| QUOTE (defloratsia @ 23.11.2011 - время: 15:49) |
| как женщина может разрушить начинающиеся отношения: 1. спустя пару встреч начать строить совместные далеко идущие планы на замужество и потомство... 2. настойчиво интересоваться заработком мужчины и постоянно считать его деньги... 3. демонстрировать свое превосходство... 4. сравнивать мужчину со своими бывшими, либо просто постоянно про этих бывших трандеть... 5. негативно отзываться об окружении мужчины (критикуя его друзей, жену (если есть), ребенка, мать)... 6. высмеивать его недостатки... 7. названивать в два часа, чтоб "просто услышать твой голос", а точнее полчаса рассказывать всякую безудержную хрень... 8. навязчиво преследовать и устраивать ревнивые допросы с требованием поминутного отчета "где ты был и с кем ты был"... 9. придумывать обиды и устраивать истерики за каждую бестолковую мелочь... 10. беспардонно навязываться его друзьям... |
Я позволю себе добавить всего один пункт - подарить неподходящий подарок.
Вспоминается фильм " Секс в большом городе", когда Шарлотта подарила своему новому кавалеру, который всё время трогал себя за интимные места при людях, мужское поддерживающее бельё.
Казалось бы , подарок интимный, с намёком на секс, должен был сблизить их, но он воспринял это как личное оскорбление и её стремление командовать им. Не помню дословно его фразу, но что-то типа такого " Сегодня ты мне даришь нижнее бельё, а завтра будешь выбирать цвет нашей спальни и командовать, что мне делать?"
То есть подарки тоже должны быть вовремя и правильного содержания).
То же самое касается подарков девушкам. Если буквально на вторую встречу он дарит бельё или секс игрушку, то вряд ли такой подарок приведёт её в восторг.
Полностью "раствориться" в человеке. Забыть о себе, своих интересах и начать жить его жизнью. Интересоваться только его проблемами и делами. В разговоре - упорно давать советы, как ему лучше поступить и обижаться, если это не принимается к исполнению). Отказывать ему в праве где-то и что-то делать без Вас и не отпускать никуда ни под каким предлогом. Никаких друзей, рыбалок и тд. Только дома, или - только вдвоём.
Не пройдёт и месяца, как Ваша "половинка", роняя тапки, ретируется, прося пощады и сободы)
| QUOTE (defloratsia @ 23.11.2011 - время: 15:49) |
| как мужчина может разрушить начинающиеся отношения: 1. с первого же свидания обозначить, что знакомство это исключительно для секса... 2. требовать секса сразу не отходя от кассы... 3. говорить пошлые комплименты, распускать руки... 4. ужраться на первом свидание в говно, подраться с официантом и свалить не заплатив... 5. просить в долг у женщины большую сумму денег... 6. на всю ее болтовню отвечать - "мне это не интересно"... 7. демонстративно пялиться на других женщин, комментируя их прелести... 8. нудеть о своих проблемах часами... 9. хамить, грубить (не обязательно в ее адрес)... 10. демонстрировать свою брутальность разговорами по типу "бей бабу молотом - будет баба золотом"... |
А ещё демонстрировать скупость...
Никто не ждёт кольцо с бриллиантом в подарок на первом же свидании, но есть определённые правила ухаживания. И если мужчина всегда приходит на свидания без цветов, если он одну, вторую, третью неделю из всей культурной программы может предложить только прогулки в парках и поцелуи в подъездах, а при возможных разговорах о сексе выясняется, что место для встречи тоже придётся искать ей - то такое заставляет серьёзно задуматься.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 24.11.2011 - время: 09:44) |
| А ещё демонстрировать скупость... И если мужчина всегда приходит на свидания без цветов, если он одну, вторую, третью неделю из всей культурной программы может предложить только прогулки в парках и поцелуи в подъездах... |
а еще когда мужчина, покупая алкоголь и закуску для романтической посиделки спрашивает:"сколько брать (например фруктов, сыра), ты сколько будешь?"
| QUOTE (=CRASH= @ 23.11.2011 - время: 23:24) |
| Для ухудшения отношений можно при просмотре ТВ постоянно всех и вся обсуждать, выискивая всевозможные недостатки у актеров, артистов, ведущих, футболистов...и т.д. Честно говорю - уже через полчаса хочется куда-нибудь подальше убежать от своей половинки, сначала - ненадолго, со временем- на более долгий промежуток времени)) |
Мне кажется, проблема любых отношений - в возникающих противоречиях.
С одной стороны, когда влюблён - хочется как можно чаще и как можно дольше бывать рядом с ним( с ней). Но это предполагает разделение его( её) интересов, хобби, способов проведения свободного времени...
И так как ещё и различие в темпераментах может сыграть свою роль, то даже такие, казалось бы, мелочи, как скорость переключения телепрограмм и обсуждения теле героев могут довольно ощутимо испортить настроение и уменьшить желание далее проводить время вместе.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 22.11.2011 - время: 15:36) |
| "Благими намерениями вымощена дорога в ад"©, то есть когда хочешь сделать как лучше - а получается как раз наоборот. |
Можно переусердствовать с заботой и вниманием, это к теме личного пространства, не всем нравится быть вместе 24 часа в сутки.
| QUOTE (=CRASH= @ 24.11.2011 - время: 10:51) | ||
а еще когда мужчина, покупая алкоголь и закуску для романтической посиделки спрашивает:"сколько брать (например фруктов, сыра), ты сколько будешь?" |
Ну я б такую фразу даже не как скупость вообще восприняла, а как намёк, что мне надо поменьше есть)во всяком случае всякое желание проводить вечер вместе после такого напрочь бы пропало.
По поводу романтики, кстати. Не секрет, что мы, женщины, её любим, а они, мужчины, это знают, и, хотя сами не любят, устраивают её исключительно для нас. И иногда так явно они это показывают, что вот через силу , только ради тебя - что становится грустно. Или даже противно...
Или противоположный пример. Ты приглашаешь его домой первый раз. Планируется романтический ужин( ну без фанатизма , конечно, лепестков роз на постели не будет)))
Квартира вылизана, ты - нарядная, наготовила вкусного, стол украшен... И тут приходит твоё чудо чуть ли не в трениках,целует тебя, потом плюхается на диван и говорит : " Солнышко, давай лучше на диване перед телеком поедим? Там удобнее"
И вроде бы обидеть не хотел, да, на диване удобнее и сидеть, и обниматься... но ты так старалась сделать праздник, а ему, оказывается, это совсем не надо(
Но я уже давно замужем, так что рассуждения о только зарождающихся отношениях больше базируются на воспоминаниях.
| QUOTE |
| Билл Баклуши Ссылка на это сообщение 23.11.2011 - время: 21:19 Платон сказал - Что бы сделать человеку хорошо, надо сначала узнать , что для него хорошо. |
Да, но как это узнать? Иногда удаётся интуитивно, иногда человек сам говорит( довольно редко), но чаще всего узнавание идёт методом проб и ошибок. И бывает, что ошибки могут быть роковыми, вплоть до разрыва отношений.
| QUOTE (Monte Crista @ 24.11.2011 - время: 11:01) | ||
Можно переусердствовать с заботой и вниманием, это к теме личного пространства, не всем нравится быть вместе 24 часа в сутки. |
Согласна целиком и полностью. И на начальном этапе свиданий, и уже в совместной жизни при самых хороших, тёплых взаимных чувствах надо давать возможность немножко отдохнуть друг от друга.Отдохнуть эмоционально. И вот когда ты сама проводишь это личное время, наоборот быстрее понимаешь, как ты скучаешь без него. Любого человека начнёт напрягать желание второго постоянно быть с ним.
| QUOTE (E-rotic @ 24.11.2011 - время: 12:57) | ||
... Любого человека начнёт напрягать желание второго постоянно быть с ним. |
Я не бы не сказала, что любого, но нужно учитывать, что все люди разные, как и их потребности в свободе.
| QUOTE (SРAWN @ 23.11.2011 - время: 20:00) |
| Вообще, если глубоко копнуть тему, то открывается интересная вещь. Создается впечатление, что в социуме сложилась некоторая конструкция из психологических комбинаций, которая описывает некий абстрактный регламент установления взаимоотношений между людьми разного пола. Ну типа по одежке встречают, конфетно-букетный, как себя вести, что бы понравиться и т.п. В подтверждении этому огромное количество, вероятно разводных, в понимании мошеннических, предложений по тренингу в освоении методологий "соблазнения", пикапа и т.п. |
Получается, что так... кто-то когда-то придумал правило, что мужчина должен приходить на свидание с цветами, что для девушки соглашаться на секс на первом же свидании - это недопустимо.... и так далее, и множество пар любое отклонение от установленной схемы считают ужасным.
На самом деле, как описала Фема( да и другие случаи я слышала), знакомство и развитие отношений бывают нетрадиционным, что совершенно не влияет на их продолжительность и силу чувств.
| QUOTE |
| Агроном 71 дата: 23.11.2011 Может тогда стоит сесть и поговорить по душам . Значит только одна сторона тянется , а другая нет . |
Психологи очень часто советуют этот способ - не держать обиды в себе, поговорить, но восприятие одной и той же фразы мужчиной и женщиной может быть настолько разной, что может возникнуть ситуации, которую называют " словом можно и убить".
| QUOTE (SРAWN @ 23.11.2011 - время: 20:00) |
| Мое понимание сути идеальных отношений: это отношения между совершенно свободными людьми. (чувствую уже некоторые напряглись :) ) ведь никогда ни под каким предлогом нельзя посягать на свободу другого человека. это отношения между совершенно свободными людьми, которые умеют любить не так, как написано в книжках, на заборах, показано в фильмах или содержится в рассказах других людей, а изнутри, начиная с себя. это отношения между совершенно свободными людьми, которые сошлись по жизни на каком то пересечении дорог и пошли дальше вместе, не смотря ни на что. В этом случае есть ли сила, которая сможет ухудшить их отношения? И сможет ли возникнуть причина, по который эти отношения нужно ухудшить? |
Я долго думала, прежде чем написать ответ на эти слова.
Согласна на все сто насчёт свободных людей( как говорится, " мужчина - не собака, на привязи не удержишь"©).Но всё же, когда развитие отношений переходит в довольно близкие,( семейные), степень свободы уже можно считать довольно условной, так как у каждого из двоих уже есть обязанности по отношению друг к другу.
Честно - я не знаю таких пар, которые вот идут вместе по жизни " несмотря ни на что".Проблемы есть у всех, другое дело, что есть пары, которые стараются решить эти проблемы самостоятельно, есть те, которые прибегают к помощи других, а есть те, которым легче просто разбежаться и попытаться начать жизнь с другим партнёром.
В таком случае, когда мы говорим о силе, способной ухудшить отношения, мы говорим не обязательно о каком-то внешнем источнике,эта сила может быть в нас самих.
Мы сами способны всё испортить или даже разрушить.
" ... пока одному из них не захочется стать больше, чем зрителем"
Вот уже в этом моменте и есть опасность. Одному захотелось сближения, но готов ли к этому второй? А если нет ,а тот настаивает на переходе на новый уровень отношений? Всё, уже не надо даже никаких особых слов или поступков, достаточно нежелания второго - и отношения не будут развиваться .
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 20:42) |
| На мой взгляд, будут ваши слова или действия способствовать улучшению или ухудшению отношений, зависит во многом от того, насколько верно вы почувствовали другого человека, насколько вами нарисованный образ его, совпадёт с реальным. |
Но кроме того, что двое пытаются почувствовать друг друга, они всё таки находятся под влиянием определённых стереотипов, как ДОЛЖНО быть, забывая, что в их конкретном случае так МОЖЕТ быть, если они оба этого захотят.Но если хочет чего-то только один, а второй сопротивляется ( интуитивно-подсознательно или вполне осознанно), то
| QUOTE |
| совершенно разное отношение к открытости, откровенности и "охране" личного пространства |
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 24.11.2011 - время: 14:56) | ||
|
Если пойдут на уступки, то смогут.
| QUOTE (Selesta @ 23.11.2011 - время: 23:19) |
| Есть ещё один "способ". Полностью "раствориться" в человеке. Забыть о себе, своих интересах и начать жить его жизнью. Интересоваться только его проблемами и делами. В разговоре - упорно давать советы, как ему лучше поступить и обижаться, если это не принимается к исполнению). Отказывать ему в праве где-то и что-то делать без Вас и не отпускать никуда ни под каким предлогом. Никаких друзей, рыбалок и тд. Только дома, или - только вдвоём. Не пройдёт и месяца, как Ваша "половинка", роняя тапки, ретируется, прося пощады и сободы) |
И опять же, изначальное желание было исключительно хорошее и должно было бы привести к улучшению отношений! Но вторая половинка очень-очень редко способна это оценить по-достоинству. Чаще всего, такое вызывает крайне негативные эмоции.
Хотя во многих поэтических произведениях, посвящённых красивой любви , такое выражение " раствориться друг в друге" имеет отношение не столько и не столько к чувственной стороне отношений, сколько к душевной. Но в жизни, увы, всё прозаичнее...
| QUOTE (Monte Crista @ 24.11.2011 - время: 15:05) | ||||
Если пойдут на уступки, то смогут. |
Но только на уступки должны идти оба - иначе это бесполезно. Одностороннее движение не спасёт. Но тут ещё такой момент - уступки уступкам рознь. Если одному эти уступки даются очень тяжело, и он( она) будет помнить, на какие жертвы пошёл( пошла) ради другого - то ничего путного из таких попыток не выйдет. Получится как " комплекс жертвы" -Я ради него....а он не ценит.
То, о чём писала Селеста (о растворении в мире другого), ведь тоже разновидность уступок. Человек сознательно ставит интересы, жизненные ценности другого выше своих собственных.
| QUOTE (E-rotic @ 24.11.2011 - время: 16:16) |
| Человек сознательно ставит интересы, жизненные ценности другого выше своих собственных. |
А другой сознательно ставит твои интересы выше своих. Как бы вы это называли, гармонией или как?
| QUOTE (Monte Crista @ 24.11.2011 - время: 16:20) | ||
А другой сознательно ставит твои интересы выше своих. Как бы вы это называли, гармонией или как? |
Мне кажется, в любом превалировании интересов одного над другими не может быть гармонии.
Такое реально только в отношении к собственному ребёнку, особенно когда он маленький и беспомощный, потом даже и его интересы не всегда идут на первом месте.
Из одной очень старой теме на форуме я помню, как Virtushka писала о классификации видов любви, и была там любовь -Агапе со склонностью к самопожертвованию. Вот для этого вида любви, наверное, такие отношения гармоничны.
Стоп. Или я неправильно поняла? Они ОБА ставят интересы друг друга выше собственных?
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 22.11.2011 - время: 10:50) |
| Весь интернет пестрит статьями на тему " Как удержать мужа", " Как продлить любовь", " Как сохранить отношения"... А вот я предлагаю обсудить, как можно ухудшить отношения.Такая себе своеобразная работа над ошибками и предостережение другим. Хотелось бы рассмотреть не только динамику долговременных отношений в паре, но и только-только зарождающиеся отношения. |
Погоди.
Все эти статьи пишут о методике целенаправленного действия по сохранению и удержанию - ты имеешь в виду как ухудшить отношения сознательно (специально немытая посуда или разбросанные носки) или нет (просто посуда или носки)?
Это сообщение отредактировал sawenka - 24-11-2011 - 18:07
| QUOTE (sawenka @ 24.11.2011 - время: 18:06) |
| Погоди. Все эти статьи пишут о методике целенаправленного действия по сохранению и удержанию - ты имеешь в виду как ухудшить отношения сознательно (специально немытая посуда или разбросанные носки) или нет (просто посуда или носки)? |
Нет, конечно. Я хочу поговорить о том, как НЕОСОЗНАННО можно ухудшить отношения, не желая того.
Могут быть слова и поступки, однозначно неприятные партнёру, но есть есть слова и поступки по сути очень позитивные, но которые в то же время способны охладить чувства между двумя.
| QUOTE (Elena-Sirena @ 24.11.2011 - время: 13:17) |
| Почему-то считается , что отношения могут ухудшиться от оскорблений или обидных слов. Но с таким же успехом можно ухудшить их и чрезмерными комплиментами ( если человек ,которому они адресованы понимает , что они неискренни ). Или если понимает , что такими комплиментами от него хотят чего-то добиться. А ведь мужчины твёрдо уверены , что женщины любят ушами, и что комплиментов много быть не может. |
Вообщем, да. Если чувствуешь неискренность этих комплиментов или то, что их вынужденно говорят именно потому что считается, что так надо - то это не радует, а огорчает.
Даже тут на форуме обилие комплиментов или ласкательных суффиков от незнакомых мужчин настораживает.
| QUOTE (defloratsia @ 23.11.2011 - время: 15:49) |
как мужчина может разрушить начинающиеся отношения: |
Интересно, но не факт... Ибо:
| QUOTE |
| 1. с первого же свидания обозначить, что знакомство это исключительно для секса... |
| QUOTE |
| 2. требовать секса сразу не отходя от кассы... |
| QUOTE |
| 3. говорить пошлые комплименты, распускать руки... |
| QUOTE |
| 4. ужраться на первом свидание в говно, подраться с официантом и свалить не заплатив... |
| QUOTE |
| 5. просить в долг у женщины большую сумму денег... |
| QUOTE |
| 6. на всю ее болтовню отвечать - "мне это не интересно"... |
| QUOTE |
| 7. демонстративно пялиться на других женщин, комментируя их прелести... |
| QUOTE |
| 8. нудеть о своих проблемах часами... |
| QUOTE |
| 9. хамить, грубить (не обязательно в ее адрес)... |
| QUOTE |
| 10. демонстрировать свою брутальность разговорами по типу "бей бабу молотом - будет баба золотом"... |
Про женщин - промолчу, дабы не давать милым дамам обижать мужчин...)))
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.11.2011 - время: 23:43) |
| Иногда достаточно просто сказать правду. Ту правду которую многие из нас скрывают. Ту правду которая является скелетом в шкафу на всю жизнь.. |
Это очень серьёзная причина.И у меня к ней двойственное отношение. С одной стороны, я ненавижу двуличность и категорически против лжи. Но с другой стороны - действительно бывают случаи, когда лучше всего не знать. Только не путайте ложь с недоговоренностью.
Трудно быть с человеком, когда не можешь смириться с чем-то очень важным, что было или есть в его жизни...
На самом деле доверительного разговора не избежать. Другое дело, что важно выбрать правильное время, чтоб он казался непринуждённым, а не создавалось впечатление, что вы просто ставите человека перед фактом.
Когда, на ваш взгляд, удобное время для такого разговора и как помягче его провести?
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 25.11.2011 - время: 09:55) | ||
Это очень серьёзная причина.И у меня к ней двойственное отношение. С одной стороны, я ненавижу двуличность и категорически против лжи. Но с другой стороны - действительно бывают случаи, когда лучше всего не знать. Только не путайте ложь с недоговоренностью. Трудно быть с человеком, когда не можешь смириться с чем-то очень важным, что было или есть в его жизни... |
Насчёт двойственного отношения согласна. Но, дело в том, что мы говорим о ситуации когда отношения , скажем так, надо ухудшить.
Например женщина полная. И её партнёр всегда корректно называл её " полной", " пышечкой", "женщиной приятных форм", но в один прекрасный день она услышала : "Дорогая ты просто безобразно толстая". И всё..Отношения ухудшились, пусть временно, и пусть они потом помирятся, но в душе она всегда будет помнить, как он её назвал..И вполне естественно, что при первой возможности ему прилетит та же " плюха"..
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 22.11.2011 - время: 10:50) |
| Весь интернет пестрит статьями на тему " Как удержать мужа", " Как продлить любовь", " Как сохранить отношения"... А вот я предлагаю обсудить, как можно ухудшить отношения.Такая себе своеобразная работа над ошибками и предостережение другим. Хотелось бы рассмотреть не только динамику долговременных отношений в паре, но и только-только зарождающиеся отношения. Тема создана под впечатлением от статьи A. Kapitan Хотелось бы услышать как ваши абстрактными размышления, так и реальные истории, ошибки и сделанные из них выводы, и , может быть, советы профессионалов, которые сумели избежать этих ошибок. Поговорим? |
Вау...я в шоке
...и это пишет наша Лёлька?! 
По моему ухудшить отношение очень даже легко 
...гришь ей...да пошла ты ......и внутреннее пространство, в мгновение ока, увеличивается с 50 см. до 50 и более километров...делоф та! 
Это сообщение отредактировал клопик - 25-11-2011 - 14:50
| QUOTE (клопик @ 25.11.2011 - время: 14:08) |
| Вау...я в шоке ...и это пишет наша Лёлька?! По моему ухудшить отношение очень даже легко ...гришь ей...да пошла ты ......и внутреннее простпанство, в мгновение ока, увеличивается с 50 см. до 50 и более километров...делоф та! |
Макс, чем тебя шокировал мой пост?)
Ты же сказал тоже самое, только в иной форме.
Посыл тоже имеет разную направленность и кстати не всегда срабатывает. Особенно если в семье приняты такие отношения..)
| QUOTE (*Лёлька* @ 25.11.2011 - время: 14:13) | ||
Макс, чем тебя шокировал мой пост?) Ты же сказал тоже самое, только в иной форме. Посыл тоже имеет разную направленность и кстати не всегда срабатывает. Особенно если в семье приняты такие отношения..) |
Шокировал...потому что это не вяжеться с тобой Лёль...ну во всяком случае...с твоим имиджем на форуме
...ты посылаешь присыхающих к себе мужчин...легко и непринуждённо...и даже дальше...чем следует иногда 
...много раз наблюдал подобное, да и сам...на заре истории...попытался поухлёстывать за тобой с минусовым результатом 
...помнишь...в старом обезьяннике?! зы...а если посыл не срабатывает...то можно и аргументировать его...усилив увесистым пинчищем...чуть пониже спины...тогда всегда срабатывает!!!)))
| QUOTE (E-rotic @ 24.11.2011 - время: 12:41) |
| Из тех 10 причин, что написала defloratsia, чаще всего я сталкивалась со второй и третьей - то есть на первом свидании всё было более-менее пристойно, на втором уже начинались приставания. Может, они считали, что явно-выраженный интерес ко мне , как к женщине, наоборот, должен был польстить? Не знаю , но это не радовало, отношения сходили на нет. |
А для меня обратная ситуация явилась бы причиной ... ну если не для ухудшения отношений, то для недоумения так точно.
Если долгое время общение тормозит на стадии галатных ухаживаний и вежливых комплиментов без выраженного сексуального интереса ко мне -я бы начала беспокоиться, что на самом деле я ему совершенно неинтересна.
Tchuba Ссылка на это сообщение 24.11.2011
| QUOTE |
| Есть женщины, которые могут специально дать, чтоб мужчина был рядом, и в некоторой степени зависимым |
У меня есть такое правило : там, где начинаются денежные отношения - там заканчиваются все остальные. Даже если ты дашь деньги от чистого сердца, без каких-то там коварных намерений, всё равно это испортит отношения.
У меня был знакомый,который сам воспитывал маленькую дочку. И он всю зиму сидел без работы. И как-то мы вместе пошли в супермаркет ( мы с ним были в близких отношениях на тот момент), и я оплатила оба чека. Сколько было обиды, сколько было слов - " Я же мужчина, я сам должен платить" И мои попытки объяснить, что я не ему покупала, что у него ребёнок голодный дома , и ничего тут оскорбительного нет, не увенчались успехом.
Слишком много лести приведет к подозрениям, зачем партнер говорит все эти комплименты? Может, он хочет чего или просто по характеру такой неискренний. Противоположность: отсутствие комплиментов и похвалы тоже воспринимается плохо. Как так, он что не видит мою красоту, не способен оценить мои качества?
Постоянная забота о мужчине, в некотором роде самопожертвование. Всё для него, ради него. Такое поведение может привести к тому, что мужчина перестанет ценить заботу, забота станет его напрягать, а женщина будет напоминать мамочку. Противоположная ситуация, когда женщина не проявляет заботы о мужчине может пробудить в нем мысли о том, что женщина не испытывает к нему чувств, не готова ничем пожертвовать ради него (даже 1 часом личного времени).