| QUOTE (marushka666 @ 26.04.2011 - время: 03:02) | ||
Всё-таки, не комплексы, а одиночество, как мне кажется... А нижние много чего говорят) Многое зависит от тематических пристрастий, но основное - желание получить те эмоции, которые просто так не вытащить из себя из-за стереотипов, воспитания... Короче, заглянуть в себя ооочень глубоко.... Не знаю, можно ли тут написать более подробно о взаимосвязи предпочитаемых практик и эмоций, получаемых от них... |
Вот, наверное, это многое и объясняет....Переписывалась с молодым человеком....спокойное общение на уровне общения...И тут бац вчера: он заводит тему о подчинении, доминировании и пр. КАК он почувствовал? Меня это интересует. И ведь не он первый это почувствовал!!!
Может, действительно, какие-то комплексы меня выдают?
| QUOTE (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 09:25) |
| И кстати, не факт, что ведущий именно верхний. Нижний может реально рулить процессом и поведением верхнего. |
В технике каких то процессов наверное, но не в построении взаимоотношений...
Но это все мои домыслы, по аналогии с вещами не имеющими отношения к Теме..
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:23) |
| верхний и нижний, это прежде всего определенные типы людей, которые формировались в определенной среде, плюс наследственность... Нижний вне секса, как правило заметен по подростковой агрессивности, с нарочитыми проявлениями мужской доминанты (так же как и латентные гомосексуалисты)... |
Ну а какая-такая среда? Нет, я допускаю изменения в психике при условии тяжелого детства. Но что у меня, что у моих партнеров ничего такого ужасного по общепринятым меркам в детстве не было. Просто по нашему внутреннему мироощущению нас в детстве недолюбили. И семьи у нас были благополучные.
По поводу наследственности - да ничего подобного. В моём случае - так точно это не имеет отношения к БДСМ. Так же как и гомосексуальные люди рождаются у вполне себе гетеропар.
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:23) |
| От одиночества в БДСМ наверное не уходят...от скуки или от каких то психологических загогулин...но мне кажется точно не могу утверждать), что сейчас это дань моде и неофиты приходят в эти дела именно из за пиара Темы...опять же как и в ситуации с гомосексуализмом. |
Я подробней объясню про одиночество). Одиночество не в смысле вакуума вокруг индивида, а душевное. Тематики, что верхние, что нижние - это люди, которые отличаются бОльшей чувствительностью, чем остальные. Они испытывают большое желание заботиться и оберегать. Это не значит, что верхний - это тот,кто эммм...порет и плачет)), нет, но это тот человек, который тоньше и острей чувствует эмоции.
Это я говорю, опять-таки, про тех, кто реально в Теме, а не шлепает по попе раз в год.
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 12:07) | ||
В технике каких то процессов наверное, но не в построении взаимоотношений... Но это все мои домыслы, по аналогии с вещами не имеющими отношения к Теме.. |
В процессе и практиках - очень многое зависит от нижнего. Им же и устанавливаются табу, которые, со временем и в сложившейся паре могут расширяться(границы), но это обоюдное стремление.
По поводу отношений - а это индивидуально. У кого-то принято, что раз одет ошейник, значит всё, ВСЕ решения принимает только верх во ВСЕХ областях жизни нижнего, а у кого-то - только в некоторых.
И специально для Жозефина III - я тебе уже говорила - при общении с тобой сразу хочется тебя отдоминячить, и не чтоб тебе больно было, а чтоб успокоилась и расправила плечи, так сказать)
| QUOTE (marushka666 @ 26.04.2011 - время: 12:07) |
| Ну а какая-такая среда? Нет, я допускаю изменения в психике при условии тяжелого детства. Но что у меня, что у моих партнеров ничего такого ужасного по общепринятым меркам в детстве не было. Просто по нашему внутреннему мироощущению нас в детстве недолюбили. И семьи у нас были благополучные. По поводу наследственности - да ничего подобного. В моём случае - так точно это не имеет отношения к БДСМ. Так же как и гомосексуальные люди рождаются у вполне себе гетеропар. |
Я думаю, что совсем уж отрицать влияние среды нельзя. И я не о подростковом возрасте. Варианты когда человек получает такие наклонности в результате каких то колизий в жизни достаточно известны, причем в достаточно взрослом возрасте.
| QUOTE |
| В процессе и практиках - очень многое зависит от нижнего. Им же и устанавливаются табу, которые, со временем и в сложившейся паре могут расширяться(границы), но это обоюдное стремление. По поводу отношений - а это индивидуально. У кого-то принято, что раз одет ошейник, значит всё, ВСЕ решения принимает только верх во ВСЕХ областях жизни нижнего, а у кого-то - только в некоторых. |
Не думаю, что в от кого то зависит больше, от кого то меньше. С одно стороны- вы правы, табу устанавливается нижним, но вот расширение границ? представьте, что нижнему мало, а верхний не проявляет инициативу? вполне возможный вариант.
Что касательно "По поводу отношений - а это индивидуально." то тут с вами абсолютно согласен!
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 26-04-2011 - 13:57
| QUOTE (Билл Баклуши @ 26.04.2011 - время: 13:55) |
| Я думаю, что совсем уж отрицать влияние среды нельзя. И я не о подростковом возрасте. Варианты когда человек получает такие наклонности в результате каких то колизий в жизни достаточно известны, причем в достаточно взрослом возрасте. |
А я и не отрицаю влияние среды). Я просто говорю о том, что под этим влиянием не надо понимать обязательно какую-то жесть). Ещё раз уточню - что у меня,что у моего М - были нормальные интеллигентные еврейские семьи, в которых НЕ практиковалось насилие и унижение детей. Но нам не хватило любви, мы не научились давать и получать её в нормальном, классическом смысле. У нас НЕ получается без получение\причинения моральной\душевной боли получить кайф от любви.
Это как один из вариантов.С другими тематическими партнерами у меня нет секса, но им тоже необходимо в какой-то момент расслабиться и получить кайф от своего подчиненного состояния и возможности НЕ принимать никаких решений.
И ещё раз подчеркну - все те, с кем у меня близкое тематическое общение - ВСЕ из нормальных семей и обладают доходом значительно бОльшим среднего.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 26.04.2011 - время: 13:55) |
| Не думаю, что в от кого то зависит больше, от кого то меньше. С одно стороны- вы правы, табу устанавливается нижним, но вот расширение границ? представьте, что нижнему мало, а верхний не проявляет инициативу? вполне возможный вариант. Что касательно "По поводу отношений - а это индивидуально." то тут с вами абсолютно согласен! |
Ну я ж написала,что расширение границ - это обоюдный процесс. А про ситуацию когда низ хочет, а верх нет - это мне очень хорошо известно)))).
В моем случае строго нет было сказано на практику, которая, по моему мнению, реально опасна для здоровью. Но я это говорила аргументированно, а не с высоты ВЕРХНЕЙ). А кто-то в парах просто говорит низу нет и всё, не объясняю почему. Мне это не понятно, но им так нравится-низу кайфово от того, что верх у него такой сатрап)))
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 10:07) | ||
В технике каких то процессов наверное, но не в построении взаимоотношений... Но это все мои домыслы, по аналогии с вещами не имеющими отношения к Теме.. |
ИМХО, что именно в отношениях. Верхние, бывает, очень слабые по характеру люди. Вряд ли сильному человеку нужно унижать кого-то, да еще получать от этого удовольствие.
А что касается техники... то это давно известно, что есть люди (как мужчины, так и женщины) у которых без причинения боли партнеру - "не стоит".
| QUOTE (Билл Баклуши @ 26.04.2011 - время: 11:55) | ||
Не думаю, что в от кого то зависит больше, от кого то меньше. С одно стороны- вы правы, табу устанавливается нижним, но вот расширение границ? представьте, что нижнему мало, а верхний не проявляет инициативу? вполне возможный вариант. |
Тогда верхнего просто меняют.
| QUOTE (marushka666 @ 26.04.2011 - время: 13:07) |
| И специально для Жозефина III - я тебе уже говорила - при общении с тобой сразу хочется тебя отдоминячить, и не чтоб тебе больно было, а чтоб успокоилась и расправила плечи, так сказать) |
Спасибо, что подтверждаешь мои предположения насчёт моего внутреннего мира...Пока во мне борьба...Но что об этом говорить...У меня одна теория и практики как таковой не светит....
| QUOTE (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 15:16) |
| ИМХО, что именно в отношениях. Верхние, бывает, очень слабые по характеру люди. Вряд ли сильному человеку нужно унижать кого-то, да еще получать от этого удовольствие. |
Вы не понимаете, как мне кажется, одной, но очень важной вещи. А именно - верхний унижает, а нижний унижается потому что им обоим это приносит УДОВОЛЬСТВИЕ!
И именно это разделяет БДСМеров от маньяков. Ванильному человеку это понять сложно,но тем не менее - БДСМ - это удовольствие для всех партнеров.
По поводу сильной личности - неоднократно я тут писала о том, что те мужчины,которых я знаю лично и плотно с ними общаюсь по Теме - это очень состоятельные и состоявшиеся по жизни люди, а в Теме- они сабмиссивы.
| QUOTE (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 15:19) |
Тогда верхнего просто меняют. |
С чего вы это взяли?
| QUOTE (Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 15:49) |
| Спасибо, что подтверждаешь мои предположения насчёт моего внутреннего мира...Пока во мне борьба...Но что об этом говорить...У меня одна теория и практики как таковой не светит.... |
Почему опять упадническое настроение? Ты не веришь в то, что сможешь найти себе тематического партнера? Самая главная задача - это определиться в своих желаниях и фантазиях. Атак же понять, какие первоначальные физические и психологические рамки поставить. Если что, то по мере развития отношений всегда можно скорректировать. Так что лучше первоначально поставить больше ограничений.
Это сообщение отредактировал marushka666 - 26-04-2011 - 16:26
| QUOTE (marushka666 @ 26.04.2011 - время: 14:24) | ||
Вы не понимаете, как мне кажется, одной, но очень важной вещи. А именно - верхний унижает, а нижний унижается потому что им обоим это приносит УДОВОЛЬСТВИЕ! И именно это разделяет БДСМеров от маньяков. Ванильному человеку это понять сложно,но тем не менее - БДСМ - это удовольствие для всех партнеров. |
Не, именно это я понимаю. Но тут тема про психологические аспекты. А вы сами отметили, что причины, по которым приходят к теме - лежат в детских (или более поздних) психологических травмах. У кого-то это были объективно тяжелые травмы, у кого-то на первый взгляд пустяковые. Но они так или иначе обусловили приход человека в тему.
Про маньяков мы вообще не говорим тут.
А не пойму, почему вы считаете, что ванильный человек не в состоянии понять тематического? То, что удовольствие - это ежику понятно. То, что с обеих сторон - тоже... А вот про причины этого - то есть психологические аспекты - это как раз предмет обсуждения. Но я пока не вижу у вас обсуждения этой причины, кроме того, что идет из детства.
| QUOTE |
| По поводу сильной личности - неоднократно я тут писала о том, что те мужчины,которых я знаю лично и плотно с ними общаюсь по Теме - это очень состоятельные и состоявшиеся по жизни люди, а в Теме- они сабмиссивы. |
Ровно про это и я говорила. Что часто нижний сильнее верхнего, и именно нижний рулит процессом в реале. А верхний идет у него ведомым. Так что тут нам вроде как не о чем даже спорить.
| QUOTE | ||
С чего вы это взяли? |
marushka666, да это как бы не упадническое настроение....просто когда нет обычного партнёра, то надеяться на то, что встретится именно то, который нужен тебе - это очень сложно....
| QUOTE (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 15:19) | ||
Тогда верхнего просто меняют
То есть нижний будет и дальше продолжать общаться с верхним, который его не устраивает? |
Мне кажется, вы возвести отношения в Теме в какую то запредельность, не знаю как точнее выразиться.. ну, что это, что то особенное. Но самом то деле все тоже самое, если говорить об отношениях. Скажем вам, что то не нравиться в вашем молодом человеке. И все? Вы тут же его бросаете и ищите нового? Особенно если он вам нравиться? Думаю, что нет, попробуете поговорить, как то решить проблему. В Теме все точно так же, с тем лишь исключением, что как тут было уже сказано, психологически нижний гораздо больше зависим от верхнего. И попытки что то изменить он будет продолжать очень долго, возможно до бесконечности. Но и смена партнера не исключена, естественно.
| QUOTE (Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 20:46) |
| Билл Баклуши, а если для верхнего что-то не приемлемо то, что хочет нижний? И это просто сессии? Для чего нижнему как-то изворачиваться, подстраиваться под верхнего? |
Если это просто сессионка - то и нафиг не надо разбираться - что-то не устраивает - проще найти другого партнера.
А если это отношения, то правильно сказал Билл Баклуши - так же, как и в обычной паре. Есть нюансы,с которыми можно смириться,есть вещи, которые стоит обсуждать и искать компромисс,а есть те, которые неприемлимы.
И вот эти неприемлимые вещи они не только для нижнего бывают, но и для верхнего. Хотя чаще это относится к опасным физическим практикам, а не к доминации...
| QUOTE (Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 19:46) |
| Билл Баклуши, а если для верхнего что-то не приемлемо то, что хочет нижний? И это просто сессии? Для чего нижнему как-то изворачиваться, подстраиваться под верхнего? |
К посту marushka666 добавить особо не чего, кроме разве только то, что без отношений всё менее остро, нежели когда отношения есть. Но это ИМХО.
Простите, если неправильно изъясняюсь...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 26.04.2011 - время: 19:11) | ||
К посту marushka666 добавить особо не чего, кроме разве только то, что без отношений всё менее остро, нежели когда отношения есть. Но это ИМХО. |
А мало бывает, что для семьи один человек, к для бдсм - совсем другой? как раз по той причине, что в семье не получается получить то, что надо.
| QUOTE (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 21:51) | ||||
А мало бывает, что для семьи один человек, к для бдсм - совсем другой? как раз по той причине, что в семье не получается получить то, что надо. |
Бывает....И очень часто(((. Тут два варианта - либо осознание своих желаний пришло значительно позже, чем вступление в брак, либо люди не хотят доминячиться в семье.
Это более интересно для рассмотрения именно со стороны психологической. Вот лично для меня Тема и тематический партнер -это значительно бОльший уровень близости и доверия, чем отношения без Темы. И поэтому я вообще себе сложно могу представить ситуацию, когда у меня ванильный муж и при этом тематические отношения на стороне. Ну это я не могу).
А как вы считаете, почему некоторые именно предпочитают тематические отношения на стороне, не привнося их в семью? Какова психологическая подоплека? Опять-таки, боязнь потерять авторитет?
То есть, мне наверное, ближе были бы сессии, чем подобные отношения в семье. То есть, я понисаю, что мясо отдельно, мухи отдельно...Но, тем не менее...
Может я говорю так потому что у меня не было вообще опыта семейных отношений...
| QUOTE (NEMINE @ 26.04.2011 - время: 22:15) |
| Мне вообще сложно представить, как совместить БДСМ на стороне с семейными отношениями..Как объяснить мужу, что ты пошла к другому. Как найти слова, чтобы объяснить.. |
Как-как.....пошла на сторону и всё тут))))). Зачем объяснять-то?) Многие именно так и делают. И не заморачиваются. Просто мне это не понятно....В контексте Темы доминационной. В садо-мазо - вполне такое может быть.
| QUOTE (Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 22:39) |
| А мне сложно представить, как можно находиться в браке и иметь тематические отношения в семье.... |
Я тебе так скажу - любые, даже самые тематические отношения при совместном проживании впитывают в себя элементы бытовухи. Без этого никак. Вопрос соотношения Темы и ванили решается индивидуально. И не надо думать, что находясь в тематических отношениях нижний постоянно ползает дома на коленях). Это быстро надоедает. Суть тематических отношений в семье в том,что за верхним всегда последнее слово и стратегические решения принимает он, основываясь на своём видении правильности и полезности в первую очередь для нижнего.
| QUOTE (Alihena @ 26.04.2011 - время: 22:47) |
| Ответила 4. Свой вариант сама не практикую - но если кого-то заводит - ОК ... не понимаю ... простите ... |
Понимаем...) Простим
))))
| QUOTE (marushka666 @ 26.04.2011 - время: 21:08) |
| И не надо думать, что находясь в тематических отношениях нижний постоянно ползает дома на коленях). Это быстро надоедает. Суть тематических отношений в семье в том,что за верхним всегда последнее слово и стратегические решения принимает он, основываясь на своём видении правильности и полезности в первую очередь для нижнего. |
Ну так полстраны живут. Если не больше. И не называют это Темой.
Я вот только опять не поняла. А как верхний заботится о нижнем. Тем более, если верхняя женщина?
| QUOTE (marushka666 @ 26.04.2011 - время: 23:08) |
| Я тебе так скажу - любые, даже самые тематические отношения при совместном проживании впитывают в себя элементы бытовухи. Без этого никак. Вопрос соотношения Темы и ванили решается индивидуально. И не надо думать, что находясь в тематических отношениях нижний постоянно ползает дома на коленях). Это быстро надоедает. Суть тематических отношений в семье в том,что за верхним всегда последнее слово и стратегические решения принимает он, основываясь на своём видении правильности и полезности в первую очередь для нижнего. |
Да я всё это это понимаю! И понимаю то, что нельзя интимные отношения переносить в быт.....Сложно это...да и ни к чему...
| QUOTE (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 23:49) |
| Ну так полстраны живут. Если не больше. И не называют это Темой. |
Я не думаю, что это тематические отношения....Когда один из супругов истязает и унижает другого...Это просто непонятный мазохизм...никому из партнёров не нужный и очень удручающий....
| QUOTE (NEMINE @ 26.04.2011 - время: 22:15) |
| Мне вообще сложно представить, как совместить БДСМ на стороне с семейными отношениями..Как объяснить мужу, что ты пошла к другому. Как найти слова, чтобы объяснить.. |
А когда изменяешь мужу, просто, то тоже говоришь ему?
"Милый, я пошла тебе изменять".. ))
| QUOTE (Рута @ 27.04.2011 - время: 00:34) |
| БДСМ - это нормальное извращение. ))) |
А что значит извращение? А может, глубокий поцелуй взасос тоже извращение?
| QUOTE (Рута @ 27.04.2011 - время: 00:42) | ||
А когда изменяешь мужу, просто, то тоже говоришь ему? "Милый, я пошла тебе изменять".. )) |
нет) Но разве на теле не остаётся следов от физического воздействия ( связывания, порки..)?
| QUOTE (Рута @ 27.04.2011 - время: 00:34) |
| БДСМ - это нормальное извращение. ))) |
Я бы назвала это отклонением или если красиво- девиацией)
| QUOTE (NEMINE @ 27.04.2011 - время: 02:06) | ||||
нет) Но разве на теле не остаётся следов от физического воздействия ( связывания, порки..)? |
Это зависит от опытности верхнего процентов на 90%. Остальные проценты -нюансы женского организма, происходящие ежемесячно). Я оставила следы только один раз по неопытности. А сейчас, наверное,слишком опытная - даже когда и хочется "наследить" особо и не получается))))))
А уж ванильной половинке, как мне кажется,говорить ни за что не стоит, даже если и подразумевается Тема без секса. Точнее, сначала всё же лучше попробовать подвести к таким практикам своего партнера, но если вообще никак - то лучше никогда больше эти аспекты не затрагивать. По опыту знакомых тематиков могу сказать, что такие вещи имеют больше негативных последствий, чем банальная измена. Измену понять можно, а тематические наклонности ванильному человеку до конца - почти невозможно.
Вот поэтому-то и появляются утверждения о том, что, мол, сильный человек не будет испытывать потребности унижать. А ведь унижение в Теме - не цель, а средство достижения определенных эмоций. Ну это я Kirsten ещё раз ответила заодно
| QUOTE (vitha @ 27.04.2011 - время: 02:08) |
| А может быть иногда то,на что ни за что не согласимся сами,но будем благодарны тому,кто нас убедит,привлечет(заставит?). |
А это самое вкусное)))). Вроде как совратили, да?)
| QUOTE (Жозефина III @ 27.04.2011 - время: 01:27) | ||
А что значит извращение? А может, глубокий поцелуй взасос тоже извращение? |
Рута, зато теперь я знаю,кто этот один человек, который проголосовал за первый пункт "Фу,извращенцы!" в опросе
Это сообщение отредактировал marushka666 - 27-04-2011 - 02:38
| QUOTE (Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 22:09) | ||
Я не думаю, что это тематические отношения....Когда один из супругов истязает и унижает другого...Это просто непонятный мазохизм...никому из партнёров не нужный и очень удручающий.... |
Но раз мазохизм - то БДСМ
... только с одной стороны мазохизм... 
| QUOTE (marushka666 @ 27.04.2011 - время: 00:30) |
| По опыту знакомых тематиков могу сказать, что такие вещи имеют больше негативных последствий, чем банальная измена. Измену понять можно, а тематические наклонности ванильному человеку до конца - почти невозможно. Вот поэтому-то и появляются утверждения о том, что, мол, сильный человек не будет испытывать потребности унижать. |
Те же яйца, только в профиль.... одно и то же.
Ты путаешь суть - понять и самому быть таким. Как справедливо замечает в своей подписи Самолет - Для того, чтобы знать, как движется электрон, необязательно быть электроном..
| QUOTE |
| А ведь унижение в Теме - не цель, а средство достижения определенных эмоций. Ну это я Kirsten ещё раз ответила заодно |