| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.12.2011 - время: 09:20) |
У меня есть знакомая, у которой сыну всего 6 лет. Так вот я изумилась, когда услышала от неё. " Я свою будущую невестку уже ненавижу!"  Вот так вот, заранее, она программирует судьбу своего подрастающего сына , она ухудшает те отношения, которые только будут у него складываться через 10-15 лет. |
Увы. Тоже знаю таких женщин.
Меня такой настрой очень удивляет.
Думаю, что скорее всего такому ребёнку ощутить себя счастливым в семейной жизни будет практически не возможно.
| QUOTE (kristalusja @ 02.12.2011 - время: 20:23) | ||
Увы. Тоже знаю таких женщин. Меня такой настрой очень удивляет. Думаю, что скорее всего такому ребёнку ощутить себя счастливым в семейной жизни будет практически не возможно. |
Ну если он вырастет маменькиным сынком, то да, невозможно. На самом деле чрезмерная опека мамочки в детстве очень ухудшает возможные взаимоотношения в зрелом возрасте - он подсознательно ищет себе похожую на маму, властную, сильную и продолжает страдать от того, что не может себя реализовать , как мужчина.
И жена его же будет презирать за слабохарактерность , так что о счастливом развитии отношений можно забыть.
Но если у мальчика сложится сильный характер, то может, и есть шанс.
| QUOTE (E-rotic @ 02.12.2011 - время: 12:32) |
| Минимизировать встречи возможно, когда нормальные жилищные условия( то есть они не вынуждены жить вместе). |
Да, это так. Но, может быть есть смысл подумать о съёмном жилье?
| QUOTE |
| Но даже при этом, долго сдерживаемая ненависть от посещения до посещения может вспыхнуть таким ярким пламенем и вылиться в такой скандал,что ой-ой-ой. |
| QUOTE |
| Просто уважать свекровь ( если она реально не права) только за возраст и за то, что дала жизнь моему любимому, я не считаю правильным. |
Наверняка, у свекрови есть какие-то качества за которые можно её уважать.
| QUOTE |
| Но многие мужья в этом видят корень всех бед и часто слышат их жёны слова " Ты что, не могла смолчать? Это же моя мать, она нам только добра желает." И переубедить в том, что на самом деле это нет, не представляется возможным. |
| QUOTE |
| Один мой знакомый до сих пор не женат, хотя ему весной уже будет 40. Причина -обожаемая мамочка, которая всех его потенциальных избранниц разбивает в пух и прах и по поводу внешности, и по поводу качеств хозяйки, внушая ему, что лучше мамы никто не будет о нём заботится. Но она родила его поздно, сейчас ей за 75... и вряд ли она увидит внуков, которых резко начала хотеть. Он настолько устал от её придирок к его женщинам, что предпочитает действительно жить с мамой, изредка посещая любовницу. |
Это его осознанный выбор.
Моя мама в воспитание племяша не вмешивается, поскольку "ну, тебе виднее, я ж тут только иногда"
Знакомый мой 43 (жил с мамой) женился на моей подруге 32 лет. Живут не первый год. Не без проблем, но мама там ни при чем. Вот это, я считаю, повезло с адекватным мужиком и его адекватной мамой)
| QUOTE (Arte_ja @ 03.12.2011 - время: 02:51) |
| ну своей матери сказать можно все (и мужа и жены касается). вместе жить 2 хозяйки не могут. то есть мама с доцей договорится быстрее, чем невестка со свекровью.Зять и теща вопреки анекдотам в большинстве случаев живут замечательно, в отличие от пары невестка-свекровь. А вообще живите раздельно)))) пусть рядом, но не вместе) Моя мама в воспитание племяша не вмешивается, поскольку "ну, тебе виднее, я ж тут только иногда" Знакомый мой 43 (жил с мамой) женился на моей подруге 32 лет. Живут не первый год. Не без проблем, но мама там ни при чем. Вот это, я считаю, повезло с адекватным мужиком и его адекватной мамой) |
Бывает, что и мама с доцей на одной кухне не могут... и родная мама капает на мозги каждый день, раздувая недостатки зята до невыданных высот.
А по поводу раздельного жилья, я знаю практически анекдотическую ситуацию, реальную, из жизни моих родителей.
Когда они только поженились,они жили отдельно. Так вот свекровь( папина мама)постоянно звонила среди дня и ночи с требованиями немедленно ехать помогать не только ей, но и её подругам! И папа, как послушный сын, всё бросал и ехал, при этом потом с мамой, конечно же,они ссорились из-за этого.
Так что живи или не живи отдельно, свекровь, если захочет - отношения способна ухудшить и на расстоянии.
Я уже писала в начальном посте о ситуации, когда один хочет сближения, а второй пока не готов. Сближение может быть на любом уровне - это и желание активно участвовать в жизни второго, и желание услышать признание в любви, и секс, и знакомство с родителями...
Попробуем проанализировать, что чувствует один из пары, когда второй отказывает ему - явно или неявно, резко или дипломатично? В любом случае даёт понять, что желание второго неудовлетворимо.
И тут очень важно дать понять второму, в чём же причина Вашего отказа.
Это несвоевременно? Это неприемлемо для Вас в принципе?
Я всё же считаю,что лучше отказ, чем что-то делать против своего желания, потому что " так надо" партнёру.
А вы?
| QUOTE (kristalusja @ 02.12.2011 - время: 21:20) | ||
Да, это так. Но, может быть есть смысл подумать о съёмном жилье? |
Это если есть финансовая возможность, а если нет?
| QUOTE |
| Наверняка, у свекрови есть какие-то качества за которые можно её уважать. |
Возможно... но акцент сыном ставился именно на то, что надо уважать за возраст.
| QUOTE |
| Мужчину понять можно. Но жене естественно хотелось бы чувствовать моральную (пусть не большую) поддержку со стороны мужа. Как однажды сказал мой коллега "А ты, что хотела? Чтобы муж "дрался" с матерью?" Нет, естественно такое развитие событий адекватной женщине не понравится. Наверное, большинство женщин вполне могли бы удовлетвориться словами поддержки пусть сказанными и за спиной матери. Это помогло бы не накапливать обиды и не чувствовать себя врагом не только свекрови, но и любимого мужа. |
Ну а большинство мужчин совершенно не знают, что делать в таких ситуациях, и уж крайне редко не то что стают на сторону жён, но даже и расщедриваются на слова поддержки.
В одной семье, где были постоянные конфликты жена -мать, мужчина вообще поступил очень интересно - он завёл любовницу! Объяснил это тем, что ему надоели постоянные скандалы дома, выбрать сторону ни одной из двух дорогих ему женщин он не может,его душе хочется праздника, а телу - ласки и секса. Нормально?
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 03.12.2011 - время: 10:06) |
| Я уже писала в начальном посте о ситуации, когда один хочет сближения, а второй пока не готов. Сближение может быть на любом уровне - это и желание активно участвовать в жизни второго, и желание услышать признание в любви, и секс, и знакомство с родителями... Попробуем проанализировать, что чувствует один из пары, когда второй отказывает ему - явно или неявно, резко или дипломатично? В любом случае даёт понять, что желание второго неудовлетворимо. И тут очень важно дать понять второму, в чём же причина Вашего отказа. Это несвоевременно? Это неприемлемо для Вас в принципе? Я всё же считаю,что лучше отказ, чем что-то делать против своего желания, потому что " так надо" партнёру. А вы? |
Никаких проблем, вернёмся к началу отношений :)
Мне видятся следующие возможные реакции со стороны другого при отказе.
1 "Наверное, я поспешил(а). Какой(ая) я дурак( дура)!Ну ничего, в следующий раз буду умнее."
Такая мысль неприятна, но ещё не особо критична. Такую ошибку ещё можно исправить, надежда на продление отношений есть.
2. Это мысль очень неуверенного в себе человека, для которого резкий отказ может быть равносилен вообще началу депрессии. Мысль приблизительно такая :
" Я всё делаю неправильно, я его( её) вообще недостоин( на)" :(((((
Да, и конечно, я тоже считаю, что против своего желания делать в угоду другому нельзя ничего ни на каком этапе отношений.
| QUOTE (E-rotic @ 03.12.2011 - время: 21:26) |
| Никаких проблем, вернёмся к началу отношений :) Мне видятся следующие возможные реакции со стороны другого при отказе. 1 "Наверное, я поспешил(а). Какой(ая) я дурак( дура)!Ну ничего, в следующий раз буду умнее." Такая мысль неприятна, но ещё не особо критична. Такую ошибку ещё можно исправить, надежда на продление отношений есть. 2. Это мысль очень неуверенного в себе человека, для которого резкий отказ может быть равносилен вообще началу депрессии. Мысль приблизительно такая : " Я всё делаю неправильно, я его( её) вообще недостоин( на)" :((((( Да, и конечно, я тоже считаю, что против своего желания делать в угоду другому нельзя ничего ни на каком этапе отношений. |
Интересные мысли, но мне видятся ещё несколько возможных реакций, хотя бы такая часто встречающаяся мужская.
" Чёрт, и зачем я на неё столько времени потратил..."
Обычно такая реакция идёт после отказа в сексе, конечно.
И если целью отношений был секс, то в 90 случаях из 100, на этом отношения заканчиваются вообще.Удивлённая и обиженная таким девушка, возможно, в следующих отношениях уже не будет так неприступна.
Ну и кроме того на отказ к физическому сближению от обоих партнёров может быть ухудшение собственной самооценки в плане сексуальности, падение уверенности в способности вызывать интерес противоположного пола. А заниженная самооценка никогда не способствовала улучшению отношений, ведь если сам себе не нравишься - очень малые шансы понравится другому человеку.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 04.12.2011 - время: 10:13) |
| [ Интересные мысли, но мне видятся ещё несколько возможных реакций, хотя бы такая часто встречающаяся мужская. " Чёрт, и зачем я на неё столько времени потратил..." Обычно такая реакция идёт после отказа в сексе, конечно. И если целью отношений был секс, то в 90 случаях из 100, на этом отношения заканчиваются вообще.Удивлённая и обиженная таким девушка, возможно, в следующих отношениях уже не будет так неприступна. |
Между прочим, подобная мысль может быть и с женской стороны, по поводу потраченного времени. Правда, касаться она будет не секса, а то, что не удалось " раскрутить" на подарки, ресторан или даже кольцо на пальце:)Хотя может и секса тоже - мало ли, она его сильно будет хотеть, а он хочет только дружить? Противоречие, причём непримиримое.
Какие уж тут дальнейшие отношения :(
| QUOTE (*Лёлька* @ 01.12.2011 - время: 14:12) |
| Мы же не об этом говорим, а о том какое давление общество могло оказывать и оказывает до сих пор, на семейные пары. Порицание как дамы лёгкого поведения, как неумелой хозяйки, как ленивицы и так далее, формирует в муже сперва недоумение, по мере " капания на мозги", возникают уже сомнения и начинаются сравнения, а дальше все по шаблону, вплоть до развода) |
Знаешь, даже при тоталитарном коммунизме, когда семейный скандал грозил потерей партбилета и, соответственно, крестом на карьере, всё равно было немало охотников до подачи заявления о разводе...
Не может общество заставить любить... Не может общество заставить разлюбить... Я, ты - это и есть общество. А если человек в построении отношений слушает не голос своего сердца и разума, а опасается мнения какой-то левой, сторонней особи, якобы принадлежащей к какому-то обществу, то, на мой взгляд, такому человеку грошь цена...
Вспомним времена рыцарей! Это не только красивые поступки и широкие жесты... Рыцарь готов был воевать со всем белым светом, если этот свет обидел даму его сердца, и ему было не важно, что о нем думал весь этот белый свет в целом или его частички по отдельности...
Так что изменилось? Отвечу сам - ничего!
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 01.12.2011 - время: 19:09) |
Да уж, и до сих пор мужья желают видеть спутницу жизни умелой хозяйкой, хотя при таком наличии полуфабрикатов и умной кухонной техники, мужчина вполне сам в состоянии справиться с готовкой. НО! Что меня дико бесит. Женщина априори должны быть хозяйкой на кухне( по мнению мужчин) Даже если она единственная в семье работает весь день, а муж лежит на диване в это время. Вот положено так - и хоть убейся, а не тебе менять то, что исторически сложилось... И как такое может не ухудшить отношения между двумя? |
А это все потому, что еще в самом начале развития отношений, пошло разделение (ибо так положенно в каком-то там обществе) обязанностей на мужские и женские. Так быть не должно. Есть общие обязанности - семейные, и разделять их никак нельзя.
| QUOTE (Tchuba @ 05.12.2011 - время: 00:04) |
| А это все потому, что еще в самом начале развития отношений, пошло разделение (ибо так положенно в каком-то там обществе) обязанностей на мужские и женские. Так быть не должно. Есть общие обязанности - семейные, и разделять их никак нельзя. |
В том то и дело, что это разделение никто не собирается отменять...
У меня есть одна знакомая. Очень интересная судьба: она разошлась с мужем, имея уже взрослую дочку( 16 лет) и стала жить в гражданском браке с мужчиной, младше её на 12 лет
Общество до сих пор такие браки не особо одобряет, но она пошла наперекор обществу.
Были скандалы с новой свекровью, которая хотела бы сыну более молодую спутницу жизни, но сын в этой ситуации повёл себя по-мужски и сказал, что это его выбор, и чтоб мать не вмешивалась.
Но суть не в этом. Она - преуспевающая бизнес леди, заместитель генерального директора крупной компании. Он - в творческом поиске( то есть без работы). И вот когда прошёл у них медовый месяц с бессонными ночами, её стало ужасно раздражать, что после работы, в 7 часов вечера, она должна становиться " к станку"( так она называет плиту).При том, что она прекрасная хозяйка и любит готовить, но это просто нечестно - вторая смена дома.
Просто потому что это "женское " дело... у них начались скандалы, потому что он не собирался помогать ей на кухне( в его понимании это унизительно - для мужчины становится домохозяйкой)
Сейчас они на грани разрыва(((((
| QUOTE (E-rotic @ 03.12.2011 - время: 21:20) |
| В одной семье, где были постоянные конфликты жена -мать, мужчина вообще поступил очень интересно - он завёл любовницу! Объяснил это тем, что ему надоели постоянные скандалы дома, выбрать сторону ни одной из двух дорогих ему женщин он не может,его душе хочется праздника, а телу - ласки и секса. Нормально? |
Может быть и не нормально, но в порядке вещей.
Отношения не могут строится только на чем-то одном - всего должно быть в меру.
Твой пример говорит о том, что отношения были выстроенны только на негативе... скандалах, распрях, и муж, фактически, нужен не как дорогой человек, а как просто союзник, который должен был (а должен ли был????) принять сторону жены.
| QUOTE (Tchuba @ 04.12.2011 - время: 23:53) |
| Знаешь, даже при тоталитарном коммунизме, когда семейный скандал грозил потерей партбилета и, соответственно, крестом на карьере, всё равно было немало охотников до подачи заявления о разводе... Не может общество заставить любить... Не может общество заставить разлюбить... Я, ты - это и есть общество. А если человек в построении отношений слушает не голос своего сердца и разума, а опасается мнения какой-то левой, сторонней особи, якобы принадлежащей к какому-то обществу, то, на мой взгляд, такому человеку грош цена... Вспомним времена рыцарей! Это не только красивые поступки и широкие жесты... Рыцарь готов был воевать со всем белым светом, если этот свет обидел даму его сердца, и ему было не важно, что о нем думал весь этот белый свет в целом или его частички по отдельности... Так что изменилось? Отвечу сам - ничего! |
Ну я бы не сказала, что не изменилось ничего... Где те рыцари, собственно?
Отношение к женщине очень изменилось, и не в лучшую сторону. В некоторых статьях пишется, что виной всему интернет , который своей доступностью порносайтов формирует потребительское отношение к женщине, как к сексуальному объекту.
Что-то я в массовом порядке не наблюдаю мужчин, которые готовы ради своей женщины на всё. И дело не в стихах и серенадах, а именно в таком отношении к своей Даме Сердца.
И женщины тоже вынуждены приспосабливаться к изменившемуся отношению к ним со стороны мужчин. А после передач-страшилок, которые приводят данные статистики, что на 1000 женщин к 30 годам остаётся 800 с чем-то мужчин, и кто не успел замуж до 30 - так и останется старой девой, то женщины смиряются с любым отношением к ним , " был бы милый рядом"©
| QUOTE (Tchuba @ 05.12.2011 - время: 14:16) |
| Может быть и не нормально, но в порядке вещей. Отношения не могут строится только на чем-то одном - всего должно быть в меру. Твой пример говорит о том, что отношения были выстроенны только на негативе... скандалах, распрях, и муж, фактически, нужен не как дорогой человек, а как просто союзник, который должен был (а должен ли был????) принять сторону жены. |
Ну вопрос о том, кто и что должен в семье, очень щекотливый. Но если взять даже венчание, во время которого говорится " отлепись от родителей своих и прилепись к жене", то хотелось бы верить, что муж берёт после свадьбы на себя ответственность за жену.Он забирает её из отчего дома для того, чтобы дальше быть вместе в разных жизненных ситуациях.И то, что он так поступил(не сам факт измены, это совсем другая тема, а то, что он самоустранился), я считаю просто трусостью и не мужским поступком. Это какой-то детский инфантилизм, вроде как " я в домике ".
Я знаю финал этой истории. Его мать умерла, он вернулся в семью, они живут вместе, но она его не простила. Живут, как соседи - растят дочь, доживают век. Грустный финал.
| QUOTE (E-rotic @ 04.12.2011 - время: 22:27) |
| Между прочим, подобная мысль может быть и с женской стороны, по поводу потраченного времени. Правда, касаться она будет не секса, а то, что не удалось " раскрутить" на подарки, ресторан или даже кольцо на пальце:)Хотя может и секса тоже - мало ли, она его сильно будет хотеть, а он хочет только дружить? Противоречие, причём непримиримое. Какие уж тут дальнейшие отношения :( |
Да, насчёт потраченного времени может быть и женская мысль, не буду спорить.
Подумалось, какие ещё могут быть эмоциональные реакции и мысли на отказ партнёра.
"Ах вот ты как..." ( довольно ощутимая злость).Это самая нежелательная реакция, ведь врагами становиться - последнее дело.
Или вот ещё такая реакция.
" Наверное, я всё делаю не так..."(сильная обида, неуверенность в себе). Характерно для людей с низкой самооценкой, которые малейшую неудачу воспринимают как глобальную катастрофу.
Какие у кого ещё есть варианты?
| QUOTE (E-rotic @ 05.12.2011 - время: 19:47) |
| Ну вопрос о том, кто и что должен в семье, очень щекотливый. Но если взять даже венчание, во время которого говорится " отлепись от родителей своих и прилепись к жене", то хотелось бы верить, что муж берёт после свадьбы на себя ответственность за жену.Он забирает её из отчего дома для того, чтобы дальше быть вместе в разных жизненных ситуациях.И то, что он так поступил(не сам факт измены, это совсем другая тема, а то, что он самоустранился), я считаю просто трусостью и не мужским поступком. Это какой-то детский инфантилизм, вроде как " я в домике ". Я знаю финал этой истории. Его мать умерла, он вернулся в семью, они живут вместе, но она его не простила. Живут, как соседи - растят дочь, доживают век. Грустный финал. |
Дело в том, что наши завышенные ожидания от мужчины и есть причиной ухудшения отношений между двумя. Начиная от глупых сказок "о принце на белом коне"( излишнее желание романтики) до надежды, что раз он и она теперь вместе, то он будет разделять ЕЁ точку зрения на любые события.
Не бывает так. Он остаётся самодостаточным взрослым человеком, которого невозможно переделать. И если Она это не поймёт... то хороших отношений не видать, как своих ушей.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.12.2011 - время: 09:51) |
| Дело в том, что наши завышенные ожидания от мужчины и есть причиной ухудшения отношений между двумя. Начиная от глупых сказок "о принце на белом коне"( излишнее желание романтики) до надежды, что раз он и она теперь вместе, то он будет разделять ЕЁ точку зрения на любые события. Не бывает так. Он остаётся самодостаточным взрослым человеком, которого невозможно переделать. И если Она это не поймёт... то хороших отношений не видать, как своих ушей. |
Да, иногда не какие-то слова или поступки, а их отсутствие становятся причиной ухудшения отношений. Чувствуешь себя обманутым вкладчиком, когда не получаешь ожидаемых результатов. Но проблема в том, что второй-то даже и не догадывался об этих ожиданиях! Поэтому винить его совершенно нельзя.Но в эти моменты за нас говорит не разум, а эмоции - вот и рождаются конфликты " на пустом месте ", когда второй тщетно пытается понять, что же он не так сделал. А причина как раз в том, чего он не сделал
| QUOTE (E-rotic @ 05.12.2011 - время: 19:47) | ||
...Но если взять даже венчание, во время которого говорится " отлепись от родителей своих и прилепись к жене", то хотелось бы верить, что муж берёт после свадьбы на себя ответственность за жену.Он забирает её из отчего дома для того, чтобы дальше быть вместе в разных жизненных ситуациях... |
Все верно ты говоришь. Но только и жена должна осознавать эту ответственность - ОН ЗА НЕЁ В ОТВЕТЕ...
Понимаешь?
Это не значит, что он её только защищает. Он так же и отвечает за её поступки. И нет ничего удевительного, что когда ему надоело получать оплеухи (причем, подозреваю что с двух сторон), он в итоге развернулся и ушел...
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 05.12.2011 - время: 15:00) | ||
Ну я бы не сказала, что не изменилось ничего... Где те рыцари, собственно? |
Оглянись вокруг.
| QUOTE |
| Отношение к женщине очень изменилось, и не в лучшую сторону. В некоторых статьях пишется, что виной всему интернет , который своей доступностью порносайтов формирует потребительское отношение к женщине, как к сексуальному объекту. |
Во все времена мужчина смотрел на женщину как на сексуальный объект. Это дано ему природой, инкстинкты к вовпроизведению жизни. Сексуальное влечение - это не только секс. Это еще и эмоции.
| QUOTE |
| Что-то я в массовом порядке не наблюдаю мужчин, которые готовы ради своей женщины на всё. И дело не в стихах и серенадах, а именно в таком отношении к своей Даме Сердца. |
| QUOTE |
| И женщины тоже вынуждены приспосабливаться к изменившемуся отношению к ним со стороны мужчин. А после передач-страшилок, которые приводят данные статистики, что на 1000 женщин к 30 годам остаётся 800 с чем-то мужчин, и кто не успел замуж до 30 - так и останется старой девой, то женщины смиряются с любым отношением к ним , " был бы милый рядом"© |
Лишь бы замуж, а итог в конечном счете - нулевой..
Это сообщение отредактировал Tchuba - 06-12-2011 - 20:45
| QUOTE (Tchuba @ 06.12.2011 - время: 20:43) | ||
Вот это и есть истинная причина... Лишь бы замуж, а итог в конечном счете - нулевой.. |
Печально, но факт. В большинство женщин исторически сложившаяся необходимость выйти замуж вбита прочно и намертво. А дальше уже начинаются несоответствия между ожидаемым и реальным, разочарования, ухудшения отношений ... и часто разрыв.
| QUOTE |
| Во все времена мужчина смотрел на женщину как на сексуальный объект. Это дано ему природой, инкстинкты к вовпроизведению жизни. Сексуальное влечение - это не только секс. Это еще и эмоции. |
Но раньше не было тренингов по пикапу, а были серенады под окном. А это совсем разные эмоции.
Пошла искать рыцарей)))
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.12.2011 - время: 21:08) |
| Но раньше не было тренингов по пикапу, а были серенады под окном. А это совсем разные эмоции. |
Изначально, пикап предназначался для помощи неуверенным в себе людям, как мужчин, так и женщин. Только давольно быстро он превратился в набор фраз, которые якобы должны привести к соблазнению девушки. Однако учителя и самоявленные психологи всегда забывают говорить, что девушки этого пикапа не читали, и не знают, что при определённой фразе они должны быстро соблазнится...
Было бы лучше, если бы психологи (а из родители - с пелёнок) прививали обыкновенные нормы поведения в обществе, т.е. изучали бы правила этикета.
| QUOTE |
| А дальше уже начинаются несоответствия между ожидаемым и реальным, разочарования, ухудшения отношений ... и часто разрыв. |
Выше ты уже говорила об этом, я всё забываю к этому вернутся.)))
Именно так!!!
Излишняя идеализация -> близкое знакомство -> истинное положение вещей -> разочарование -> разрыв отношений.
Стандартная цепочка быстрого закомства, и еще быстрейшего расставания.
| QUOTE (Tchuba @ 06.12.2011 - время: 23:44) |
| Изначально, пикап предназначался для помощи неуверенным в себе людям, как мужчин, так и женщин. Только давольно быстро он превратился в набор фраз, которые якобы должны привести к соблазнению девушки. Однако учителя и самоявленные психологи всегда забывают говорить, что девушки этого пикапа не читали, и не знают, что при определённой фразе они должны быстро соблазнится... Было бы лучше, если бы психологи (а из родители - с пелёнок) прививали обыкновенные нормы поведения в обществе, т.е. изучали бы правила этикета. |
Да уж) девушки даже и не догадываются, что они должны после этих " волшебных" слов упасть в руки соблазнителя, как спелый персик))) На самом деле есть язык жестов, который гораздо сильнее действует в этом направлении, чем слова. Но тут тоже может скрываться опасность непоняток и ухудшения отношений. Дело в том, что определённые женские движения и жесты воспринимаются мужчинами как сигнал немедленной готовности к сексу. И если девушка, продемонстрировав эти движения, на дальнейшее сближения отвечает холодностью, то такое может и реально разозлить. Но проблема в том, что не так часто эти движения используются осознанно, чаще всего инстинктивно, при этом противоречие между подсознательными желаниями и контролем разума может быть непримиримым.| QUOTE |
Именно так!!! Излишняя идеализация -> близкое знакомство -> истинное положение вещей -> разочарование -> разрыв отношений. Стандартная цепочка быстрого знакомства, и еще быстрейшего расставания. |
Не обязательно быстрого знакомства, довольно длительное знакомство вполне может идти по такой же схеме. Но так будет даже больнее, потому что успеваешь привязаться к человеку.
| QUOTE (Tchuba @ 06.12.2011 - время: 20:29) |
| Все верно ты говоришь. Но только и жена должна осознавать эту ответственность - ОН ЗА НЕЁ В ОТВЕТЕ... Понимаешь? Это не значит, что он её только защищает. Он так же и отвечает за её поступки. И нет ничего удевительного, что когда ему надоело получать оплеухи (причем, подозреваю что с двух сторон), он в итоге развернулся и ушел... |
Хорошо написал. Да, я не думала об этой ситуации в таком ключе.
Многие женщины( и я не исключение) ищут мужа-отца ( психологи выделяют 4 условных типа: муж-отец, муж-сын, муж-друг, муж-любовник). Но данный психотип подразумевает не только то, что мужчина заботиться и балует, как маленькую девочку, а и то, что он периодически наказывает . В той ситуации, о которой я писала, уход мужа в сторону любовницы и явился, очевидно, своеобразным наказанием для жены.
Кстати, если вернуться к психотипам. Точно так с женской стороны выделяют 4 тех же типа : жена-дочь, жена-мать, жена-друг и жена-любовница. И совершенно необязательно быть именно женатыми, подобные отношения могут складываться просто в паре. И вот подумайте, могут ли сложиться успешные отношения в паре, где он, к примеру, хочет играть роль мужа-друга, а она ищёт мужа-любовника?
| QUOTE (E-rotic @ 07.12.2011 - время: 10:30) |
| Многие женщины( и я не исключение) ищут мужа-отца ( психологи выделяют 4 условных типа: муж-отец, муж-сын, муж-друг, муж-любовник). Но данный психотип подразумевает не только то, что мужчина заботиться и балует, как маленькую девочку, а и то, что он периодически наказывает . В той ситуации, о которой я писала, уход мужа в сторону любовницы и явился, очевидно, своеобразным наказанием для жены. Кстати, если вернуться к психотипам. Точно так с женской стороны выделяют 4 тех же типа : жена-дочь, жена-мать, жена-друг и жена-любовница. И совершенно необязательно быть именно женатыми, подобные отношения могут складываться просто в паре. И вот подумайте, могут ли сложиться успешные отношения в паре, где он, к примеру, хочет играть роль мужа-друга, а она ищёт мужа-любовника? |
На самом деле это достаточно приблизительная классификация, таких психотипов гораздо больше( я ещё знаю муж-мальчик( это совершенно не одно и то же, что и муж-сын), муж-слуга, муж-гений, муж-хозяин и собственно, муж-муж))) Но и психотипов в чистом виде практически не бывает, обычно это сочетание 2 или 3 вариантов в одном человеке.
Когда-то я сказала психологу, что хочу найти в мужчине сочетание мужа-отца и мужа-любовника, на что она ответила, что такое в принципе найти невозможно, но я всё таки нашла))). Но даже соответствие его моим ожиданиям всё равно не сделало наши отношения совершенно безоблачными, но всё-таки, большей частью очень и очень классными.
Конечно же, у меня, к примеру, никогда не сложатся отношения с мужчиной, который позиционирует себя исключительно как " муж-друг", так как это просто не в тему моим ожиданиям. И со мной не сложатся отношения у тех, кто, к примеру, ищет " жену-мать". Такой диссонанс, как и разница темпераментов, является более чем серьёзной причиной для ухудшения отношений( или даже их невозможности в принципе).
| QUOTE (E-rotic @ 07.12.2011 - время: 10:30) |
| И вот подумайте, могут ли сложиться успешные отношения в паре, где он, к примеру, хочет играть роль мужа-друга, а она ищёт мужа-любовника? |
Не стоит верить абсолютно всему, что говорят психологи.)))
Если на начальной стадии становления отношений все прошло гладко и без запинок, то думаю, такие отношения имеют право на дальнейшее существование, и не важно кто, как себя позиционирует - оба получают желаемое.
Раскол происходит по другим причинам. Одна из них - попытка переделать своего партнера под себя, под какой-то свой стереотип. Здесь можно потерять тот образ, который тебе так нравился, а новый - совсем может оказаться не таким, каким бы ты хотел его видеть.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 07.12.2011 - время: 09:44) | ||
На самом деле есть язык жестов, который гораздо сильнее действует в этом направлении, чем слова. |
Проблема в том, что прочтя брощюрку, или послушав лекцию по пикапу, обыватель принимает всё как руководство к действию, а не как рекомендации, совершенно не понимая, чтопо отдельности ни слова, ни жесты ничего не значат.
Необходимо чувствовать. Жесты, слова, мимика, дыхание, глаза и многое другое - все вместе только может дать полную картину реального, а не желаемого. А научится чувствовать дано далеко не всем - это ни текст выучить.
| QUOTE |
| Не обязательно быстрого знакомства, довольно длительное знакомство вполне может идти по такой же схеме. |
Значит было видно то, что хотелось видеть, а не то что есть на самом деле..
Это сообщение отредактировал Tchuba - 08-12-2011 - 08:41
| QUOTE (Tchuba @ 08.12.2011 - время: 08:35) | ||
Значит было видно то, что хотелось видеть, а не то что есть на самом деле.. |
Ну мне кажется по-любому в начале отношений, в период влюблённости каждый идеализирует партнёра, то есть видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле.
Не встречала я пар, у которых бы был трезвый и критичный взгляд друг на друга прям сначала. Ну разве что это могут быть люди среднего возраста, которые уже давно не питают никаких иллюзий...
| QUOTE |
| Проблема в том, что прочтя брошюрку, или послушав лекцию по пикапу, обыватель принимает всё как руководство к действию, а не как рекомендации, совершенно не понимая, что по отдельности ни слова, ни жесты ничего не значат. Необходимо чувствовать. Жесты, слова, мимика, дыхание, глаза и многое другое - все вместе только может дать полную картину реального, а не желаемого. А научится чувствовать дано далеко не всем - это ни текст выучить. |
Часто в инете встречаешь баннеры с надписями " Узнай эти слова и любой мужчина будет у твоих ног", то есть существует и пикап для женщин, как я понимаю. Я никогда в такое не верила и не собираюсь. По поводу, что необходимо чувствовать - прекрасно понимаю и всеми руками за.
| QUOTE (Tchuba @ 08.12.2011 - время: 08:16) |
| Не стоит верить абсолютно всему, что говорят психологи.))) Если на начальной стадии становления отношений все прошло гладко и без запинок, то думаю, такие отношения имеют право на дальнейшее существование, и не важно кто, как себя позиционирует - оба получают желаемое. Раскол происходит по другим причинам. Одна из них - попытка переделать своего партнера под себя, под какой-то свой стереотип. Здесь можно потерять тот образ, который тебе так нравился, а новый - совсем может оказаться не таким, каким бы ты хотел его видеть. |
Я и не верю так сильно психологам, тем более что часто они противоречат сами себе. Просто люблю читать книги на темы взаимоотношений двоих.
А если на начальной стадии становления отношений были обиды и скандалы - то у пары есть шанс на дальнейшие отношения после притирки характеров? Я знаю одну пару, которые поругались буквально на второй день знакомства. Они ссорились год, пока встречались... но тем не менее дошли до свадьбы. И живут уже более 12 лет вместе. Не скажу, что гладко, но на моих глазах поразводились много пар, которые до свадьбы просто боготворили друг друга.
По поводу попытки переделать - конечно, это вообще должно быть под запретом. Любое насилие над личностью, даже такого плана.
Это тоже очень может отразиться на будущем пары уже на начальном уровне отношений.
Представьте хотя бы такое: она - "сова", оживает к вечеру , любит тусовки до полуночи , а он -" жаворонок", звонит ей в 7 утра, чтоб поцеловать и пожелать доброго утра, а к 9 вечера уже сонный и неактивный. Разве они смогут сломать свои биологические часы, подстраиваясь друг под друга?
| QUOTE (Elena-Sirena @ 08.12.2011 - время: 11:56) |
| По поводу несовпадения по темпераментам и психотипам. Есть ещё различия по биоритмам! Это тоже очень может отразиться на будущем пары уже на начальном уровне отношений. Представьте хотя бы такое: она - "сова", оживает к вечеру , любит тусовки до полуночи , а он -" жаворонок", звонит ей в 7 утра, чтоб поцеловать и пожелать доброго утра, а к 9 вечера уже сонный и неактивный. Разве они смогут сломать свои биологические часы, подстраиваясь друг под друга? |
Ну да, знакомая ситуация)))
У меня был роман несколько лет назад с мужчиной, которые был ярко-выраженным " жаворонком " ( при том, что я лично эмоционально оживаю не ранее обеда ). Так вот он уехал в командировку, и чтоб показать, как он скучает, засыпал меня смс-ками. И вот в 8, 9, 10, 11, 12 ночи - приятно, да, я отвечала на них .... а потом в 5 утра такая радостная смс-ка : " Доброе утро, любимая!" Я чуть не взвыла, но не от радости, а от того, что он меня разбудил(((.
Нет, мы расстались не из-за разницы в биологических часах, были другие, более серьёзные причины конечно, но это было порядком неудобно.
А вот неправильно сочетание темпераментов - может ухудшить и довольно сильно. Представьте, если пара состоит из 2 холериков, которые постоянно в состоянии ссоры? И оба вспыльчивые, и никто не хочет уступать.
Или наоборот, два меланхолика, для которых любая проблема практически равносильна концу света, для которых слёзы - привычная реакция на обиду и таму подобное. Долго такие пары продержаться?
Мне кажется, что и тут срабатывает закон притяжения противоположностей, то есть хорошо будет, если один из пары будет спокойный, уравновешенный, способный " тормозить" своего партнёра.
| QUOTE (Chertёnok @ 08.12.2011 - время: 23:26) |
| На мой взгляд ухудшить отношения можно чем угодно. Все зависит от конретных людей. Отношения можно ухудшить и ревностью чрезмерной, и гиперопекой, и недоверием, и недопониманием, и предательством, и банальным безразличием, и вторжением в то же самое "личное пространство", думая, что уже можно, но вторая половинка не готова к этому. Также можно ухудшить отношения чрезмерной гордостью, обидчивостью, сварливостью, отсутствием ухода за собой и т.д. |
По поводу предательства... Для меня это не ухудшение, а сразу конец отношений. Причём предательство - это не только физическая измена для меня. Предательством может быть и бездействие, когда близкий тебе человек просто отворачивается от тебя в трудную минуту.