| dogfred |
|
В СМИ нередко можно встретить утверждение, что брак в его привычном понимании себя исчерпал. Люди сходятся и расходятся, и никого это не касается. Участковый претензии к проживающим без прописки не предъявляет, ну и живите как хотите. Но есть и иные взгляды , и связаны они как с правовой и финансовой стороной, так и с психологической. Родители молодых людей обычно предпочитают законный брак их отпрысков. Женщина, не желающая вступать с избранником в законный брак - либо абсолютно доверяет ему, либо - напротив настолько не доверяет, что даже возможное, подрывающее материальную базу, расставание не смущает ее. Для мужчины жизнь без формальных обязательств есть синоним свободы: хочу -живу, хочу - уйду. Мужчина реже стремится стать мужем. Для женщины обручальное кольцо - некий признак состоявшейся женщины, замужней. Как полагаете, современная женщина стремится стать "замужней дамой"? И нужен ли брак мужчине? Разумеется, речь не идет о сексуальной озабоченности юных. |
| :::::::::::::: |
|
Без ЗАГСа простите, мат удалён, скрин снят, с обеих сторон, и у нас и у них. Вспомните историю с Оландом. Это сообщение отредактировал Фема - 29-04-2015 - 07:46 |
| Zандали |
|
На родине да,стремятся. Слишком их общество клюет,если они не замужем. Называют обидными эпитетами,типа неликвид,вековуха,старая дева и т д. В голову вложено,что женщина без статуса как бы неполноценная.Хотя реально ей этот статус может быть вообще ни к чему и даже обременителен. |
| 1NN |
|
Статус - штука изменчивая! Сейчас больше обращают внимание на выгоду. Выгодно - распишутся, невыгодно - и так сойдутся. Причем, выгоды могут быть и материальные, и нематериальные. Скажем, выйти замуж за известного человека - престижно. Хотя у него может и не быть материального достатка. А штамп в паспорте сам по себе не котируется. Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 23-04-2015 - 23:09 |
| Д*и*в*а |
(sxn2561388870 @ 23.04.2015 - время: 23:05)Статус - штука изменчивая! Сейчас больше обращают внимание на выгоду. Выгодно - распишутся, невыгодно - и так сойдутся. Причем, выгоды могут быть и материальные, и нематериальные. Скажем, выйти замуж за известного человека - престижно. Хотя у него может и не быть материального достатка. А штамп в паспорте ...Много примеров знаменитых пар и без штампа в паспорте... Просто, как то сглаживается, трансформируется институт семьи. Экономика нестабильна. Кризисы. Люди боятся оказаться несостоятельными по отношению друг к другу. |
| tantrik |
| Моя точка зрения - штамп как таковой не особо нужен. Нужно другое. Договор, в котором бы прописывались обязанности партнеров по отношению друг к другу на период, пока они вместе и после прекращения отношений. Причем такой договор должны иметь право заключать любые дееспособные партнеры независимо от их количества и полового состава. Как-то так. |
| dogfred |
(tantrik @ 24.04.2015 - время: 00:19)Моя точка зрения - штамп как таковой не особо нужен. Нужно другое. Договор, в котором бы прописывались обязанности партнеров по отношению друг к другу на период, пока они вместе и после прекращения отношений. Причем такой договор должны иметь право заключать любые дееспособные партнеры независимо от их количества и полового состава. Как-то так. Договор-то называться брачным будет? Или сексуальные партнеры друг другу бытовые услуги будут по лизингу оказывать? Правда, вы предлагаете не брак, а именно сожительство , к тому же независимо от числа и пола партнеров. То есть и многоженство-многомужество, и однополые и шведские браки. Слава Богу, до такого "свального греха" наша страна еще не дошла. |
| Marinw |
| Регистрация брака должна быть, хотя бы ради детей |
| tantrik |
|
(dogfred @ 24.04.2015 - время: 00:33) (tantrik @ 24.04.2015 - время: 00:19) Моя точка зрения - штамп как таковой не особо нужен. Нужно другое. Договор, в котором бы прописывались обязанности партнеров по отношению друг к другу на период, пока они вместе и после прекращения отношений. Причем такой договор должны иметь право заключать любые дееспособные партнеры независимо от их количества и полового состава. Как-то так. Договор-то называться брачным будет? Или сексуальные партнеры друг другу бытовые услуги будут по лизингу оказывать? Надеюсь, в процессе развития дойдет. А договор должен быть именно о взаимных обязательствах. Ну и наследовании в случае смерти партнера, об обязанностях в отношении детей и так далее и тому подобное. А как такой договор назвать - не суть важно. Ну и, собственно, обычный брак это не отменяет. Если какая-то гетеросексуальная пара хочет церковный брак заключить - их дело. |
| tantrik |
(Marinw @ 24.04.2015 - время: 01:27)Регистрация брака должна быть, хотя бы ради детей Ну да. Сходили к нотариусу, подписали типовой договор, будущие дети под защитой. |
| Д*и*в*а |
(Marinw @ 24.04.2015 - время: 01:27)Регистрация брака должна быть, хотя бы ради детей Если только ради детей...Дети вырастут и без штампа в паспорте. |
| tantrik |
| Однако как-то должен быть отражен тот факт, что в данный момент данная мадам проживала совместно с данным мсье, чтобы в случае чего с мсье спрашивать )))) |
| Д*и*в*а |
(tantrik @ 24.04.2015 - время: 11:53)Однако как-то должен быть отражен тот факт, что в данный момент данная мадам проживала совместно с данным мсье, чтобы в случае чего с мсье спрашивать )))) А что спрашивать то? Если человек родил своих детей, то, по совести ,его и заставлять, принуждать ни к чему не надо...Сам знает, что отвечает за своих детей. |
| tantrik |
|
(Д*и*в*а @ 24.04.2015 - время: 12:00) (tantrik @ 24.04.2015 - время: 11:53) Однако как-то должен быть отражен тот факт, что в данный момент данная мадам проживала совместно с данным мсье, чтобы в случае чего с мсье спрашивать )))) А что спрашивать то? Если человек родил своих детей, то, по совести ,его и заставлять, принуждать ни к чему не надо...Сам знает, что отвечает за своих детей. А даст деру от алиментов? Генетическую экспертизу, конечно, провести можно. Но одно дело, когда деятель бумагу подписывал, а другое, когда утверждает, что даму впервые видит. |
| Д*и*в*а |
|
(tantrik @ 24.04.2015 - время: 12:06) (Д*и*в*а @ 24.04.2015 - время: 12:00) (tantrik @ 24.04.2015 - время: 11:53) Однако как-то должен быть отражен тот факт, что в данный момент данная мадам проживала совместно с данным мсье, чтобы в случае чего с мсье спрашивать )))) А что спрашивать то? Если человек родил своих детей, то, по совести ,его и заставлять, принуждать ни к чему не надо...Сам знает, что отвечает за своих детей. А даст деру от алиментов? Генетическую экспертизу, конечно, провести можно. Но одно дело, когда деятель бумагу подписывал, а другое, когда утверждает, что даму впервые видит. Так сколько случаев, когда и мужья "дают деру" от алиментов. Скрывают доходы от семьи. Наверное, нужно сделать что то что бы было престижно создавать семью, рожать больше детей. |
| tantrik |
(Д*и*в*а @ 24.04.2015 - время: 16:20)Так сколько случаев, когда и мужья "дают деру" от алиментов. Скрывают доходы от семьи. Наверное, нужно сделать что то что бы было престижно создавать семью, рожать больше детей. В принципе, если человек порядочный, он не бросит ребенка независимо от того, каким образом брак был заключен и был ли заключен вообще. Если не очень - попытается скрыться, опять же независимо от того, в каком браке или сожительстве ребенок родился. Кстати, насчет "рожать больше детей" - вопрос очень спорный. На Земле больше 7 миллиардов людей. Думаю, уже очень скоро в глобальном масштабе встанет вопрос об ограничении рождаемости. |
| Keyjkbrfz |
| Я старомодна) Я "за" официальные браки. Если я люблю человека, желаю идти с ним по жизни.. дни.. месяцы.. годы.. Я хочу носить его фамилию. |
| Keyjkbrfz |
(dogfred @ 22.04.2015 - время: 23:07)Как полагаете, современная женщина стремится стать "замужней дамой"? И нужен ли брак мужчине? Разумеется, речь не идет о сексуальной озабоченности юных. Современные женщины не так уж и стремятся к замужетву))) И.. как оказалось мужчины частенько стремятся лишить женщину статуса "свободна"))))) |
| dogfred |
|
(Keyjkbrfz @ 24.04.2015 - время: 17:40) [/QUOTE] Современные женщины не так уж и стремятся к замужетву))) И.. как оказалось мужчины частенько стремятся лишить женщину статуса "свободна"))))) То есть именно мужчины тянут девушку "под венец"? Она упирается, требует свободы, а он не унимается, кольцо на палец и требует штампа в паспорте? Или под женской свободой подразумевается иное? |
| Sarita |
(dogfred @ 22.04.2015 - время: 23:07)Как полагаете, современная женщина стремится стать "замужней дамой"? И нужен ли брак мужчине? Разумеется, речь не идет о сексуальной озабоченности юных. Зависит от возрастной категории. В 20+ есть такое дело. Не у всех, но есть. В 40+ уже куда меньше желаний взамуж. По основному вопросу темы - без штампа сожительство. Чиста йуридически)) ...но из позиций отношения... Официальная регистрация - есть определенный этап, выражение готовности к принятию обязательств. Обобщенно, конечно. Потому что для кого-то и простое сожительство - обязательства. А для кого-то и "штамп" - пустое место. |
| Глокая_Куздра |
| регистрация брака подразумевает кроме штампа еще подачу заявления, смены фамилии и паспорта, всяких бумажных процедур, обязательства перед родителями которые хотят видеть свадьбу детей....а сойтись в одной площади для совместного проживания гораздо проще...вот и тянут резину, зачастую до беременности, а некоторых и это не двигает с места...так что кроме безответственности еще есть банальная лень |
| Vuego |
|
так то в слове сожительство ничего плохого, это просто конкретика на тему отсутствия штампов, а если религиозная пара без ЗАГС-а повенчалась, то в принципе это брак, но без обязательств по мирским законам |
| __Настя__ |
|
Без ЗАГСа : брак или сожительство? Считаю, что до тех пор, пока не назрел вопрос о детях в молодом возрасте, или "совместном ведении хозяйства" в зрелом, штамп в паспорте не обязателен. |
| 1NN |
|
Самое главное в браке - ЛЮБОВЬ. Без нее ничего не поможет ни штамп в паспорте, ни брачный договор... |
| Фема |
(dogfred @ 22.04.2015 - время: 23:07)Как полагаете, современная женщина стремится стать "замужней дамой"? И нужен ли брак мужчине? Разумеется, речь не идет о сексуальной озабоченности юных. По моим личным наблюдениям наши местные девчонки стремятся официально выйти замуж. Чтоб свидетельство о браке, свадьба, но перед этим многие успели побывать в сожительстве, и зачастую не в одном. Нужен ли брак мужчине это решать отдельно для себя каждому мужчине. |
| Фема |
|
(pilsonis @ 22.04.2015 - время: 23:36) <q>Без ЗАГСа простите, мат удалён, скрин снят, с обеих сторон, и у нас и у них. Вспомните историю с Оландом.</q> Категорически запрещено: 2. Мат и нецензурная брань http://www.sxnarod.com/pravila-sxnarod-com-t.html предупреждение |
| Not Аngel |
|
(Д*и*в*а @ 24.04.2015 - время: 11:45) (Marinw @ 24.04.2015 - время: 01:27) Регистрация брака должна быть, хотя бы ради детей Если только ради детей...Дети вырастут и без штампа в паспорте. В свидетельстве о рождении должно что то написано быть. |
| 1NN |
| И все же! Без любви никакой штамп не согреет... |
| :::::::::::::: |
|
Никаких гарантий в спорных случаях с имуществом, родительскими правами и завещанием… Четыре истории, доказывающие, что можно верить друг другу сколько угодно, но, попав в сложную ситуацию, лучше всё-таки иметь штамп в паспорте. Удивительно как меняется мировоззрение со временем. Когда-то и я била себя пяткой в грудь, утверждая, что не хочу штамп в паспорте, что «гражданский брак» вполне меня устраивает. Я свободная женщина в свободном полете, у меня нет обязательств и я счастлива этим. Сегодня я уже в свою очередь убеждаю юных и наивных девушек, но иногда и юношей. Что пожить вместе — это очень хорошо. Но всю жизнь так жить нельзя. Потому что... чревато. Понятия Увы, но гражданский брак — это зарегистрированный брак и никак иначе, брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти. То что в народе обыватели называют почему-то «гражданским браком» в правовом поле называется сожительство. Так что не нужно обманываться, живя в «гражданском браке» вы сожительствуете, то есть живете под одной крышей по обоюдному согласию. Сожительство ужасное слово и очень унизительное. Но вы должны быть готовы к тому, что в любом юридическом споре вы будете фигурировать как «сожитель» и «сожительница». Так к вам относится государство. Правовое поле Свобода, любовь, равные обязанности — это прекрасные слова, на мой взгляд они не противоречат юридическому оформлению отношений, чем по сути законный гражданский брак и является. Юным кажется иначе и я не буду спорить об этом. Но думаю никто не поспорит, что очень хочется как можно лучше себя защитить в юридическом смысле, так же как и своего возлюбленного и тем более детей, если таковые будут. Что является первым аргументом в споре брак vs. сожительство — все слышали эту прекрасную фразу: «завещание дает мне те же гарантии, что и брак, поэтому нет никакой разницы». Блин. Так и хочется встряхнуть людей и шкваркнуть их обо что-нибудь чтобы пришли в себя. Какое завещание??? Вы штамп жмякнуть себе не можете, а это 2 часа: 1 час на подачу заявления — очередь из 2 людей отстоять, 1 час на сам жмяк в паспорте + выпить бокал шампуня. Составить грамотное завещание и заверить его у нотариуса — это геморрой в триста раз больший. И потом, случай смерти — это один из тысячи подводных камней, которые вам могут встретится на пути совместного быта. Так что не рассчитывайте на то, что поход к юристу и нотариусу обезопасит вас от всего. Утиные истории В интернете все очень и очень умные и мудрые. Удивительно, но в жизни таких нет. Если бы вы знали какой паноптикум творится, какие глупые ошибки делают люди в этой форме союза, которое государство называет «сожительство». Я просто расскажу несколько историй. А дальше вы уже выбирайте сами. *** Начну с самого прозаичного и больного места: недвижимость. Дяденька и тетенька жили душа в душу, оба такие независимые и влюбленные аж зубы сводит. Купили себе дом. По сути это она купила дом, но так как его родители уже умерли, а наследник у него только один — ее ребенок, то и собственно ничего страшного она не видела в том, что бы дом был в его собственности. Тогда это казалось логичным, он был домохозяином, а она зарабатывала. Таким образом она показала — не бойся, я с тобой до конца. Он в свою очередь написал завещание — что все ей и ее ребенку. Так и жили в полной уверенности, что они друг друга защитили. Он умер. И тут внезапно оказалось... что он был женат. Жену он послал, а так как государственный институт брака для него ничто, то и разводиться он не стал. Завещание у него оформлено, чего париться-то? А «париться» было нужно. Жена, не будь дурой, по суду выделила свою супружескую долю: половину нажитого в браке, так как по закону сначала выделяется «супружеская доля» из совместно нажитого в браке, а потом уже выделенное имущество распределяется по завещанию или по закону. Остальное получили сожительница и ее ребенок. А вы уверены, что он или она не женаты? На всякий случай удостоверьтесь. И лучше через официальный запрос, всякое бывает. *** Дети — это тоже уязвимый момент. Я не говорю о том, приятно ли ребенку ходить в школу и говорить каждый раз учителям, мол мама и папа не женаты, но живут вместе, но они любят друг друга, но они так решили. Тем более, что он не понимает ни слова из того, что вы ему каждый раз объясняете. Нет. Мы не будем об этом говорить... пусть это будет вашим личным делом. Мы будем опять рассказывать истории. У тетеньки два мальчика, один постарше, другой помладше. Плюс отличная квартира, чисто ее. В ней живут папа малышей, она и дети. Не сразу, но постепенно к ней начало приходить понимание, а не пошел бы он куда подальше. Что ж хорошо. Он ей говорит — окей, я тебе надоел, давай расходиться, но вот я хочу с детьми видеться. На что она ему резонно отвечает. А ты здесь кто? Никто! Левый мужик-осеменитель. Вот и вали на все 4 стороны. И она права! Суд был на ее стороне и детей он своих видит теперь только через оградку. *** Еще одна замечательная история — это внезапная беременность. Девочка внезапно беременеет, несмотря на все предохранение один живчик все таки прорвался и решается, да, я хочу этого ребенка от этого человека, от такого отказаться нельзя. Такая любовь не может породить что-то что я не полюблю. Окей. Но вот оказалось, что он как-то еще не готов. И дает ей выбор: либо делай аборт, либо рожай без меня. Ибо свобода для меня — самое главное. Окей. Она сделала аборт, вот только жить она с ним так и не смогла. Прошла любовь. Есть отчего-то у меня мысль, что когда мужчина женится официально, то он как бы согласен и на детей тоже, во всяком случае, если прямо не заявлено обратное. *** Развод сожителей. Существует такой приятный миф, что при разделе совместно нажитого при сожительстве достаточно доказать факт совместного проживания. Ой как же вы ошибаетесь. При разделе имущества между сожителями их доли определяются исходя из вложений каждого в приобретение каждой вещи и обязательно нужно доказать факт и размер вложения! То есть по сути вы обязаны получать все в белую и хранить все чеки, все бумажки до самой последней. Причем при сожительстве ведение домашнего хозяйства не учитывается как вклад, а заработная плата и иные доходы фактических супругов от трудовой, предпринимательской, интеллектуальной деятельности не являются их общим имуществом. Кроме того, для признания имущества общим (хотя бы долевым) требуется доказать не факт сожительства, а вклад в приобретение на средства или доход от трудовой деятельности. Проще говоря государству плевать — жили вы вместе или нет, это не имеет юридического значения. Ну и конечно на алименты вы можете даже не трудиться подавать. *** То есть в итоге, вам нужно собирать всю жизнь все бумажки, составить все завещания, заключить все договора, которые предусмотрены нашим законодательством и то, в суде вы не будете стоять на том же уровне на котором стоит законные супруги при защите своих прав с случае их ущемления. Стоит ли это того? Я не знаю. Однако у меня в голове это не укладывается, как противостояние государственной бюрократии. Наоборот, вы увеличиваете количество бюрократических процедур, необходимых для того, чтобы защититься и все равно не имеете никаких гарантий. Например, с малышом даже год, не то что больше, сидеть на таких условиях я не пожелаю никому. А уж пройти через суды с родственниками за их законные доли и подавно. Тем более, что поставить штамп — это очень быстро, намного быстрее составления завещания. Мальчики и девочки, запомните, законный гражданский брак — единственно признаваемая в нашей стране форма брака, другой нет. Все что вы думаете об совместно нажитом — чистой воды мифы, если вы не в браке, то нет никакого совместно нажитого — есть то, что купили лично вы и все, очень сложно доказать отцовство, невозможно требовать алименты, очень сложно получить наследство впоследствии даже с учетом завещания. Да, можно и, наверное, нужно понять тот ли это человек, с которым вы проведете всю жизнь — можно пару лет пожить и так. Но я думаю, что правильным будет выяснить с самого начала как человек относится к идее брака, к семье. Возможно не с вами, а вообще в принципе. Ну не сойдетесь, так и ладно, но если вы сойдетесь — важно таки оформить ваши отношения юридически, чтобы защитить себя и детей. И мало того, что необходимо обезопасить своего возлюбленного штампом в паспорте, но и составить завещание тоже необходимо, чтобы не судиться потом с родственниками из первой очереди: к ней относится и свекровь со свекром, теща с тестем! Будьте внимательны. Только тогда вы и ваши близкие будете защищены перед законом. Все остальное: свадьба, кольца, смена фамилии — все это только по очень большому желанию и совсем не обязательно. Сожительство, не оформленное юридически — это праздник для любого адвоката и круги ада для вас в случае любой беды. взял здесь:http://www.livejournal.com/magazine/834212.html[B][/B] |
| Sarita |
(pilsonis @ 13.05.2015 - время: 01:48)Составить грамотное завещание и заверить его у нотариуса — это геморрой в триста раз больший. полчаса делов)) Завещание более надежный способ распределить имущество между наследниками, нежели штамп в паспорте. Недаром оно считается основным в наследственном, а наследование по закону - вспомогательным. По поводу "утиных историй"... А в порядке надо свои дела содержать) Пора привыкать, что институт частной собственности у нас есть, но действует он по закону, а не по справедливости. С остальным согласна. |
| Глокая_Куздра |
| хорошее дело завещание, только люди тянут с ним до смерти...видимо думают что будут жить вечно...сколько встречала таких случаев..на словах обещают детям оставить завещание, а на деле ноль...может это лень а может некий страх |
| Пожилой ПионЭр |
| 10 лет живем вместе, двое детей. Мысль о росписи особо не докучает. Расходиться не собираемся. |
| Lin-way |
| Во всех развитых цивилизованных странах алименты на детей, инвалидов, больных выплачивает государство. Воспроизводство жителей задача государства а не малообеспеченных мужчин. Когда во Франции алименты стало выплачивать государство то резко поднялась рождаемость. |
| Sarita |
(sxn3092745163 @ 13.05.2015 - время: 21:34)Во всех развитых цивилизованных странах алименты на детей, инвалидов, больных выплачивает государство. Воспроизводство жителей задача государства а не малообеспеченных мужчин. Когда во Франции алименты стало выплачивать государство то резко поднялась рождаемость. Можно ссылки на законы...? Где государство именно алименты выплачивает? |
| Sarita |
(Цыпленкина @ 13.05.2015 - время: 09:11)хорошее дело завещание, только люди тянут с ним до смерти...видимо думают что будут жить вечно...сколько встречала таких случаев..на словах обещают детям оставить завещание, а на деле ноль...может это лень а может некий страх Это русское суеверие. |