спасать или не спасать???
[71.08%] [18.07%] [10.84%]Всего голосов: 83
спасать или не спасать??? |
||
| да, спасать | [ 59 ] | [71.08%] |
| нет, не спасать | [ 15 ] | [18.07%] |
| не знаю | [ 9 ] | [10.84%] |
Всего голосов: 83 |
||
| ~Валерий~ |
(tsinik970 @ 08.07.2014 - время: 23:46)самоубийство _ самый тяжкий грех Это точно. У моей одной знакомой сын повесился месяца два назад из-за не разделенной любви. Молодой парнишка. Вот она с ним намучилась... Батюшка не отпевает, в церкви не поминают. На кладбище и то за оградой... |
| Влекущая взгляды |
|
(Люб.опытный @ 10.07.2014 - время: 08:49) (tsinik970 @ 08.07.2014 - время: 23:46) самоубийство _ самый тяжкий грех Это точно. У моей одной знакомой сын повесился месяца два назад из-за не разделенной любви. Молодой парнишка. Вот она с ним намучилась... Батюшка не отпевает, в церкви не поминают. На кладбище и то за оградой... На кладбище за оградой??? Это где ж сейчас еще такие строгости ? Грех ли самоубийство начинаешь задумываться,когда такая беда касается кого-то из близких ... Как правило те,кто столкнулся с непримиримостью христианской церкви в этом вопросе, приходят к мнению : нам не нужен такой Бог,который не прощает тех, кто нам дорог...,но это уже чисто вопросы теософии и веры. Кстати, и у церкви есть в данном вопросе исключения из правил, если человек совершил суицид в состоянии психического расстройства или болезни . А разве тот,кто сводит счеты с жизнью находится в состоянии душевного покоя и здравом рассудке ? |
| ~Валерий~ |
(Влекущая взгляды @ 10.07.2014 - время: 09:37)разве тот,кто сводит счеты с жизнью находится в состоянии душевного покоя и здравом рассудке ? А как же самопожертвование? Сколько примеров... Тот же Матросов во время войны закрыл своим телом амбразуру пулеметного ДОТа... |
| Влекущая взгляды |
|
(Люб.опытный @ 11.07.2014 - время: 08:28) (Влекущая взгляды @ 10.07.2014 - время: 09:37) разве тот,кто сводит счеты с жизнью находится в состоянии душевного покоя и здравом рассудке ? А как же самопожертвование? Сколько примеров... Тот же Матросов во время войны закрыл своим телом амбразуру пулеметного ДОТа... Думаю,что это все же не самоубийство в том смысле,о котором мы тут говорим. Жертвуя собой,человек это делает не от нежелания жить,а во имя каких-то высших целей. |
| Kroha |
(Люб.опытный @ 10.07.2014 - время: 08:49)Это точно. У моей одной знакомой сын повесился месяца два назад из-за не разделенной любви. Молодой парнишка. Вот она с ним намучилась... Батюшка не отпевает, в церкви не поминают. На кладбище и то за оградой... правильно говорят, тяжелее тому кто остаётся, а не тому кто уходит... казалось бы отмучилась мама.. и похоронить не может по людски..жуть какая то, за оградой... так это тоже самое, что в саду... |
| LubSeksin |
|
Грех - понятие религиозное. Встречал в теме самое мудрое и точное мнение: Спасать нужно! Не для того, чтобы спасти тело. Для того, чтобы спасти Душу. Так и есть по устройству Вселенной: Души самоубийц не получают прав на перерождение. Но, к сожалению, не редко сами уходят из жизни очень хорошие люди, не в состоянии подстраиваться под убогий социум. Понимая что и бороться с ним невозможно. |
| dimychx |
(LubSeksin @ 13.07.2014 - время: 19:59)Грех - понятие религиозное. Вот еще один пример "абсолютной истины": Так и есть по устройству Вселенной: Души самоубийц не получают прав на перерождение. Откуда это следует? Если из библии, то там столько "перлов" что и на голову не наденешь (как говаривала моя бабушка) А может быть это положение кто-то логически доказал? А души солдат, которые кончали жизнь, чтобы не попасть в плен? С ними как быть? |
| ViRusLan |
| Не спасать.... человек который решил реально расстаться с жизнью, он не покажет не кому своих намерений, по тихому в одиночестве сделает свои дела, а вот тот кто выставляет на показ своё намерение, просто играет на публику, пару раз так сделает, увидит пофигизм, и успокоиться... это же элементарно... и много раз уже проверенно)))) |
| dimychx |
(ViRusLan @ 20.07.2014 - время: 05:22)Не спасать.... человек который решил реально расстаться с жизнью, он не покажет не кому своих намерений, по тихому в одиночестве сделает свои дела, а вот тот кто выставляет на показ своё намерение, просто играет на публику, пару раз так сделает, увидит пофигизм, и успокоиться... это же элементарно... и много раз уже проверенно)))) Если не спасать, то пару раз не сделает: одного хватит! У таких шантажистов весь расчет на то, что спасут. А если нет, то придется хоронить. |
| ViRusLan |
| та какой нормальный суецидник раскроит перед вами спасателями свои планы??? всё будет скрыто от всех, а показушники просто привлекают к себе внимания вот и всё что тут не понятно, у меня товарищ повесился, когда ехал с работы домой ещё планы строил на следующий день, был весел, сидел дома дождался когда мать его ляжет спать и повесился, не кто не чего не знал о его планах... во это реальный суецид, а чел который в ваной закрылся, и кричит из неё я сей час вены вскрою и тд, это показуха, и прежде чем решать такие глобальные моменты, научитесь с начало отличать одно от другова.... |
| Kroha |
|
захотелось поднять тему... случай из жизни он 55 лет,женат третий раз имеет взрослых детей от предыдущих браков и маленьких (8 и 3) от последнего взял кредит под квартиру... купил машину ,пожил год на эти деньги не работая..иии... решил броситься под фуру........ результат.. инвалидное кресло и масса долгов... ну.. и зачем спасали?? |
| Книгочей |
| Честно признаюсь, что не знаю, т.к. всё зависит от конкретных обстоятельств. А если в общем виде, то позволю себе порассуждать. Во-первых, те, кому вменяется защита здоровья и жизни людей, будут спасать невзирая на обстоятельства. Хотя, есть и исключения, когда риск для спасателя настолько велик, что ставит под неминуемую угрозу жизни самих спасателей. Но, и это не служит препятствием. В списке спасателей наиболее характерны врачи, которым клятва Гиппократа не даёт возможности прибегать к эвтаназии не смотря ни на что. Хотя, "подвижки" в этом направлении есть. Они не явные. Например, ввод в искусственную кому. Ведь, риск не выйти из коматозного состояния, достаточно велик и всего предусмотреть невозможно. Другое дело, что нередко в роли спасателей выступают неспециалисты, что приводит к трагическим последствиям. Например, на помощь тонущему самоубийце приходит человек, неумеющий плавать и гибнет вместе с ним. А порой случается и так, что погибает не самоубийца, а его спасатели. Большую роль играют и религии, которые декларируют о жизни человека : "Бог дал, Бог взял"- (с). Но, если даже быть атеистом, то всё-равно остаются морально-этические нормы, которые не приветствуют самоубийство в большинстве случаев. Но, не во всех. Что же остаётся ? По-моему, то, что если узаконить право людей на самоубийство и, более того, сделать это нормой, то следующим шагом будет ликвидация "бесполезных" для общества людей. Например, в целях сокращения населения под угрозой перенаселения Землм в условиях недостатка природных ресурсов. А может быть, отрицательное отношение к самоубийцам и попытки их спасения делают нас людьми ? Наряду с другими нелогичными поступками, которые непрактичны. Ведь, абсолютно рациональные люди уже не отличаются от компьтеров, которые, априори, лишены души. Души или нечто такого, что есть. Или может быть есть, - такого особенного в человеке ... |
| Anotherboyman |
|
Самоубийство - это страшно. Знаю по собственному опыту. В жизни были ситуации, когда был буквально на грани. Вспоминается 2003 год, я тогда без работы сидел почти 3 месяца (ушел с работы на "волные хлеба", в фирму к приятелю, а дело не пошло, в результате оказались оба без денег). Пока работу искал, в депрессии был жуткой. На нашей семье долг висел почти 3 тыс зеленых, мать была вся на нервах, устраивая мне каждый день истерики на тему "когда все это кончится" со слезами, обвинениями во всех смертных грехах, простите за выражение и прочими прелестями. Я вечерами просто сидел и ничего не хотел и не мог ничего делать. Пару раз , в ночи, уходил в ванную и брал в руки бритву.... И сидел там иногда часами, пока либо не засыпал, либо - пока мать не вызволяла с криками "ты чего, уснул ?". Так и не смог, очень страшно взять и все перерубить. Дело даже не из-за близких нам людей, которых мы бросаем на произвол судьбы. Дело в том, что решиться на это можно только окончательно убив в себе все сознание, все чувства и эмоции, а сделать это невозможно. Разве только напившись до умопомрачения, не знаю.... А спасти... Можно только спастись самому, самому перебороть как то себя. Даже если близкий человек сможет остановить нас, вызвать скорую вовремя... Но это не залог того, что ты не захочешь все это опять повторить. Но как перебороть себя - это должен решить каждый для себя самого. Это сообщение отредактировал Anotherboyman - 25-08-2017 - 15:25 |
| Vuego |
|
каждый случай требует отдельного рассмотрения, эфтаназии в нашей стране нет, когда все врачи отказались по причине неоперабельности, а держаться на обезболивающих нет больше сил (плюс мучить семью на предмет получения этих самых обезболивающих), то не грех помочь человеку со стволом... |
| Книгочей |
|
(Vuego @ 27-08-2017 - 23:08) 1.) каждый случай требует отдельного рассмотрения, 2.) эВтаназии в нашей стране нет, когда все врачи отказались по причине неоперабельности, а держаться на обезболивающих нет больше сил (плюс мучить семью на предмет получения этих самых обезболивающих), 3.) то не грех помочь человеку со стволом... 1.) Верно ! 2.) Надо добавить, что "официально эвтаназии нет". 3.) Не надо использовать холодное и огнестрельное оружие и разные яды, достаточно пережать сонную артерию, но надо быть абсолютно уверенным в своём поступке ... |
| Книгочей |
|
(Anotherboyman @ 25-08-2017 - 15:17) Самоубийство - это страшно. Знаю по собственному опыту. В жизни были ситуации, когда был буквально на грани. Вспоминается 2003 год, я тогда без работы сидел почти 3 месяца (ушел с работы на "волные хлеба", в фирму к приятелю, а дело не пошло, в результате оказались оба без денег). Пока работу искал, в депрессии был жуткой. На нашей семье долг висел почти 3 тыс зеленых, мать была вся на нервах, устраивая мне каждый день истерики на тему "когда все это кончится" со слезами, обвинениями во всех смертных грехах, простите за выражение и прочими прелестями. Я вечерами просто сидел и ничего не хотел и не мог ничего делать. Пару раз , в ночи, уходил в ванную и брал в руки бритву.... И сидел там иногда часами, пока либо не засыпал, либо - пока мать не вызволяла с криками "ты чего, уснул ?". Так и не смог, очень страшно взять и все перерубить. Дело даже не из-за близких нам людей, которых мы бросаем на произвол судьбы. Дело в том, что решиться на это можно только окончательно убив в себе все сознание, все чувства и эмоции, а сделать это невозможно. Разве только напившись до умопомрачения, не знаю.... А спасти... Можно только спастись самому, самому перебороть как то себя. Даже если близкий человек сможет остановить нас, вызвать скорую вовремя... Но это не залог того, что ты не захочешь все это опять повторить. Но как перебороть себя - это должен решить каждый для себя самого. Что я могу сказать на эту, без сомнение, искреннюю исповедь ? Только то, что есть Надежда, которая, как известно, умирает последней. Однако, необходимо добавить, что есть и Любовь, которая всегда вместе с Надеждой и Матерь их Софья, каторая переводится с греческого, как Мудрость. P.S. Правда, на иврите Мудрость звучит непревычно : חכמה; Хохма́. Но, наверное, не стоит "мудрствовать лукаво", а то можно и "перемудрить" ... |
| Anotherboyman |
| В ситуациях, когда человек решается на отчаянный шаг, ему уже не до рассуждений на тему любви и веры. Я, видимо, не дошел до того края, когда уже все безразлично и на всех наплевать, потому и не решился. |
| Книгочей |
|
(Anotherboyman @ 28-08-2017 - 11:34) В ситуациях, когда человек решается на отчаянный шаг, ему уже не до рассуждений на тему любви и веры. Я, видимо, не дошел до того края, когда уже все безразлично и на всех наплевать, потому и не решился. Вы говорите только о сознании, но не учитываете подсознание, где отложились принципы морали, связанные с Любовью и Надеждой. И подсознание - это то же сознание, но другого уровня и назначения. А может быть, оно и Сверхсознание человека, которое вступает в действие именно в критических ситуациях. Можно сказать, что там заложены защитные принципы, подобные вторичным рефлексам, которые дублируют основные. Своего рода, запасной их комплект, где имеется в том числе и инстинкт самосохранения, но осознанный/созданный на основе ума и разума. |
| Anotherboyman |
|
Вы забываете такую вещь, что порой самоубийства происходят в состоянии афекта, когда человек вообще ничего не соображает. А вообще, мне кажется, что каждый подобный инцидент нужно рассматривать сугубо индивидуально, в каждом случае наверняка найдется какой-нибудь частный случай, который при первичной оценке можно и упустить. Не зря с такими людьми работают профессиональные психологи. Это сообщение отредактировал Anotherboyman - 29-08-2017 - 12:14 |
| Книгочей |
(Anotherboyman @ 29-08-2017 - 12:13)Вы забываете такую вещь, что порой самоубийства происходят в состоянии афекта, когда человек вообще ничего не соображает. А вообще, мне кажется, что каждый подобный инцидент нужно рассматривать сугубо индивидуально, в каждом случае наверняка найдется какой-нибудь частный случай, который при первичной оценке можно и упустить. Не зря с такими людьми работают профессиональные психологи. Согласен, в состоянии аффекта у человека подавлен даже инстинкт самосохранения, не говоря уже о ясном сознании. А про индивидуальный подход и я писал в первом своём комменте здесь. |
| Kroha |
|
(Книгочей @ 29-08-2017 - 19:21) (Anotherboyman @ 29-08-2017 - 12:13) Вы забываете такую вещь, что порой самоубийства происходят в состоянии афекта, когда человек вообще ничего не соображает. А вообще, мне кажется, что каждый подобный инцидент нужно рассматривать сугубо индивидуально, в каждом случае наверняка найдется какой-нибудь частный случай, который при первичной оценке можно и упустить. Не зря с такими людьми работают профессиональные психологи. Согласен, в состоянии аффекта у человека подавлен даже инстинкт самосохранения, не говоря уже о ясном сознании. А про индивидуальный подход и я писал в первом своём комменте здесь. Была уверена, что состояние аффекта, это"представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, ..."(с) главное слово кратковременное. Самоубийцы вынашивают планы, как же это можно причислить к состоянию аффекта? |
| Книгочей |
|
(Kroha @ 30-08-2017 - 09:34) (Книгочей @ 29-08-2017 - 19:21) (Anotherboyman @ 29-08-2017 - 12:13) Вы забываете такую вещь, что порой самоубийства происходят в состоянии афекта, когда человек вообще ничего не соображает. А вообще, мне кажется, что каждый подобный инцидент нужно рассматривать сугубо индивидуально, в каждом случае наверняка найдется какой-нибудь частный случай, который при первичной оценке можно и упустить. Не зря с такими людьми работают профессиональные психологи. Согласен, в состоянии аффекта у человека подавлен даже инстинкт самосохранения, не говоря уже о ясном сознании. А про индивидуальный подход и я писал в первом своём комменте здесь. Была уверена, что состояние аффекта, это"представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, ..."(с) главное слово кратковременное. Самоубийцы вынашивают планы, как же это можно причислить к состоянию аффекта? Под аффектом здесь имеется ввиду тот самый миг, когда человек решается свести счёты с жизнью. Т.к. это требует очень большой решимости или происходит при помрачнении сознания : натурального или искусственного. Например, после спиртного. Представьте себе, что надо шагнуть с края крыши высотного здания ! Ведь, один страх высоты сковывает ваши действия... |
| Anotherboyman |
|
(Книгочей @ 30-08-2017 - 10:06) (Kroha @ 30-08-2017 - 09:34) (Книгочей @ 29-08-2017 - 19:21) Согласен, в состоянии аффекта у человека подавлен даже инстинкт самосохранения, не говоря уже о ясном сознании. А про индивидуальный подход и я писал в первом своём комменте здесь. Была уверена, что состояние аффекта, это"представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, ..."(с) главное слово кратковременное. Самоубийцы вынашивают планы, как же это можно причислить к состоянию аффекта? Под аффектом здесь имеется ввиду тот самый миг, когда человек решается свести счёты с жизнью. Т.к. это требует очень большой решимости или происходит при помрачнении сознания : натурального или искусственного. Например, после спиртного. Представьте себе, что надо шагнуть с края крыши высотного здания ! Ведь, один страх высоты сковывает ваши действия... Согласен. Состояние афекта при самоубийстве - это кульминация, когда все и происходит. Но не факт, что произойдет - в моем случае этого не случилось. |
| Книгочей |
|
И слава Богу, что с Вами это не произошло ! А вот с другими происходило, но они уже ничего, никому, никогда не расскажут ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-11-2017 - 18:24 |
| Меня зовут Арлекино |
(Anotherboyman @ 25-08-2017 - 15:17)Самоубийство - это страшно. Знаю по собственному опыту. В жизни были ситуации, когда был буквально на грани. Вспоминается 2003 год, я тогда без работы сидел почти 3 месяца (ушел с работы на "волные хлеба", в фирму к приятелю, а дело не пошло, в результате оказались оба без денег). Пока работу искал, в депрессии был жуткой. На нашей семье долг висел почти 3 тыс зеленых, мать была вся на нервах, устраивая мне каждый день истерики на тему "когда все это кончится" со слезами, обвинениями во всех смертных грехах, простите за выражение и прочими прелестями. Я вечерами просто сидел и ничего не хотел и не мог ничего делать. Пару раз , в ночи, уходил в ванную и брал в руки бритву.... И сидел там иногда часами, пока либо не засыпал, либо - пока мать не вызволяла с криками "ты чего, уснул ?". Так и не смог, очень страшно взять и все перерубить. Дело даже не из-за близких нам людей, которых мы бросаем на произвол судьбы. Дело в том, что решиться на это можно только окончательно убив в себе все сознание, все чувства и эмоции, а сделать это невозможно. Разве только напившись до умопомрачения, не знаю.... 3 месяца без работы и смоубиваться??? да у меня вон, дочка небедных родителей год уж не может устроиться экономистом! в Москве!. да и вообще знакомых хватает, которые без работы сидят. один уж года как два сидит, а у него трое детей и жена не работает (не знаю правда на что они живут)), мама одиночка с ребенком инвалидом не работает, да много примеров...а Вы-так отвратительно раскисли! (с) |
| Anotherboyman |
|
(Меня зовут Арлекино @ 30-08-2017 - 20:11) (Anotherboyman @ 25-08-2017 - 15:17) Самоубийство - это страшно. Знаю по собственному опыту. В жизни были ситуации, когда был буквально на грани. Вспоминается 2003 год, я тогда без работы сидел почти 3 месяца (ушел с работы на "волные хлеба", в фирму к приятелю, а дело не пошло, в результате оказались оба без денег). Пока работу искал, в депрессии был жуткой. На нашей семье долг висел почти 3 тыс зеленых, мать была вся на нервах, устраивая мне каждый день истерики на тему "когда все это кончится" со слезами, обвинениями во всех смертных грехах, простите за выражение и прочими прелестями. Я вечерами просто сидел и ничего не хотел и не мог ничего делать. Пару раз , в ночи, уходил в ванную и брал в руки бритву.... И сидел там иногда часами, пока либо не засыпал, либо - пока мать не вызволяла с криками "ты чего, уснул ?". Так и не смог, очень страшно взять и все перерубить. Дело даже не из-за близких нам людей, которых мы бросаем на произвол судьбы. Дело в том, что решиться на это можно только окончательно убив в себе все сознание, все чувства и эмоции, а сделать это невозможно. Разве только напившись до умопомрачения, не знаю.... А спасти... Можно только спастись самому, самому перебороть как то себя. Даже если близкий человек сможет остановить нас, вызвать скорую вовремя... Но это не залог того, что ты не захочешь все это опять повторить. Но как перебороть себя - это должен решить каждый для себя самого. 3 месяца без работы и смоубиваться??? да у меня вон, дочка небедных родителей год уж не может устроиться экономистом! в Москве!. да и вообще знакомых хватает, которые без работы сидят. один уж года как два сидит, а у него трое детей и жена не работает (не знаю правда на что они живут)), мама одиночка с ребенком инвалидом не работает, да много примеров...а Вы-так отвратительно раскисли! (с) Дело не только в том, что 3 месяца без работы.... У нас долг висел 3 тыс. у.е., я писал об этом, и кредиторы нам постоянно напоминали о возврате денег. Это не так то просто жить, когда тебе названивают и требуют возврата денег, а мать медсестрой работала, у нее з/п с гулькин нос. Вот у нее и случилась истерика на этом фоне и я был непосредственным виновником в том, что у меня не было возможности вовремя его погасить. Это не так то просто описать, просто когда ты каждый день по 2-3 часа кряду объясняешь человеку одно и то же, что скоро устроюсь на работу и все будет нормально, а тебе в ответ обвинение во всех смертных греха, образно говоря. Очень тяжело, поверьте. Это сообщение отредактировал Anotherboyman - 30-08-2017 - 21:47 |
| Vuego |
(Книгочей @ 27-08-2017 - 23:26)достаточно пережать сонную артерию самому такое сделать... курок нажать в сотни раз проще "раз и готово" |
| NikonSpy |
| Конечно спасать и после оказать психологическую помощь или лечение. |
| Kroha |
(NikonSpy @ 04-09-2017 - 15:40)Конечно спасать и после оказать психологическую помощь или лечение. думаю план самоубийства, люди вынашиваю не день и не два.. неужели реально, повернуть мышление на позитив? |
| Anotherboyman |
|
(Kroha @ 10-09-2017 - 13:22) (NikonSpy @ 04-09-2017 - 15:40) Конечно спасать и после оказать психологическую помощь или лечение. думаю план самоубийства, люди вынашиваю не день и не два.. По разному - я уже писал, что очень часто решение приходит спонтанно. особенно когда человек подогревается спиртным или еще какими-либо, скажем так, средствами. В любом случае, некоей системы для борьбы со склонностью к самоубийству быть не может. |
| Vuego |
(Kroha @ 10-09-2017 - 13:22)думаю план самоубийства, люди вынашиваю не день и не два.. очень много спонтанных случаев, когда вывели из состояния покоя, таких чаще всего успевают вытащить с того света ибо действия не были хорошо продуманы и выполнены что называется с помарками, а "продуманные кексы" в подавляющем большинстве сразу того... |
| 1NN |
|
А вообще-то, если бы человек приложил столько же усилий для поиска рационального выхода из безвыходной ситуации, то ситуация не стала бы безвыходной! И "кексы" бы не понадобились... |
| Nadejda19 |
| А вот самоубийство - грех уже не поправимый. И отдуваться за него придется по полной! Хотя бы потому , что покаяться в нем уже нет никакой возможности. Нет больше телесной оболочки, что бы это сделать. А вот если еще не случилось непоправимого, то спасать нужно в любом случае! Человеку , спасшему другую жизнь, вменяется это в добродетель и покрывается множество грехов! |
| Vuego |
|
сегодня в 4 часа утра соседка выбросилась из окна дома, это окно примерно на уровне 4 этажа панельного дома... начальная ревизия показала перелом тазобедренного сустава, отрыв одной почки, много крови в легких... поместили в реанимацию, прожила в сознании пол дня, но всего этого организм не выдержал... трудно понять причину совершенного, по моим данным все долговые проблемы данной семьи уже год как позади, когда эти проблемы были у нее была попытка суицида наглотавшись таблеток, наверное дело в другом... |
| poleviga |
| Спасать однозначно, не смотря ни на что. Это потом можно уже разбираться, что хорошо, а что плохо. |