| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 15:45) |
Уважаемые господа! Не вижу повода для спора,на мой взгляд ,Марина излагает вариант психологии межличностных отношений в рабочем коллективе.Интересна причина данного явления и почему "попрошайке" комфортно так поступать,несмотря на явное неодобрение окружающих  |
лёгкое недопонимание: я не о теме, я о чисто бытовых советах "как разделаться с обидчиком", которые как раз обходят и "заметают" все причины и "почему"
Это сообщение отредактировал Veterrrr - 25-02-2012 - 18:28
| QUOTE (Veterrrr @ 25.02.2012 - время: 18:26) | ||
лёгкое недопонимание: я не о теме, я о чисто бытовых советах "как разделаться с обидчиком", которая как раз обходит и "заметает" все причины и "почему" |
А вот это тоже интересно,почему желание "разделаться" так сильно? Нам не комфортно рядом с такими людьми и мы защищаем не столько свой кошелек,т.к. траты копеечные,сколько покушение на какую-то часть своей личной суверенной "территории" такими вот бесцеремонными людьми...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 18:29) |
| А вот это тоже интересно,почему желание "разделаться" так сильно? Нам не комфортно рядом с такими людьми и мы защищаем не столько свой кошелек,т.к. траты копеечные,сколько покушение на какую-то часть своей личной суверенной "территории" такими вот бесцеремонными людьми... |
Невозможность со своей стороны поступить так же,(замаскированное нежеланием),недопонимание и как результат страх, и совсем как результат-агрессия или желание исправить? О-о
прочитал...
ничего даже близко похожего на правду никто не написал...
дело тут не в жадности. и не в бедности. и не в том что она не понимает чего то...
дело в том что этот "маневр" отрабатывается годами. (на самом деле довольно сложный поведенческий маневр: тут и мимика и тембр голоса, и много всяких секретов). если вы попробуете проделать то же самое (ну ради эксперимента) могу поспорить. у вас ничего не получится...
для противодействия таким "попрошайкам". нужно самим быть "попрошайкой" (в том смысле что нужно быть таким же "артистом" и великолепно владеть всеми этими фокусами) если вы не такой же "артист" - то можете даже не пытаться. потому что "попрошайки" - все контр приемы видели много раз и великолепно умеют с ними бороться...
и вы же сами окажитесь в проигрыше... вас же объявят жадными и черствыми людьми. итд...
делается это совсем не из жадности. (хотя и она присутствует. но это не главное). этот прием повышает мироощущение и самооценку "попрошайки" (все ей улыбаются. общаются с ней. дают всякую мелочевку). именно по этой же причине окружающие - этого приема не любят. это не очень приятно понимать что тебя "разводят"
| QUOTE (ласомбра @ 25.02.2012 - время: 19:48) |
| прочитал... ничего даже близко похожего на правду никто не написал... дело тут не в жадности. и не в бедности. и не в том что она не понимает чего то... и вы же сами окажитесь в проигрыше... вас же объявят жадными и черствыми людьми. итд... делается это совсем не из жадности. (хотя и она присутствует. но это не главное). этот прием повышает мироощущение и самооценку "попрошайки" (все ей улыбаются. общаются с ней. дают всякую мелочевку). именно по этой же причине окружающие - этого приема не любят. это не очень приятно понимать что тебя "разводят" |
Отлично написано! Правильный такой психоанализ...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 20:21) | ||
Отлично написано! Правильный такой психоанализ... |
так это ведь и самое страшное... получается, что ничего с этим не поделаешь...
если это такой "артистический" прием, то человек вряд ли от него откажется?
раз она считает, что влилась в ваш коллектив и вы ей всегда рады, так поддержите эту иллюзию... будьте фамильярней - улыбка до ушей, гражданку можно даже и приобнять, ну и так от души и с чувством - Машка, радость моя, ты когда нас в кафе пригласишь на чашку кофе с пироженкой?
если пригласит и угостит, то молодец и вовсе не халявщица... а если начнутся отмазки, повторять процедуру каждый раз, как она заходит в кабинет, в итоге или угостит или перестанет заходить кроме как строго по делу...
| QUOTE (defloratsia @ 25.02.2012 - время: 21:25) |
| если пригласит и угостит, то молодец и вовсе не халявщица... а если начнутся отмазки, повторять процедуру каждый раз, как она заходит в кабинет, в итоге или угостит или перестанет заходить кроме как строго по делу... |
так она сидит с нами в кабинете... нас просто поражает с каким видом это все просится, тут действительно - артистизм, потому что, отказать невозможно!
и уже отдав ей все, что она хочет, понимаешь, что ты не обязана ее кормить. и тут проступает злость на саму себя...
| QUOTE (ласомбра @ 25.02.2012 - время: 19:48) |
| прочитал... ничего даже близко похожего на правду никто не написал... дело тут не в жадности. и не в бедности. и не в том что она не понимает чего то... дело в том что этот "маневр" отрабатывается годами. (на самом деле довольно сложный поведенческий маневр: тут и мимика и тембр голоса, и много всяких секретов). если вы попробуете проделать то же самое (ну ради эксперимента) могу поспорить. у вас ничего не получится... для противодействия таким "попрошайкам". нужно самим быть "попрошайкой" (в том смысле что нужно быть таким же "артистом" и великолепно владеть всеми этими фокусами) если вы не такой же "артист" - то можете даже не пытаться. потому что "попрошайки" - все контр приемы видели много раз и великолепно умеют с ними бороться... и вы же сами окажитесь в проигрыше... вас же объявят жадными и черствыми людьми. итд... делается это совсем не из жадности. (хотя и она присутствует. но это не главное). этот прием повышает мироощущение и самооценку "попрошайки" (все ей улыбаются. общаются с ней. дают всякую мелочевку). именно по этой же причине окружающие - этого приема не любят. это не очень приятно понимать что тебя "разводят" |
Неееет, для человека затеявшего большую игру это слишком примитивно. Если девушка обладает таким артистизмом, то явно ее цель не пакетик с чаем. Возможно через пару месяцев она расскажет про тяжело больного ребенка, поплачется, соберет с конторы денег и свалит искать новую работу. Но.....если это ее планы, то она сама бы должна поить чаем и кормить тортиками собственного приготовления. А в манипуляцию людьми ради конфетки я не верю.
| QUOTE (Marina_ @ 25.02.2012 - время: 22:31) | ||
так она сидит с нами в кабинете... нас просто поражает с каким видом это все просится, тут действительно - артистизм, потому что, отказать невозможно! и уже отдав ей все, что она хочет, понимаешь, что ты не обязана ее кормить. и тут проступает злость на саму себя... |
девушки, ну тогда я и вовсе не знаю, что вас сдерживает, если вам это неприятно...
зачем в себе копить негатив, тем более если вам с этой гражданкой сидеть и сидеть в одном кабинете?
уж насколько я человек в реале тихий и покладистый, но лучше уж один раз напрямую сказать, чем месяцами в себе держать и возмущаться...
без всякой злобы, без скандала, без ничего, просто подкалывать, комментировать, каждый раз подчеркивать, когда ее рука тянется за халявой...
вот протянула Маша руку за конфеткой, а вы, не отрывая взгляда от монитора, говорите "арррм, конфетка укусит-укусит, у нее ПМС, Машка ей партнера для секса не принесла, а ведь могла и прикупить какого-нить гламурного мишку на севере"...
сунет чайный пакетик в кружку, а вы ей под руку - "аййй! не заливай кипятком, ему же больно, мы его втроем как родного месяц воспитывали"....
ну или просто, как полезет за халявой, вы ей - "Маш, вот тебе пейсят рублей, сходи за сигаретами (булочками, банкой колы, нужное подчеркнуть), сдачу себе оставь..."...
ну а вообще, чтоб не превращать атмосферу в гадюшник с кишащими змеями, проще всего набраться смелости и сказать прямо - "Маш, у нас тут все общее, но каждый вносит посильный вклад, присоединяйся"...
| QUOTE (джага-джага @ 26.02.2012 - время: 01:37) |
| Неееет, для человека затеявшего большую игру это слишком примитивно. Если девушка обладает таким артистизмом, то явно ее цель не пакетик с чаем. Возможно через пару месяцев она расскажет про тяжело больного ребенка, поплачется, соберет с конторы денег и свалит искать новую работу. Но.....если это ее планы, то она сама бы должна поить чаем и кормить тортиками собственного приготовления. А в манипуляцию людьми ради конфетки я не верю. |
Там может вовсе не быть никакой "большой игры", у жены брата моего мужа любовь к халяве "встроенная функция" организма
,человек патологически жаден и правила приличия ее не останавливают,когда можно взять даром,то не может удержаться...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 26.02.2012 - время: 10:32) | ||
Там может вовсе не быть никакой "большой игры", у жены брата моего мужа любовь к халяве "встроенная функция" организма ,человек патологически жаден и правила приличия ее не останавливают,когда можно взять даром,то не может удержаться... |
Очень может быть, но тогда скорее всего нет никакой манипуляции. Просто человек любит хоть на чем то сэкономить.
Я несколько дней назад был свидетелем похожей ситуации. Стою в кассу в магазин. Передо мной женщина лет 50, прилично одета. Дубленка, замшевые ботнки, замшевая шапка. Выкладывает продукты на транспортер. Вдруг я слышу громкий голос "Женщина, вы ничего не перепутали?"стоит администратор магазина. Она "А в чем дело?" Администратор "Вы только что взвесили сейчас 3 лимона, потом положили туда еще один и завязали пакет". Та начала оправдываться, "да вам показалось". Она взяла у нее эти лимоны, пошла еще раз взвесила и там естественно оказался перевес. Потом она взяла у нее апельсины и яблоки и там везде было больше чем на ценнике. Не буду рассказывать, как там развивались события. Просто мне стало интересно, а зачем так делать? Украсть из тележки на 1000 рублей еще 15 рублей?Так это ведь не деньги. Азарт и адреналин? Но слишком большая цена получается. Теперь ей придется ходить в другой магазин. Что движет приличной женщиной, когда она поступает таким образом?
не можете разобраться в вещах которые знает даже пятиклассник...
итак.. опишу с другой стороны. это явление (попрошайничество)...
"попрошайничество" - это не только "артистический прием" и способ поднять свою самооценку. это еще способ показать что свое превосходство над остальными. "ВЫСОКОРАНГОВОСТЬ". примерно как у животных (телевизор смотрите?). сначала ест самый высокоранговый представитель (вожак стаи) потом все остальные...
и запретить ее это может только такой же "высокоранговый" товарищ. поверьте на слова что в этом случае он даже говорить бы не стал. посмотрел. и одного взгляда было бы достаточно. что бы понять кто здесь главный...
а раз вы не прекратили это в самом начале значит не можете вы этого сделать. (имеется ввиду красиво сделать) а не так чтоб все шишки на вас же посыпались...
советы типа: "вот тебе 50 руб. сбегай за булочками" не прокатят. это может сказать только высокоранговый - низкоранговому индивиду. а у вас ситуация с точностью наоборот...
это все равно что посоветовать подчиненному подойти к боссу и послать его (босса) за сигаретами... то же самое...
в каждой игре есть свои правила нарушить которые нельзя. вот и в общении есть такие правила... подчиненный конечно может (с дуру) подойти к боссу чтоб тот сигареты принес... но последствия будут плачевны для подчиненного. и самое главное все окружающие тут же осудят подчиненного и поддержат босса когда он уволит нахала...
потому что не надо нарушать иерархию)))
"...Возможно через пару месяцев она расскажет про тяжело больного ребенка, поплачется, соберет с конторы денег и свалит искать новую работу..."
на свете множество индивидов... может быть кто то и сделает так... но опять же повторюсь жадность это второстепенный мотив...
одно могу сказать уверенно что самостоятельно бороться у вас не получится потому что такие "попрошайки" - профессионалы. они это отрабатывают всю жизнь... и бороться с ними нужно профессионально...
| QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 12:56) |
| С таким человеком достаточно перейти на "бартер": я тебе конфетку, а ты мне... Обычно, на этом "отношения" заканчиваются. |
Классный совет!!!
У нас в коллективе из 6 женщин было так: скидывались по небольшой сумме и покупали чай, кофе,сахар печеньки. И делали 2 раза в день кофейно-чайные паузы... а обед каждый сам приносил.
| QUOTE (ласомбра @ 26.02.2012 - время: 13:31) |
| вы как будто с луны прилетели... не можете разобраться в вещах которые знает даже пятиклассник... |
Мысли Вы высказываете неплохие и интересные,только у нас принято диалог вести более уважительно к знаниям или незнаниям собеседников
Форум тем и хорошо,что можно иметь собственное мнение,но при этом уважительно относится к мнениям других людей.
Теории об иерархии и отношениях в коллективе есть во множестве,тренингов и методичек - тоже,Вы абсолютно правы,но не всегда теория находит эффективное 100% применение на практике.Интересно,конечно,будет прочитать у Марины о развитии данной ситуации,подождем рассказа ТС.
| QUOTE (Marina_ @ 24.02.2012 - время: 12:00) |
| Я думаю, люди, работающие в коллективах, хоть в больших, хоть в маленьких, часто с этим сталкиваются. когда один сотрудник, не принося ничего своего, постоянно просит что-то у коллег. Есть и у нас такая женщина в офисе. Ежедневно она просит чай, кофе, конфеты... и при чем так легко и запросто у нее это получается, что отказать невозможно. и не жалко вроде всего этого, но ведь совесть иметь надо? Нам вот интересно стало: человек это специально делает? или неосознанно, не понимая, что мы покупаем это все на свои деньги и кормить ее, в общем-то, не обязаны. Как-то можно с этим бороться? может стоит хоть раз отказать и человек поймет? хотя, я думаю, что это бесполезно... |
Главная отличительная черта таких людей - это наглость и "простота" (та, которая хуже воровства).
У меня есть однокурсница, которая в училище не носит авторучек, а в магазин не носит денег. Не так давно мы зашли с ней в гастроном, и ей очень захотелось пирожное. А денег, естественно, нет. Она, преданно взглянув на меня, произнесла обычную фразу: "Дашь мне на пирожное? Я обязательно верну." Я вынула из кошелька 50 руб. и дала ей. Этих денег достаточно, с избытком. А вот следующая фраза, сказанная уже продавцу, поразила меня от и до: "Мне пирожное и жвачку".
Просто и оригинально. :) Проглотив пирожное и закусив его жвачкой, она сказала: "Спасибо!"Я не знаю, как с этим бороться. Знаю лишь одно: больше эта девица никогда не получит от меня ни пирожного, ни жвачки, ни авторучки.
| QUOTE (джага-джага @ 26.02.2012 - время: 15:15) |
| ласомбра, позволю не согласиться с Вами на счет животных. У животных все построено на силе, кто вожак тот и ест первый и если на него будет тявкать существо более слабое, то оно получит и отойдет, это инстинкты. В данном случае сила не при чем, и как видите народ начинает бунтовать. Ну даст автор завтра почитать все что мы тут написали своим коллегам и бунтарский дух переместится в зону повышенного риска. И как только эта дамочка попросит закурить конфетку кто ни будь начнет, а все остальные продолжат. И встанет она на место, которое здесь назвали "Попрошайка". Разве не так? Вы считаете, что они не смогут высказать? |
вы конечно можете не согласится...
а вот психология говорит что разницы никакой нету...
и в стае животных и в офисе. все происходит по одним и тем же законам поведения...
из написанного видно что тот кого вы называете "попрошайка" уже занял более высокий статус...
а вы сами то как думаете что будет если вы вступите в открытый конфликт с более "высокоранговым"?
это примерно то же самое как если обычный человек не занимающийся особо спортом вдруг решит посостязаться на ринге с боксером-перворазрядником... наверно тут не надо быть ясновидящем чтобы понять что советы тут не помогут...
в народе есть такая мудрость: "сначала ты ищешь правду. потом ты ищешь работу"
да разумеется. далеко не все "попрошайки" являются артистами. это как в природе есть ядовитые змеи а есть такие кто только похож на ядовитых... вот с теми кто только копирует. бороться конечно можно. но вряд ли это получится с настоящим попрошайкой...
| QUOTE (ласомбра @ 26.02.2012 - время: 21:35) |
| а вы сами то как думаете что будет если вы вступите в открытый конфликт с более "высокоранговым"? это примерно то же самое как если обычный человек не занимающийся особо спортом вдруг решит посостязаться на ринге с боксером-перворазрядником... наверно тут не надо быть ясновидящем чтобы понять что советы тут не помогут... в народе есть такая мудрость: "сначала ты ищешь правду. потом ты ищешь работу" |
Причем здесь ранги и поиск работы? Там обычная сотрудница. Кого и за что уволят, если ей большинство коллектива укажет на место, которое она должна занимать. Чо то я не понимаю Вашей психологии
| QUOTE (Marina_ @ 24.02.2012 - время: 12:00) |
| и при чем так легко и запросто у нее это получается, что отказать невозможно. Нам вот интересно стало: человек это специально делает? или неосознанно, не понимая, что мы покупаем это все на свои деньги и кормить ее, в общем-то, не обязаны. Как-то можно с этим бороться? может стоит хоть раз отказать и человек поймет? хотя, я думаю, что это бесполезно... |
вот как автор описывает ситуацию: "...и при чем так легко и запросто у нее это получается, что отказать невозможно..."
из этого можно заключить что она мастер общения (коммуникаций). если даже люди отриц.настроенные к ней и то не могут отказать.
далее. коллектив это не однородная масса. там есть лидеры (как формальные там и не формальные и аутсайдеры (которые за булочками бегают)
не один "коммуникатор" не допустит такой грубой ошибки как ругаться с лидерами коллектива. (поверьте что она великолепно знает настроения и недовольства. на то она и мастер коммуникации). тут может быть только один вариант что недовольства исходят не от всего коллектива а от группы "аутсайдеров" (на мнение которых можно наплевать). а с лидерами коллектива (как формальными так и неформальными) - у нее хорошие отношения. если не сказать больше...
будь у недовольных побольше коммуникативного опыта. они бы поняли что. вступать в конфликт в этой ситуации - не разумно. но на то они и "аутсайдеры" - что не понимают этого...
выразить свое недовольство красиво и изящно. у них не получится. и поддержки никакой они не получат...
поиск работы для недовольных - это конечно экстремальный ход развития. но он не исключен...
| QUOTE (ласомбра @ 27.02.2012 - время: 01:06) |
| вот как автор описывает ситуацию: "...и при чем так легко и запросто у нее это получается, что отказать невозможно..." из этого можно заключить что она мастер общения (коммуникаций). если даже люди отриц.настроенные к ней и то не могут отказать. далее. коллектив это не однородная масса. там есть лидеры (как формальные там и не формальные и аутсайдеры (которые за булочками бегают) не один "коммуникатор" не допустит такой грубой ошибки как ругаться с лидерами коллектива. (поверьте что она великолепно знает настроения и недовольства. на то она и мастер коммуникации). тут может быть только один вариант что недовольства исходят не от всего коллектива а от группы "аутсайдеров" (на мнение которых можно наплевать). а с лидерами коллектива (как формальными так и неформальными) - у нее хорошие отношения. если не сказать больше... будь у недовольных побольше коммуникативного опыта. они бы поняли что. вступать в конфликт в этой ситуации - не разумно. но на то они и "аутсайдеры" - что не понимают этого... выразить свое недовольство красиво и изящно. у них не получится. и поддержки никакой они не получат... поиск работы для недовольных - это конечно экстремальный ход развития. но он не исключен... |
я, конечно, не психолог, и в психологии вообще не спец, все познания только из личного опыта. но, по-моему, у вас очень богатая фантазия :) сделать такие выводы практически на пустом месте... не зная обстоятельств..
| QUOTE (Marina_ @ 27.02.2012 - время: 09:00) |
| я, конечно, не психолог, и в психологии вообще не спец, все познания только из личного опыта. но, по-моему, у вас очень богатая фантазия :) сделать такие выводы практически на пустом месте... не зная обстоятельств.. |
Маришечка, а мы тут и не рассматриваем вопросы профессиональной психологии (я тоже не психолог :-)),только обычные житейские ситуации и обмен опытом, размышлениями,сомнениями.
Думаю,что ласомбра нам пишет о том,каким может быть профессиональный анализ психолога в данной ситуации.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 27.02.2012 - время: 09:14) |
| Думаю,что ласомбра нам пишет о том,каким может быть профессиональный анализ психолога в данной ситуации. |
Лен, ну тогда надо написать, что во всех коллективах бывают исключения.
ну нет у нас лидеров и аутсайдеров!
вот так директор умудрился построить отношения в коллективе, что каждый является равным по значимости сотрудником. и я, занимая должность главного бухгалтера, никогда не пошлю никого, ни менеджера, ни уборщицу, в магазин за булочками. не принято это у нас. да и чувство такта мне никогда не позволит это сделать.
| QUOTE (джага-джага @ 27.02.2012 - время: 11:19) |
| Время двенадцатый час. Первый кофе-брэйк уже должен пройти)))) |
ага
ну и что вы думаете? отказали мы ей в этом пресловутом пакетике чая, вежливо, намекнув, что у нас больше нет. так она пошла и попросила его у кого-то другого (у нас торговый центр и много разных арендаторов), ей дали аж несколько пакетиков, да еще и конфет в придачу.
т.е. мысли, что надо самой сходить в магазин и купить, у нее даже не возникло! раз не дали одни, пойдем к другим...
Похоже барышня просто наивна и добра и считает, что все люди братья))))
| QUOTE (ласомбра @ 25.02.2012 - время: 19:48) |
| прочитал... ничего даже близко похожего на правду никто не написал... дело тут не в жадности. и не в бедности. и не в том что она не понимает чего то... дело в том что этот "маневр" отрабатывается годами. для противодействия таким "попрошайкам". нужно самим быть "попрошайкой" . |
Очень резкое суждение с претензией на истину в последней инстанции. Не надо огульно упрекать всех высказавшихся в "незнании правды". Все мы на работе сталкиваемся с различными человеческими типами. И с подобными попрошайками, и с уверенными в своей абсолютной правоте людьми, не считающимися с чужим мнением. Бороться с попрошайками вашими методами бесполезно и достаточно унизительно. Нужен резкий отпор , а не игра по ее правилам. Либо соглашение с попрошайкой и снабжение ее своим печеньем, песком и заваркой. если не хватает воли и желания положить этому конец.
Это сообщение отредактировал dogfred - 27-02-2012 - 12:42
| QUOTE (dogfred @ 27.02.2012 - время: 12:41) |
| Очень резкое суждение с претензией на истину в последней инстанции. Нужен резкий отпор , а не игра по ее правилам. Либо соглашение с попрошайкой и снабжение ее своим печеньем, песком и заваркой. если не хватает воли и желания положить этому конец. |
да. нету никак "ее правил" правила одни на всех. как в шахматах например. и то что вы "не выгребаете" по правилам. ваши личные проблемы. (не умеете - значит научитесь. кто вам не дает?)
"...нужен резкий отпор..." это если вы играя в шахматы. и проигрываете. то схватить доску. и бить противника ее по голове?
: а кто виноват что вы играть не умеете? учитесь...теперь насчет моих резких суждений...
я разбираюсь в том что пишу. в отличие от вас.
не буду приводить цитаты из ваших постов... (и разбирать их) но по большей части это бред...
"...Все мы на работе сталкиваемся с различными человеческими типами. И с подобными попрошайками..." этого мало. больные тоже сталкиваются со своей болезнью каждый день. но от этого врачами не становятся. и болезнь не вылечивается...
как говорил классик: "десять больных - не могут заменить одного врача..."
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Ознакомьтесь уже с правилами форума,если не понимаете ранее сделанных замечаний!
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=74376
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 27-02-2012 - 14:37
| QUOTE (ласомбра @ 27.02.2012 - время: 13:26) |
| больные тоже сталкиваются со своей болезнью каждый день. но от этого врачами не становятся. и болезнь не вылечивается... |
Так вы поэтому здесь? А ваш лечащий врач в курсе, что вы тут пишете?
| QUOTE (Marina_ @ 24.02.2012 - время: 13:00) |
| ............................................................................. Как-то можно с этим бороться? может стоит хоть раз отказать и человек поймет? хотя, я думаю, что это бесполезно... |
Не поймет, это такой тип людей, у нас тоже есть такой человек и намеками и даже в лицо сказали - сразу в слезы типа куча всего "Вы понимаете" ... человек видит все в каких-то непонятных красках ... сказать, что живет плохо -НЕТ, я всегда подаю нищем, пусть булочку или батон хлеба ... а вот ее не понимаю - нет не жалко - просто уже неприятно как-то.
| QUOTE (Marina_ @ 27.02.2012 - время: 09:29) |
| Лен, ну тогда надо написать, что во всех коллективах бывают исключения. ну нет у нас лидеров и аутсайдеров! вот так директор умудрился построить отношения в коллективе, что каждый является равным по значимости сотрудником. и я, занимая должность главного бухгалтера, никогда не пошлю никого, ни менеджера, ни уборщицу, в магазин за булочками. не принято это у нас. да и чувство такта мне никогда не позволит это сделать. |
не бывает исключений...
коллектив конечно устроен немного сложнее чем лидеры и аутсайдеры... но сути дела это не меняет...