Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 01-03-2012 - 07:20
А то что сие существует так некоторые везде стремятся быть выше .
Я, например, высказываю свое мнение в спорной теме, чтобы аппонент его знал и при размышлениях после спора, учел. Ну и потом тему закрываю. Но это только в том случае, если я права на 100 %. Если осознаю, что прав другой, то признаю этот факт с легкостью, безо всякого укола моему самолюбию)))
Это сообщение отредактировал Akela801 - 10-02-2012 - 12:24
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 12:23) |
| Но ведь в споре рождается истина, не получиться так что уступив, потому что умнее или по другим причинам, эта истина в итоге будет искажена?)) |
Проблема в том что многие просто не умеют спорить ( споры не редко заканчиваются руганью и скандалом ).
С женщинами вообще сложно спорить ( соглашаешься с ней - что ты мне подакиваешь , гнешь свою линию - ты меня совершенно не слушаешь ).
| QUOTE (Агроном 71 @ 10.02.2012 - время: 12:30) |
| Проблема в том что многие просто не умеют спорить ( споры не редко заканчиваются руганью и скандалом ). С женщинами вообще сложно спорить ( соглашаешься с ней - что ты мне подакиваешь , гнешь свою линию - ты меня совершенно не слушаешь ). |
Может поэтому говорят, "выслушай женщину и сделай наоборот, или по своему"??
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 12:18) |
| Но ведь люди разные.Есть такие которые считают, что слушать женщину просто нет смысла, или что спорить бесполезно, женскую логику нам не понять, поэтому сделай как тебе надо и все. В то же время есть целые статьи, где учать девушек уступать мужчинам в споре, так сказать польстить их самолюбию. |
Понимаешь в чем фишка-то) Надо выслушать, что говорит собеседник и высказать свое мнение обязательно, но искать истину с пеной у рта и ждать, кто же замолчит первый, извините, я не могу. После такого разговора каждый все же задумается над словами другого. А вот женская мудрость заключается в том, что если вдруг она окажется права в своих суждениях, то никогда не надо ляпать что-то типа "Ну я же говорила, а ты мне доказывал обратное..." или что-то в этом роде. Не надо ущемлять мужское самолюбие, пусть мужчина будет прав, можно даже как-то обыграть ситуацию и преподнести, что это были его мысли, и, кстати, он будет очень благодарен)))
Хорошо, когда спор - это не только высказывание позиции, но и умение выслушать оппонента. Иначе лучше сразу сбежать...
С мужчинами стараюсь не спорить. Есть много тем, традиционно "мужских" - я в них просто не разбираюсь
Навязывать свое "женское" не вижу смысла - таки мы очень разные. А если мужчина просто не приемлет мою точку зрения, потому что я женщина - я стараюсь с такими вообще не общаться, имхо, у них какие-то комплексы с женщинами связаны, не комплексы - так обиды, а я не девочка для битья.
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 12:23) |
| Но ведь в споре рождается истина, не получиться так что уступив, потому что умнее или по другим причинам, эта истина в итоге будет искажена?)) |
Кто Вам такое сказал? Это не совсем верный штамп. Истину можно найти в споре
Но не всегдаА в целом - женщине (которая близка тебе) всегда нужно в споре уступать. Правда не всегда получается
| QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 12:44) |
| Кто Вам такое сказал? Это не совсем верный штамп. Истину можно найти в споре Но не всегдаА в целом - женщине (которая близка тебе) всегда нужно в споре уступать. Правда не всегда получается |
Скажем так это не мне сказали))) Есть такое выражение " В споре рождается истина"(с) и не я это придумал, просто процитировал)
А почему не получается? И если женщина близка, но говорит , заведомо неправильно, ей тоже нужно уступить?
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 12:51) | ||
Скажем так это не мне сказали))) Есть такое выражение " В споре рождается истина"(с) и не я это придумал, просто процитировал) А почему не получается? И если женщина близка, но говорит , заведомо неправильно, ей тоже нужно уступить? |
Если женщина близка вы хорошо знаете друг друга надо искать точки соприкосновения ( умная постарается закрыть тему ).
| QUOTE (*SoFi @ 10.02.2012 - время: 12:39) |
| Понимаешь в чем фишка-то) Надо выслушать, что говорит собеседник и высказать свое мнение обязательно, но искать истину с пеной у рта и ждать, кто же замолчит первый, извините, я не могу. После такого разговора каждый все же задумается над словами другого. А вот женская мудрость заключается в том, что если вдруг она окажется права в своих суждениях, то никогда не надо ляпать что-то типа "Ну я же говорила, а ты мне доказывал обратное..." или что-то в этом роде. Не надо ущемлять мужское самолюбие, пусть мужчина будет прав, можно даже как-то обыграть ситуацию и преподнести, что это были его мысли, и, кстати, он будет очень благодарен))) |
Я думаю это идеальное решение, и идеальная девушка))
Но мне кажется таких совсем немного(имхо) готовых уступить мужчине, и это не касается "мужских" тем, разговор скорее про общие, житейские так сказать темы. Я тоже например не буду спорить с женщиной на какую то "женскую" тему так как не разбираюсь в этом)
Это сообщение отредактировал Akela801 - 10-02-2012 - 13:06
| QUOTE (Агроном 71 @ 10.02.2012 - время: 12:57) |
| Если женщина близка вы хорошо знаете друг друга надо искать точки соприкосновения ( умная постарается закрыть тему ). |
Да согласен, я тоже пытаюсь искать эти точки. Но бывают, такие ситуации, думаешь вот что она такое говорит, начинаешь возражать, и она не хочет уступить, и вот тут начинается, я ведь знаю что так не верно, но и она уверена в своей правоте. Как быть?
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 11:49) |
| Все мы спорим в нашей жизни и очень часто со своими половинками, или просто девушками. А почему мужчины не любят уступать в споре с женщиной? Что это показное превосходство? Принцип "Я мужчина значит я прав!" С другой стороны в споре не место снисходительности, просто нужен компромисс, но тут опять появляется "есть мое мнение, а другое неправильное". Или может все таки нужно быть более лояльными к нашим девушкам, прислушиваться к их мнению искать компромисс? Ваше мнение, должна ли женщина уступать в споре с мужчиной? И почему мужчины ждут что девушка им уступит? |
Если мой мужчина не прав, я уступать не буду, найти какой - то компромисс, да, помочь как бы... но если он не понимает, что не прав, даже разговаривать не буду). Если он прав в споре, я может не сразу но все равно соглашусь)
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 13:09) |
| Да согласен, я тоже пытаюсь искать эти точки. Но бывают, такие ситуации, думаешь вот что она такое говорит, начинаешь возражать, и она не хочет уступить, и вот тут начинается, я ведь знаю что так не верно, но и она уверена в своей правоте. Как быть? |
Возможно, что в таком споре примешаны невысказанные претензии. Спор на одну тему, а женщина вкладывает в него невысказанные обиды и эмоции... Как правило, заканчивается такое слезами.
| QUOTE (milena.passion @ 10.02.2012 - время: 13:11) |
Если мой мужчина не прав, я уступать не буду, найти какой - то компромисс, да, помочь как бы... но если он не понимает, что не прав, даже разговаривать не буду). Если он прав в споре, я может не сразу но все равно соглашусь) |
То есть не буду разговаривать? По принципу я права и говори что хочешь?
| QUOTE |
| Возможно, что в таком споре примешаны невысказанные претензии. Спор на одну тему, а женщина вкладывает в него невысказанные обиды и эмоции... Как правило, заканчивается такое слезами. |
Да пожалуй начинается вроде безобидный спор, типа чья очередь мыть посуду, а перерастает непонятно во что
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 13:19) |
| Да пожалуй начинается вроде безобидный спор, типа чья очередь мыть посуду, а перерастает непонятно во что |
А потом женщины жалуются, что мужья их не понимают...
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 10.02.2012 - время: 13:26) |
| А потом женщины жалуются, что мужья их не понимают... |
Ну да, а мужчины говорят что жены такие сякие... Может и правда девушке лучше промолчать лишний раз, а потом "подвести" мужчину к нужному решению?
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 13:32) | ||
Ну да, а мужчины говорят что жены такие сякие... Может и правда девушке лучше промолчать лишний раз, а потом "подвести" мужчину к нужному решению? |
Наши бабушки и пра-пра-бабушки вели себя именно так - и женственность становилась их оружием, сильной стороной. А сейчас такое поведение называют манипуляцией. Мягко подтолкнуть мужчину к правильному решению, сделать так, чтобы он был уверен, что сам к нему пришел.
Так что предпочтительнее в женщине - настойчивость и твердость, "лоб в лоб", или обходные маневры?
Хмс...если вернуться в прошлое, то женщина всегда должна была слушаться мужчину - он глава семьи, сейчас ДА, мы изменились уже никто так не думает, то-есть наверное %-в 80 (+/-) из населения.
Надо всегда обсуждать и решать вместе. И сейчас чаще всего мы стараемся найти компромиссы, на мой взгляд это правильно. Если один взорвался, другому лучше промолчать и отойти на время - ведь таким образом разгорается скандал и ни к чему хорошему не принесет.
Вспомнила бабушкины слова "мужчина - голова, женщина - шея = куда повернется шея туда посмотрит голова"
| QUOTE (Alihena @ 10.02.2012 - время: 13:46) |
| Вспомнила бабушкины слова "мужчина - голова, женщина - шея = куда повернется шея туда посмотрит голова" |
Я тоже про это вспоминаю, часто! | QUOTE |
| Хмс...если вернуться в прошлое, то женщина всегда должна была слушаться мужчину - он глава семьи, сейчас ДА, мы изменились уже никто так не думает, то-есть наверное %-в 80 (+/-) из населения. |
Почему никто, кавказкие народы, мусульмане, там женщина практически не имеет права голоса. Только это же не говорит, что она заведомо не права. Цыгане опять же, как то прожил неделю в цыганском доме, наблюдал, за ними. Про спор не знаю) язык не понимаю) Но такая картина, брат 13 лет и сестры по 16-18, если он сказал, то они шуршат как электровеники, я не говорю про старших братьев, а тем более отца. Я не думаю что они вообще посмеют спорить, хотя думаю могли бы не мало дельного предложить.
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 12:51) |
| А почему не получается? И если женщина близка, но говорит , заведомо неправильно, ей тоже нужно уступить? |
Всегда нужно уступаать женщине
А не получается, потому как мозгов маловато
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 14:56) |
| Почему никто, кавказкие народы, мусульмане, там женщина практически не имеет права голоса. Только это же не говорит, что она заведомо не права. Цыгане опять же, как то прожил неделю в цыганском доме, наблюдал, за ними. Про спор не знаю) язык не понимаю) Но такая картина, брат 13 лет и сестры по 16-18, если он сказал, то они шуршат как электровеники, я не говорю про старших братьев, а тем более отца. Я не думаю что они вообще посмеют спорить, хотя думаю могли бы не мало дельного предложить. |
Ой простите я про кавказкие народы и цыган совсем забыла (тоже знакома эта нация и в самом деле мужик сказал баба сделала
, но там всего еще), так как у них всегда так было - как закон ... простите 
Но позвольте, и у этих народах уже проявляются подобные вопросы, споры по этому поводу ...
| QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 14:06) |
| Всегда нужно уступаать женщине А не получается, потому как мозгов маловато |
Ну не знаю, мне тяжело с этим согласиться)) Может тоже мозгов мало))) Или боюсь задеть свое самолюбие? Даже не знаю)
| QUOTE (Alihena @ 10.02.2012 - время: 14:11) |
| Ой простите я про кавказкие народы и цыган совсем забыла (тоже знакома эта нация и в самом деле мужик сказал баба сделала , но там всего еще), так как у них всегда так было - как закон ... простите Но позвольте, и у этих народах уже проявляются подобные вопросы, споры по этому поводу ... |
Да конечно появляются, но в еденичных случаях, и скорее за пределами своих республик, так что ли назвать) А если взять какие то отдаленные населенные пункты то там это даже не обсуждается!
Он всегда говорит - "Хорошо зайка. Как скажешь зайка." и я иногда даю задний ход, так как понимаю, что не всегда права и раз я принимаю решения, то за последствия отвечать мне. Единственное где я не спорю в принципе, это рабочие вопросы и моменты, так как он профи и я следую его указаниям)
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 11:49) |
| Все мы спорим в нашей жизни и очень часто со своими половинками, или просто девушками. А почему мужчины не любят уступать в споре с женщиной? Что это показное превосходство? Принцип "Я мужчина значит я прав!" С другой стороны в споре не место снисходительности, просто нужен компромисс, но тут опять появляется "есть мое мнение, а другое неправильное". Или может все таки нужно быть более лояльными к нашим девушкам, прислушиваться к их мнению искать компромисс? Ваше мнение, должна ли женщина уступать в споре с мужчиной? И почему мужчины ждут что девушка им уступит? |
Вообще не спорю. Соглашаюсь, или молчу. И что интересно, все равно, все происходит по моему.)))
По бытовым мелочам,типа мытья посуды давно уже ни с кем не спорю,у нас как-то заведено,что кто свободен,то и помыл,это не принципиально))))
А вот про стиль ремонта в кухне,не просто спорили,но ссорились и ругались,муж хотел хай-тек и барную стойку, а я кухню в японском стиле. Вот тут я поступила может и неправильно,но уступать не стала,или кухня по моему эскизу,или вообще ремонт не будем делать!
Уступить в споре могу мужу, но все равно останусь при своем мнении, а через некоторое время он приходит к выводу, что все таки я была права.
| QUOTE (*Sika* @ 10.02.2012 - время: 18:03) |
| Никогда не буду спорить с мужчиной в тех вопросах, в которых ничерта не соображаю. Это мой принцип. |
В тех вопросах,где я не соображаю, я и спорить не буду,но как сложно,когда человек пытается со мной спорить на территории моих профессиональных знаний...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 10.02.2012 - время: 17:50) |
| Споры бывают разные. По бытовым мелочам,типа мытья посуды давно уже ни с кем не спорю,у нас как-то заведено,что кто свободен,то и помыл,это не принципиально)))) А вот про стиль ремонта в кухне,не просто спорили,но ссорились и ругались,муж хотел хай-тек и барную стойку, а я кухню в японском стиле. Вот тут я поступила может и неправильно,но уступать не стала,или кухня по моему эскизу,или вообще ремонт не будем делать! |
Да тут не спор, тут война могла случиться
- по поводу кухни. Нет - дизайн жилого, а в моем случае и рабочего помещения - мой. Но это было понятно еще до свадьбы. Имею на своем непрофессиональном опыте два ремонта под ключ и квартиру, вся мебель в которой была мною придумана - кроме мягкой. Накапливаю энергию на дом.
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 11:49) |
| А почему мужчины не любят уступать в споре с женщиной? Что это показное превосходство? Принцип "Я мужчина значит я прав!" С другой стороны в споре не место снисходительности, просто нужен компромисс, но тут опять появляется "есть мое мнение, а другое неправильное". Или может все таки нужно быть более лояльными к нашим девушкам, прислушиваться к их мнению искать компромисс? Ваше мнение, должна ли женщина уступать в споре с мужчиной? И почему мужчины ждут что девушка им уступит? |
здесь все зависит от характера партнера. есть такие мужчины/женщины, для которых последнее слово должно оставаться только за ним. в любой ситуации. даже признавая свою неправоту. а есть просто умные люди. которые умеют слушать другого и не считают отступление/смену мнения чем-то позорным для себя. в противном случае нужно икать другие подходы))) можно, например, дать какое-то время остыть и уже спокойно попросить сделать/поступить так, как вы считаете нужным. или просто отпустить инициативу в свободное плавание = свои нервы дороже!
