| QUOTE (marushka666 @ 26.04.2011 - время: 21:08) | ||
Бывает....И очень часто(((. Тут два варианта - либо осознание своих желаний пришло значительно позже, чем вступление в брак, либо люди не хотят доминячиться в семье. А как вы считаете, почему некоторые именно предпочитают тематические отношения на стороне, не привнося их в семью? Какова психологическая подоплека? Опять-таки, боязнь потерять авторитет? |
Конечно бывает, и не думаю, что варианта только два. Вариант когда осознание пришло позже вступления в брак- согласен. А вот вариант- люди не хотят доминячиться в семье, не совсем точный, вернее не совсем полный. Есть вариант- не могут. Вот люблю я жену, но не ее это.. ну вот так сложилось.
Возможен вариант приобретенного , когда не проявлялось желания тематического общения при вступлении в брак, а потом появилось. Это не позднее осознание, а именно получение такого в результате внешних воздействий.
Ну и как мне кажется, есть еще страх переноса Темы в быт, что вообщем то не грозит не семейной паре. Хотя вроде как это не должно происходить, но страх мне кажется присутствует, возможно даже не осознанный.
| QUOTE (Kirsten @ 27.04.2011 - время: 08:45) |
Ты путаешь суть - понять и самому быть таким. Как справедливо замечает в своей подписи Самолет - Для того, чтобы знать, как движется электрон, необязательно быть электроном.. |
Не, ну если Самолёт чего сказал\подписал -так это завсегда аксиома, тут тогда и обсуждать нечего
Как движется электрон - мы можем увидеть, но что он при этом [/I]чувствует[I]?)
Так же БДСМ - ванильный человек может понять технику порки, бондажа,даже просто запомнить некоторые элементы доминации. И даже сможет применить на практике. Но он до конца не прочувствует весь кайф.
| QUOTE (Kirsten @ 27.04.2011 - время: 08:45) | ||
|
Бандюк к Теме отношения, как и его действия не имеют. Рассказать почему, аль сами? Можете у Самолёта спросить))).
Так же отношения к Теме не имеет домашнее насилие...
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 02:33) |
| Я уснуть не смог, совесть грызла, что так рано с форума ушел... |
... Странные тенденции совестливости за тобой заметила я вдруг, моя прелесть...
А вообще, если по теме, то все пары так или иначе практикуют некоторые элементы, которые пусть с натяжкой, но можно отнести к данной направленности.
И уж тем более, в паре всегда кто-то верхний, кто-то - нижний. По распределению ролей, а не по местоположению в позе. Другое дело - глубинность темы, когда люди не только в постели доминируют и позиционируют некую жесткость, и это уже некий lifestyle. Да и жесткость варьруется в очень разном диапазоне.
Вообще же, ничто не является извращением, когда это не вредит никому из участников, или же не привлекает нежелающих наблюдателей и не вредит им.
| QUOTE |
| действительно ли есть перекос в психике таких людей настолько, что откладывает отпечаток на остальные аспекты жизнедеятельности, особенно в тех случаях, когда мужчина подчиняется в БДСМ? |
Вы считаете, что какой бы то ни было стиль секса откладывает отпечаток на остальные аспекты жизни?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 27-04-2011 - 12:06
| QUOTE (Билл Баклуши @ 27.04.2011 - время: 11:40) |
| Ну и как мне кажется, есть еще страх переноса Темы в быт, что вообщем то не грозит не семейной паре. Хотя вроде как это не должно происходить, но страх мне кажется присутствует, возможно даже не осознанный. |
Всё остальное - есть вариации на тему того,что другой партнер не может\не хочет принимать участие в таких "играх".
При интегрировании Темы в семью есть возможность заиграться и перейти те границы, на которые согласна вторая половина. То есть, кого-то Тема может устраивать только в спальне, а кому-то надо и всю остальную жизнь контролировать. Такое часто происходит на первых этапах,когда эмоции самые сильные и возбуждает даже то, когда приказывают что одевать, к примеру). А там и до домашнего тирана рукой подать....Но тут универсального рецепта, как избежать такого у меня нет
| QUOTE (Рыжа @ 27.04.2011 - время: 12:05) | ||
... Странные тенденции совестливости за тобой заметила я вдруг, моя прелесть... |
Ммммм.....клизма....вполне себе тематиШно)))))))
| QUOTE (Рыжа @ 27.04.2011 - время: 12:05) | ||
Вы считаете, что какой бы то ни было стиль секса откладывает отпечаток на остальные аспекты жизни? |
Секс и Тема - взаимодополняемые,но не синонимичные понятия). Вполне может быть Тема без секса.
Откладывает ли Тема отпечаток на психике? Да, безусловно. Стоит ли поэтому с некоторым пренебрежением относится к сабмиссивам в Теме(особенно мужчинам) - однозначно нет. Почему? Так уже написала - на социальную жизнь Тема( если она есть и нет чувства тематического голода, когда мысли только об этом) отпечаток не накладывает. Такие люди имеют большое количество социальных контактов, они вполне успешны по жизни. И только перед своим партнером они хотят стоять на коленях, образно говоря.
| QUOTE (marushka666 @ 27.04.2011 - время: 09:47) | ||
Не, ну если Самолёт чего сказал\подписал -так это завсегда аксиома, тут тогда и обсуждать нечего Как движется электрон - мы можем увидеть, но что он при этом [/I]чувствует[I]?) Так же БДСМ - ванильный человек может понять технику порки, бондажа,даже просто запомнить некоторые элементы доминации. И даже сможет применить на практике. Но он до конца не прочувствует весь кайф. |
А при чем тут Самолет, я это тебе от себя сказала...
| QUOTE (marushka666 @ 27.04.2011 - время: 12:44) |
| Ммммм.....клизма....вполне себе тематиШно))))) |
Уважаемая ТС, мои комментарии не в Ваш адрес, совершенно не играют роли в обсуждении столь "горяченького" сабжа.
Поэтому их смело можно опустить. | QUOTE |
Откладывает ли Тема отпечаток на психике? Да, безусловно. Стоит ли поэтому с некоторым пренебрежением относится к сабмиссивам в Теме(особенно мужчинам) - однозначно нет. Почему? Так уже написала - на социальную жизнь Тема( если она есть и нет чувства тематического голода, когда мысли только об этом) отпечаток не накладывает. Такие люди имеют большое количество социальных контактов, они вполне успешны по жизни. И только перед своим партнером они хотят стоять на коленях, образно говоря. |
Респект. Видно птицу по полету. Вы явно знаете о чем говорите. Но я задала Вам более широкий вопрос, я осмелюсь его повторить. Ничего?
Итак:
Вы считаете, что какой бы то ни было стиль секса откладывает отпечаток на остальные аспекты жизни?
| QUOTE |
| Вы считаете, что какой бы то ни было стиль секса откладывает отпечаток на остальные аспекты жизни? |
А разве не наоборот ? Помоему, секс вторичен и он как зеркало отражает "жизнь "
| QUOTE (Рыжа @ 27.04.2011 - время: 19:18) |
| Вы считаете, что какой бы то ни было стиль секса откладывает отпечаток на остальные аспекты жизни? |
Если и откладывает, то только на очень специфические стороны жизни. На знакомства с противоположным полом с определенными намерениями. Грубо говоря, человек подспудно начинает искать партнёра, (для встреч, для жизни, для секса) соответственно своим сексуальным наклонностям. Но это ИМХО.
В остальном я не думаю, что секс как то влияет на "жизнь"
Если же вопрос брать в самом широком аспекте, то в случае когда сексуальная ориентация изменена, секс накладывает такой отпечаток, что мама не горюй!
| QUOTE |
| Если же вопрос брать в самом широком аспекте, то в случае когда сексуальная ориентация изменена, секс накладывает такой отпечаток, что мама не горюй! |
Если это врожденные изменения то -да я с вами согласна ,но бывает что измененная ориентация просто результат ,скажем так -стечения обстоятельств.
| QUOTE (всеперебрала @ 27.04.2011 - время: 21:12) | ||
Если это врожденные изменения то -да я с вами согласна ,но бывает что измененная ориентация просто результат ,скажем так -стечения обстоятельств. |
Я не думаю, что есть разница, врожденное это или же приобретенное. При смене ориентации секс в любом случае наносит большой отпечаток. ИМХО.
| QUOTE |
| Естественно,если постоянно заморачиваться на чем-то,особенно желая но не получая,психика поедет.Будет потерян интерес к остальным желаниям,наверное это называеться-мания ? |
Но ведь это процесс контролируемый? ведь можно в определенный момент поймать себя на мысли что слишком далеко зашел?
| QUOTE (Рыжа @ 27.04.2011 - время: 20:18) |
| какой бы то ни было стиль секса откладывает отпечаток на остальные аспекты жизни? |
Наверное да...на внешность точно, секс-меньшинства или те же гламурные БДСМщики, а может они и не гламурные...
| QUOTE (Рыжа @ 27.04.2011 - время: 20:18) |
| Вы считаете, что какой бы то ни было стиль секса откладывает отпечаток на остальные аспекты жизни? |
Что вы понимаете под словосочетанием стиль секса? Это что - позы, амплитуда, частота?) Или вы имеете в виду секс с элементами Темы? если это, то я ответила уже на вопрос с психологической точки зрения
.Но я ещё раз хочу подчеркнуть, что Тема далеко не всегда совмещается с классическим сексом даже у постоянных тематических партнеров.
| QUOTE (всеперебрала @ 27.04.2011 - время: 20:43) |
| А разве не наоборот ? Помоему, секс вторичен и он как зеркало отражает "жизнь " |
Вот именно. Мне как-то тоже так кажется. Путаница с причиной и следствием.
Билл Баклуши
| QUOTE |
| Если и откладывает, то только на очень специфические стороны жизни. На знакомства с противоположным полом с определенными намерениями. |
Это вообще неоспоримо. Есть такая вещь как сексуальные предпочтения. :)
Sorques
| QUOTE |
| Наверное да...на внешность точно, секс-меньшинства или те же гламурные БДСМщики, а может они и не гламурные... |
Не знаю я, что там на них накладывает отпечаток. Вряд ли - сексуальная ориентация, и приверженность к каким бы то ни было девиациям. Скорее девиация сама - вторичный признак. Корень же всего в сознании.
marushka666
Вам потроллить хочется? Ок.
А стиль жизни это что ? Походка, манера речи, жесты и голос?
Подумайте на досуге.
| QUOTE |
| Но я ещё раз хочу подчеркнуть, что Тема далеко не всегда совмещается с классическим сексом даже у постоянных тематических партнеров. |
Вам, судя по всему, виднее. У меня не было и мысли с Вами спорить.
Потом, говорите - "Это вообще неоспоримо. Есть такая вещь как сексуальные предпочтения. :)" То есть вы думаете, что сексуальные предпочтения не зависят от "стиля" секса? Мне кажется, что в прямую зависят! Или же я что то не так понял в вопросе?
Это сообщение отредактировал Сама_по_себе - 30-04-2011 - 13:01
С небольшой оговоркой. Проходил службу в армии в горячей точке и видел тела (вернее, то что от них осталось) наших ребят, побывавших в руках садистов. Поэтому отношение к садистам негативное. Просто у кого-то есть возможность содрать кожу живьем с человека и выколоть ему глаза (а где как не на войне?), а у кого-то нет (воспитание, боязнь попасть за решетку, попросту не созрел или не было условий и т.п.) вот и реализуют свои садистские наклонности в этих садо-мазо играх. Полагаю, нормальный человек от причинения боли другому удовольствия испытывать не будет.
О мазохистах и их "удовольствиях" понятия не имею, не вникал, да и не интересно это абсолютно.
Ну а так - имндифферентно. Если двое занимаются тем, что нравится и приносит удовлетворение обоим - да флаг в руки... лишь бы на пользу пошло..))
Разумеется, все имха, имха, имха..
| QUOTE (Сама_по_себе @ 30.04.2011 - время: 13:00) |
| потому что по идее (не знаю чьей) у человека должен быть инстинкт самосохранения, а посему боль должна доставлять явно не удовольствие. |
Специально заглянул на СМ-форум,там сказано-при болевых ощущниях гипофиз вырабатывает эндорфины (т.наз.-"гормоны счастья") которые постепенно притупляют болевые ощущения.После прекращения флагеляции (или чем они там занимаються)гормоны действуют какое-то время,вызывая у подчиненного состояние блаженства (т.наз. "subspace"-подпространство)
Судя по всему это тоже часть нашего механизма выживания,и самосохранения.Из чего можно сделать вполне очевидный вывод-СМ никакое не извращение,а просто еще один способ окультурнивания наших инститнктов и физиологии,так-же как секс-окультуриванный инстинкт размножения,а культура поведения за столом и кулинария-инститнка пропитания.
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 12:36) |
| Судя по всему это тоже часть нашего механизма выживания,и самосохранения.Из чего можно сделать вполне очевидный вывод-СМ никакое не извращение,а просто еще один способ окультурнивания наших инститнктов и физиологии,так-же как секс-окультуриванный инстинкт размножения,а культура поведения за столом и кулинария-инститнка пропитания. |
Это как понимать? Вы хотите сказать, что СМ- это более высокий уровень сексуальной культуры?
Ну а уровень любой культуры,не только сексуальной,зависит исключительно от самих людей.Исключительно от их нравственности может быть более высокой или брутальной ("...высокие..высокие отношения"
)Хотя конечно нельзя не отметить,что люди с невыскими эмоциональными способностями,низкими душевными потребностями,врядли способны вообще оценить эстетическое содержание хоть однополого секса,хоть СМ или БДСМ,хоть обычного мурлыканья влюбленных и прогулок под луной.
(ну нечем человеку это понять,если все его сексуальные потребности сведены на уровень обычных физиологических,вроде голода или сна)скрытый текст
Это сообщение отредактировал vitha - 01-05-2011 - 19:24
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 19:19) |
| Имел в виду,что СМ-это всего лишь часть сексуальной культуры,такая же как однополый интим,который даже к инстинкту размножения никак не относиться,а образовалось исключительно как продукт человеческой эстетики и взаимной симпатии людей друг к другу. Ну а уровень любой культуры,не только сексуальной,зависит исключительно от самих людей.Исключительно от их нравственности может быть более высокой или брутальной ("...высокие..высокие отношения" )Хотя конечно нельзя не отметить,что люди с невыскими эмоциональными способностями,низкими душевными потребностями,врядли способны вообще оценить эстетическое содержание хоть однополого секса,хоть СМ или БДСМ,хоть обычного мурлыканья влюбленных и прогулок под луной. (ну нечем человеку это понять,если все его сексуальные потребности сведены на уровень обычных физиологических,вроде голода или сна)скрытый текст |
ненене) Что-то тут не так.. БДСМ и гомосексуализм -это продукты эстетики и взаимосимпатии людей? Согласна, что в инстинкту размножения это не имеет никакого отношения, но он же не один единственный у человека...Тут Вам не столько эстетика, сколько психология с физиологией, я так думаю
Физиология гомосексуального секса(ну чуть чуть не по теме,но чтобы уж закончить с этим)скорее вытекает из подросткового самоудовлетворения и изучения собственного тела,потом некоторым пожалуй интерестно продолжить это на другом теле-вроде-бы то-же самое,но глядя со стороны.
А вот с психикой
к сожалению тут мы никак не приблизились к пониманию(ИМХО).Препарировать нервную систему,разобраться в механизме работы нейронов было долго но просто,а вот понять побуждения каких-то поступков-ну а как,отверткой голову не раскрутишь.Можно судить только по результатам-люди в теме считают ЭТО правильным,считают что они занимают свое место,то,что именно так и должно быть.
В песне эстрадной как-то было(девушка пела):
"-я не стыжусь своих оков
мне даже нечего стыдиться"
| QUOTE |
| Можно судить только по результатам-люди в теме считают ЭТО правильным,считают что они занимают свое место,то,что именно так и должно быть. |
Нигде я этого не прочитала,это именно на СМе я прочитала про девиациии. Боюсь, что тут мы с Вами будем барахтаться как кутята, потому как оба не в Теме и имеем весьма поверхностное представление о том, что пытаемся обсуждать.
Мне кажется, что ДС - это вообще чистая психология. В общем, ждём нашего лоцмана)
| QUOTE |
| Д/с не извращение, а вот С/м - извращение, потому что по идее (не знаю чьей) у человека должен быть инстинкт самосохранения, а посему боль должна доставлять явно не удовольствие. |
думаю, уместно и в этой теме вспомнить слова одной дамы с язвительным метким острым языком – Фаины Георгиевны Раневской. «Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм — это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду». хотя мы уже взяли и эти высоты извращений)).
и еще одно. «Каждый волен распоряжаться своей ж**ой, как ему хочется..»
извращение, это, когда тебя добросовестно "докатили* до 64-ой позы Камасутры, по-порядку следования номеров, а ты все это время думаешь о том, что забыла суп поставить в холодильник. вот здесь повод для серьезных размышлений.
| QUOTE (marushka666 @ 24.04.2011 - время: 11:38) |
| Доктор Фрейд вообще-то много в чем ошибался и по международной классификации психических расстройств садо-мазохизм больше не является психическим расстройством, подлежащим лечению. |
Садомазохизм — МКБ 10 F65.5
По сабжу.Свой вариант. "ВАУ! Извращенцы!"
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 23:06) |
| Можно судить только по результатам-люди в теме считают ЭТО правильным,считают что они занимают свое место,то,что именно так и должно быть. |
Стыдиться себя - это вообще что-то такое... Странное. Ситуативно - оно еще относимо к рефлексии. Но стыдиться перманентно, что у тебя... ну, к примеру,две ноги и две руки - оно как-то нездорово. Нихт?
| QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 02:49) | ||
Нигде я этого не прочитала,это именно на СМе я прочитала про девиациии. Боюсь, что тут мы с Вами будем барахтаться как кутята, потому как оба не в Теме и имеем весьма поверхностное представление о том, что пытаемся обсуждать. Мне кажется, что ДС - это вообще чистая психология. В общем, ждём нашего лоцмана) |
Таки лоцман вернулся!)))))
Так вот,люди в Теме не считают ЭТО (ужОс какой
) что так и должно быть). Просто кто-то демонстративно посыпает голову пеплом, а кто-то расслабился и получает удовольствие).Много копий ломается о сути происхождения девиации...Это интересно пообсуждать....иногда.... Но лично в моём понимании Тема - увлекательная психосексуальная игра, посредством которой можно открыть новые интересные грани в себе и партнере.
По поводу Д\с - это формат отношений,а не практики....В виде практик это называется Б\Д). Короче, психология,понятно дело, имеет место быть,но и она нужна для получения сексуального возбуждения от унижения, команд,выполнения приказов...А уж если это именно как формат отношений - то ощущение защищенности и нужности в первую очередь...
Кстати, гомосексуальные наклонности вообще не факт,что проистекают от того, что в подростковом возрасте занимались познанием своего тела....Полагаю,что почти все этим занимались))).
По поводу того, что извращенцы- это люди с "высокой психологической культурой". Отчасти, по моим наблюдениям,это так. Пытливость ума и желание постигать новое в окружающем мире и в себе, а так же самокопание - больше присуще людям с высоким интеллектом.
А в жизни вряд ли общественное мнение повлияет на то,чем занимаються два человека за закрытой дверью (даже может еще и остроты чувств добавиться от ощущения "запретного плода").Тем более в настоящее время посторонее вмешательство может быть лишь со стороны милиции в случае обращения кого-либо из участников игры за медпомощью с явными телесными травмами.
скрытый текст
Ну а происхождение девиации (если уж мы согласились,что определенное отклонение от традиционных форм половых отношений тут имееться) действительно затруднительно.Но думаю,поскольку все происходит добровольно,то участники уверены,что все,что они делают правильно,интерестно для них,и вполне уместно для их настроения и эмоционального состояния.
Ну и эстетически это тоже должно быть привлекательно,примером чего может служить огромная культура фетишей садо/мазо.В моем мнении самым ярким образцом являеться одна из сценок в шоу Бенни Хилла-у него скромная девушка превращаеться в секс-львицу со всеми причендалами-купальник из кожанных ремешков,внушительная плеть,ботфорты на высоченных шпильках.Это показатель того,что все эти фетиши уже очень глубоко вошли в общественное сознание,так что даже зрители юмористического телешоу должны бы воспринимать это не как неумстную попытку пошутить,а как упоминание одного из явлений жизни.Может быть не самого распространенного,не самого обычного,но существующего.
| QUOTE (Alihena @ 08.05.2011 - время: 01:52) |
| Извращение - все, что отклоняется от норм - является извращением - как в сексе так и в еде и не только ... так, что ... кому-как |
Что есть "норма" ?
Кто определяет, что вот это норма, а вот это не норма? Исходя из чего? Из своих личных принципов?
В некоторых странах востока, после обеда, если у гостя нет отрыжки, то это считается крайним неуважением к хозяевам дома, означающая что гость остался не доволен обедом, а следовательно и хозяевами.
А для нас, это дикость. Изврат. Кам можно?! Проявлять такую невоспитанность..
Ну и кто прав? Где норма? Где отклонения? У кого?
| QUOTE (Рута @ 08.05.2011 - время: 12:11) |
| Ну и кто прав? Где норма? Где отклонения? У кого? |
Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов.
| QUOTE (marushka666 @ 08.05.2011 - время: 13:15) | ||
Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов. |
Спорно несколько.. Исходя из вашего поста, нормой является секс в миссионерской позе. Но так уж ли это норма? Сложно всё сильно,можно зайти очень далеко, поэтому мне кажется, что говорить об отклонениях вообще нет смысла. Вопрос лишь в том, насколько сексуальные отношения соответствуют морали, господствующей в данном сигменте общества. ИМХО конечно же.