| QUOTE (Camalleri @ 26.02.2012 - время: 19:53) |
| Так что, по существу ничего сказать не можете? Почему в верующих есть раб, а в атеистах нет?  |
здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение
| QUOTE (Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) |
| здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение |
У всех свои беды и у каждого своё счастье. Кто-то ищет свой путь, кто-то уже нашёл, кто-то делает вид, что его ищет. Да, для некоторых религиозная принадлежность - лишь повод выпендриться. Да, вероятно они рабы. Не веры рабы, ни Господа. А лишь своих пороков и непонимания. Да и все мы рабы в какой-то мере. А в какой и какие - это уже субъективная позиция.
| QUOTE (Camalleri @ 26.02.2012 - время: 22:22) |
| У всех свои беды и у каждого своё счастье. Кто-то ищет свой путь, кто-то уже нашёл, кто-то делает вид, что его ищет. Да, для некоторых религиозная принадлежность - лишь повод выпендриться. Да, вероятно они рабы. Не веры рабы, ни Господа. А лишь своих пороков и непонимания. Да и все мы рабы в какой-то мере. А в какой и какие - это уже субъективная позиция. |
Субъективна сама оценка того, насколько мы, действительно, зависимы и подчинены. Иметь силы чистосердечно понять и принять это или гордо отвергать, разрушая тем не только себя, но и окружающее, зависящее от нас.
Но ведь объективно мы зависимы и подчинены, впадаемы в зависимость и подчиняемы. И от этого никуда не деться.
| QUOTE (Ник 35 @ 28.02.2012 - время: 17:52) |
| "имеющий уши да слышит" - они не слышат. |
Людям свойственно слышать избирательно.Верующие слышат то,что подтверждает веру,атеисты - противоположное. Кто знает Истину,покажет время...Причем,как я подозреваю,в этой земной жизни,Истина нам открыта будет вряд-ли.Так стоит ли нам,здесь и коротко живущим,спорить друг с другом до антагонизма?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.02.2012 - время: 19:10) | ||
Людям свойственно слышать избирательно.Верующие слышат то,что подтверждает веру,атеисты - противоположное. Кто знает Истину,покажет время...Причем,как я подозреваю,в этой земной жизни,Истина нам открыта будет вряд-ли.Так стоит ли нам,здесь и коротко живущим,спорить друг с другом до антагонизма? |
Атеисты- те же верующие, но верующие в то, во что хотят верить. Это единственная свобода, которая есть у отвернувшихся от Бога.
| QUOTE (dedO'K @ 28.02.2012 - время: 18:28) |
| Атеисты- те же верующие, но верующие в то, во что хотят верить. Это единственная свобода, которая есть у отвернувшихся от Бога. |
А люди религиозные верят в то, во что не хотят верить. И никакой свободы им не дано.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 19:54) | ||
А люди религиозные верят в то, во что не хотят верить. И никакой свободы им не дано. |
А люди в Боге понимают, что верить можно лишь в истину, любить лишь истину и надеяться лишь на истину, вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. Это и называется смирение пред Господом.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-03-2012 - 13:59
Ответ прост: Если человек следует моде в вопросах религии, значит он лицемер. Он провозгласил, что смиренен пред Богом, значит он чист. А если копнуть поглубже, то с видимым-то миром он и не мирился никогда! Знаете, это похоже на вот что: "Кто далеко - того люблю, кто ближе - тех ненавижу". Волк очень часто желает побыть в овечьей шкуре...
| QUOTE (Звёнка @ 01.03.2012 - время: 15:52) |
| Вопрос темы был сформулирован очень толково и глубоко. "Почему стало модным называть себя рабом?" Ответ прост: Если человек следует моде в вопросах религии, значит он лицемер. Он провозгласил, что смиренен пред Богом, значит он чист. А если копнуть поглубже, то с видимым-то миром он и не мирился никогда! Знаете, это похоже на вот что: "Кто далеко - того люблю, кто ближе - тех ненавижу". Волк очень часто желает побыть в овечьей шкуре... |
Удивительное великодушие! При столь пристальном внимании к своему "я" всегда найдётся время для "он, она, они"... Возлюби ближнего как самого себя- это не просто набор слов или некое требование. Это истина.
ну вывел он из рабства и заблудился. 40 лет таскал. но кроме иудеев никто там в рабстве то и не был. мы то здесь каким боком?
| QUOTE (Ник 35 @ 01.03.2012 - время: 18:31) |
| "1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим". ну вывел он из рабства и заблудился. 40 лет таскал. но кроме иудеев никто там в рабстве то и не был. мы то здесь каким боком? |
Не иудеев(колена иудина либо считающих себя их наследниками), а евреев, Богоизбранного народа. И рабство, египетское оно или греховное- рабство и есть.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Вот что сдесь главное, к чему "быть сбоку" никак не получится.
| QUOTE (Ник 35 @ 01.03.2012 - время: 19:45) |
| да конечно иудеи богоизбранный народа остальные кто? если мы ему не нужны зачем он нам? он им и сказал что бы богов у них других не было |
А вам то кто сказал, что иудеи- кем то избранный народ? Вы сами?
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 20:42) |
| А вам то кто сказал, что иудеи- кем то избранный народ? Вы сами? |
Да хоть папуасы. Что это за богоизбранность? Фашизмом попахивает.
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 17:56) |
| Не иудеев(колена иудина либо считающих себя их наследниками), а евреев, Богоизбранного народа. И рабство, египетское оно или греховное- рабство и есть. . |
Сами и сказали может просто вспомнить свои слова. евреев Богоизбранного народа.
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.03.2012 - время: 21:50) | ||
Да хоть папуасы. Что это за богоизбранность? Фашизмом попахивает. |
Не туда нюхаете, значит... Кому дано, с того и спросится...
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 20:55) |
| Не туда нюхаете, значит... Кому дано, с того и спросится... |
Ответ, как обычно, "строго на поставленный вопрос". В огороде бузина, ага. А в Киеве- дядька. Исчерпывающе.
| QUOTE (Ник 35 @ 01.03.2012 - время: 21:51) | ||
Сами и сказали может просто вспомнить свои слова. евреев Богоизбранного народа. |
Ну и? Закон- для всех Закон. Кто выполняет- тот и живёт. Кто живёт- тот и избран.
| QUOTE (Ник 35 @ 01.03.2012 - время: 17:31) |
| "1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим". ну вывел он из рабства и заблудился. 40 лет таскал. но кроме иудеев никто там в рабстве то и не был. мы то здесь каким боком? |
Кстати, евреи в Египте были не в рабстве. Если вы внимательно прочитаете
предыдущие тексты библии, вы увидите, что евреи искали в Египте убежище.
И жили они там совсем неплохо - никто их не давил, не угнетал. А судя по
обстоятельствам исхода ("казни египетские"), его причиной явилось извержение
вулкана на о. Санторин. Тогда условия жизни резко изменились и "благодарные"
евреи сбежали, оставив прежних благодетелей. А уж потом подвели "благородные"
аргументы под свой исход.
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 15:07) |
| Удивительное великодушие! При столь пристальном внимании к своему "я" всегда найдётся время для "он, она, они"... Возлюби ближнего как самого себя- это не просто набор слов или некое требование. Это истина. |
Да я и не против этой истины, раз она - истина. Я пытаюсь понять, приведёт ли звание "раб Божий" к её осознанию?
Хотите реальную историю, которая сегодня "благополучно" завершилась?
Неподалёку от нас живёт набожная бабушка. Она почти ежедневно ходит в храм и почти ежедневно отчитывается о результатах этих своих походов, если встретит меня на улице. Дело в том, что она вот уже два месяца хочет исповедаться, но священник всё не давал добро. Вот её рассказ: "(вчера)Ну вот, опять не исповедал!! Говорит - называй грехи! Я говорю - нету у меня грехов. Не убивала, не грабила, не дралась...Он своё: Не исповедаю! Не может быть, что у тебя грехов нет! (сегодня)Исповедал всё-таки!!! :) Сдался! Подхожу к нему и говорю: "Батюшка, знаешь, что? Я убивала, грабила, пила и дралась! Ты ведь этого добиваешься-то?" Ну, исповедал! Слава тебе, Господи! Два месяца к нему на поклон ходила!" ...
Эта бабушка, как и многие другие бабушки, называет и считает себя рабой Божией. Утверждает, что любит ближних. Да и правда - ни на кого не бросается. Но мне она от души противна вместе с её бестолковыми ритуалами.
| QUOTE (Звёнка @ 01.03.2012 - время: 22:04) |
| Да я и не против этой истины, раз она - истина. Я пытаюсь понять, приведёт ли звание "раб Божий" к её осознанию? Хотите реальную историю, которая сегодня "благополучно" завершилась? Неподалёку от нас живёт набожная бабушка. Она почти ежедневно ходит в храм и почти ежедневно отчитывается о результатах этих своих походов, если встретит меня на улице. Дело в том, что она вот уже два месяца хочет исповедаться, но священник всё не давал добро. Вот её рассказ: "(вчера)Ну вот, опять не исповедал!! Говорит - называй грехи! Я говорю - нету у меня грехов. Не убивала, не грабила, не дралась...Он своё: Не исповедаю! Не может быть, что у тебя грехов нет! (сегодня)Исповедал всё-таки!!! :) Сдался! Подхожу к нему и говорю: "Батюшка, знаешь, что? Я убивала, грабила, пила и дралась! Ты ведь этого добиваешься-то?" Ну, исповедал! Слава тебе, Господи! Два месяца к нему на поклон ходила!" ... Эта бабушка, как и многие другие бабушки, называет и считает себя рабой Божией. Утверждает, что любит ближних. Да и правда - ни на кого не бросается. Но мне она от души противна вместе с её бестолковыми ритуалами. |
Красиво... Надо было ещё про прелюбодеяние ввернуть... Нобле обли, в некотором смысле...
Значит, так и не поверил, что она не убивала? Да, за старушками глаз да глаз нужен. В тихом омуте...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 01.03.2012 - время: 22:03) | ||
Кстати, евреи в Египте были не в рабстве. Если вы внимательно прочитаете предыдущие тексты библии, вы увидите, что евреи искали в Египте убежище. И жили они там совсем неплохо - никто их не давил, не угнетал. А судя по обстоятельствам исхода ("казни египетские"), его причиной явилось извержение вулкана на о. Санторин. Тогда условия жизни резко изменились и "благодарные" евреи сбежали, оставив прежних благодетелей. А уж потом подвели "благородные" аргументы под свой исход. |
Да. Жили они хорошо. Пока Иосиф был на слуху... Стараниями родственников.
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 13:53) |
| А люди в Боге понимают, что верить можно лишь в истину, любить лишь истину и надеяться лишь на истину, вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. Это и называется смирение пред Господом. |
Догматично! Истина всегда субъективна, и то, что вам кажется истиной, вовсе не является таковой для вашего оппонента. Каковы критерии, где допустимые границы праведного поведения человеческого? Следование чужим указаниям или принятие собственной шкалы ценностей, а, следовательно, и оценки поступков? Репортеры лезут в чужую жизнь, ищут любой намек на компромат и затем с восторгом публикуют в своих изданиях желтого цвета. И многие из них убеждены , что они совершают благое дело - информируют алчущих читателей о чужих тайнах. В среде военных находится человек, раскрывающий военные и государственные секреты. И тоже с убеждением, что он делает доброе дело остальному человечеству. Так как, все эти деяния служат истине или это элементарное предательство интересов людей и государства, которое этих людей обязано защищать? А ведь на этот грех они легко получат отпущение, стоит лишь покаяться в церкви.
| QUOTE (dogfred @ 01.03.2012 - время: 23:34) |
| Догматично! Истина всегда субъективна, и то, что вам кажется истиной, вовсе не является таковой для вашего оппонента. Каковы критерии, где допустимые границы праведного поведения человеческого? Следование чужим указаниям или принятие собственной шкалы ценностей, а, следовательно, и оценки поступков? Репортеры лезут в чужую жизнь, ищут любой намек на компромат и затем с восторгом публикуют в своих изданиях желтого цвета. И многие из них убеждены , что они совершают благое дело - информируют алчущих читателей о чужих тайнах. В среде военных находится человек, раскрывающий военные и государственные секреты. И тоже с убеждением, что он делает доброе дело остальному человечеству. Так как, все эти деяния служат истине или это элементарное предательство интересов людей и государства, которое этих людей обязано защищать? А ведь на этот грех они легко получат отпущение, стоит лишь покаяться в церкви. |
Однако! Это прорыв в "понимании"... Раньше хоть была "правда у каждого своя", а теперь уже и "истина- понятие субъективное"... Не может быть истина субъективной. Может быть субъективным лишь восприятие её сквозь владеющие тобою гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие, гордыню, отвращающие от истины.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего(Иоанна 15:15)
Молитва, которой учил Христос начинается со слова ОТЧЕ(ОТЕЦ), а не господин, поэтому обращаются дети, а не рабы.Так что разговор о рабе Божьем нужно вести понимая, где православие, а где Христос.Психология рабской покорности бесконечно близка православию и также бесконечно далека от христианства.
| QUOTE (Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) | ||
здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение |
1.Мнение атеистов в сути совпадает с мнением Бога о человеке.
2.Чтобы усвоить христианские азы прежде всего нужно с недоверием( можно даже в хорошем смысле : доверяй,но проверяй)относиться к посредникам между Богом и человеком.И немало потрудиться мыслью,например, как Толстой....
3.Хотите быть притеснёным, как человек не признающий христианства и именно на этом форуме?Добро пожаловать в Дом МиРа.Даже на ветке атеизма атеисты долго не выживают...
4.Модноверующие у меня вызывают настороженность.Мода так переменчива...И это, кстати, тоже вопрос из сферы науки о душе, то бишь психологии...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-03-2012 - 07:38
| QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 07:10) |
| Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего(Иоанна 15:15) Молитва, которой учил Христос начинается со слова ОТЧЕ(ОТЕЦ), а не господин, поэтому обращаются дети, а не рабы. |
Вот она правда. и не может быть рабом человек. а о православии зашел разговор, так как это как бы религия у нас в государстве №1. у протестантов обращение братья и сестры. и там себя рабами не называют.
| QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 08:10) |
| Долго читал и молчал.Обсуждение почему-то идет психологии исключительно православного рабства.Эта психология православия уже сделала православную зону христианства самой отсталой и ущербной.Закомлексованой и тёмной.Хотелось бы, чтобы читающие понимали, что обсуждают не христианский вариант, а именно ПРАВОСЛАВНЫЙ вариант психологии раба.Религии веками служившей верой и правдой мракобесию власти земной.Несколько иное понимание есть, например, у протестантов.В нашей истории был величайший мыслитель.Об этом стараются не вспоминать.Лев Толстой считал себя христианином настолько искренне и глубоко, что решительно порвал с православием.Не перестал быть христианином, но перестал быть рабом.Дальше,простите, моё личное мнение.Сам Христос о каком рабстве говорил:И кто хочет быть первым между вами,да будет всем рабом.Ибо Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих"(Марка 10:44-45)Ни о каких рабах Божьих речи не идёт.Скорей наоборот. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего(Иоанна 15:15) Молитва, которой учил Христос начинается со слова ОТЧЕ(ОТЕЦ), а не господин, поэтому обращаются дети, а не рабы.Так что разговор о рабе Божьем нужно вести понимая, где православие, а где Христос.Психология рабской покорности бесконечно близка православию и также бесконечно далека от христианства. |
Ну да. В друзьях то у Сына Божия кому не хочется походить... Да нахаляву, да ничего для этого не сделав. И приведя в пример протестантов, чьи общины- пример рабского подчинения личного интересам общины. Если кто не знает.
Да. "Отче наш". Он нам Отец Небесный. Вот только мы Ему кто?