже упаси. раба в другом топике. здесь можно сказать: " ну надо же как повезло".
и сдаться в добровольный плен...
QUOTE
мужчина должен подчинить женщину не своей силой. нет. женщина это делает добровольно. а мужчина должен создать все условия, что бы женщина хотела ему подчинится.
если это не рабство,то что? капитуляция или компромисс?
если это не рабство,то что? капитуляция или компромисс?
какая капитуляция или компромисс? можно ведь и по другому. мужчина подчиняется женщине во всем, и она пусть его обеспечивает. я таких мужчинок знаю
А равноправия в любовно-сексуальных отношениях быть не может? "Мы выбираем -нас выбирают"(с)... "Мужчина имеет право на лево..."(с), а женщина? Вы "охотитесь" на красивых и умных,просите ее "руки и сердца" в обмен на любовь и подчинение?
Влекущая взгляды
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 19:47)
Как минимум... Можно просто назвать мужчин женщинами, а женщин- мужчинами. И тогда мужчины будут жить в мире, управляемом женщинами.
Демагогия получается,можно женщин назвать "морковками", а мужчин - "репками", это не изменит соотношения сил между полами...
если это не рабство,то что? капитуляция или компромисс?
какая капитуляция или компромисс? можно ведь и по другому. мужчина подчиняется женщине во всем, и она пусть его обеспечивает. я таких мужчинок знаю
А равноправия в любовно-сексуальных отношениях быть не может? "Мы выбираем -нас выбирают"(с)... "Мужчина имеет право на лево..."(с), а женщина? Вы "охотитесь" на красивых и умных,просите ее "руки и сердца" в обмен на любовь и подчинение?
В обмен на уважение и почитание матери своих детей.
А равноправия в любовно-сексуальных отношениях быть не может? "Мы выбираем -нас выбирают"(с)... "Мужчина имеет право на лево..."(с), а женщина? Вы "охотитесь" на красивых и умных,просите ее "руки и сердца" в обмен на любовь и подчинение?
нет это относится только к жене. равноправия нет. если двое обеспечивают семью появляется домохозяйка.
А равноправия в любовно-сексуальных отношениях быть не может? "Мы выбираем -нас выбирают"(с)... "Мужчина имеет право на лево..."(с), а женщина? Вы "охотитесь" на красивых и умных,просите ее "руки и сердца" в обмен на любовь и подчинение?
нет это относится только к жене. равноправия нет. если двое обеспечивают семью появляется домохозяйка.
С отношениями в семье мне все более-менее понятно и вполне приемлемо,если оба партнера счастливы такими условиями.
Тем не менее,Татьяна обозначила вопросом темы искушение, женщина искушает мужчину и он ее считает виновной в "грехопадении",хотя инициатором "греха" является он сам...Как с этим быть?
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 20:11)
В обмен на уважение и почитание матери своих детей.
жена подчиняется мужу дети матери и отцу. во всем. это залог успешной семьи. демократия это бардак.
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 21:29)
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 20:11)
В обмен на уважение и почитание матери своих детей.
жена подчиняется мужу дети матери и отцу. во всем. это залог успешной семьи. демократия это бардак.
"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем." Еф. 5:22-24 Очень известные слова, не правда ли? Очень часто цитируются, как с осуждением, так и с одобрением. Но есть и неизвестные, нигде не цитируемые, но гораздо более важные, там же: "Мужья, любите своих жен, как Христос возлюбил Церковь и предал себя за нее, чтоб освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя". Еф. 5:25-28 Демократия, конечно, бардак. Но бестолковая диктатура- ещё бардачнее.