| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 13:19) |
| То есть не буду разговаривать? По принципу я права и говори что хочешь? |
Если начать выяснять, будет скандал)) лучше не разговаривать)
в принципе, если он не прав, я не буду с пеной у рта доказывать ему что то , открывать глаза..
а еще бывает спор типа игры.. когда споришь.. а на самом деле дразнишь его))) такой эмоциональный всплеск получается))
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 21:52) |
| речь не идето чисто мужских или женских вопросах, хотяя думаю есть и такие которые готовы спорить наверное ради самого спора, ну есть такие люди) |
А мне показалось,что часто в жизни мужчина ждет от женщины уступчивости, мягкости, соглашательства...
Причем,это так и бывает во многих семьях,кто-то считает,что это "житейская мудрость" уступить мужчине, а не настаивать на своем в споре. Многие мужчины очень болезненно реагируют на неуступчивость женщины, сразу готовы вешать ярлык "стерва" и прочее... А как современные мужчины ведут себя в вопросах споров с женщинами? так ли уж ждут покорности и уступчивости?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 10.02.2012 - время: 21:59) |
| А мне показалось,что часто в жизни мужчина ждет от женщины уступчивости, мягкости, соглашательства... |
и так же часто женщина от мужчины ждет уступок, даже потакания своим капризам))
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 10.02.2012 - время: 21:59) |
| А мне показалось,что часто в жизни мужчина ждет от женщины уступчивости, мягкости, соглашательства... Причем,это так и бывает во многих семьях,кто-то считает,что это "житейская мудрость" уступить мужчине, а не настаивать на своем в споре. Многие мужчины очень болезненно реагируют на неуступчивость женщины, сразу готовы вешать ярлык "стерва" и прочее... А как современные мужчины ведут себя в вопросах споров с женщинами? так ли уж ждут покорности и уступчивости? |
Да я думаю очень многие ждут, может по традиции что мужчина в доме голова, хотя очень часто это не так. А может доказать вот он мол штаны носит, как сказал так и сделали, а если наоборот получают удар по самолюбию. Как то раз наблюдал спор балкарца и русской девушки, она выросла в их среде, но тем не менее девушка с характером, поэтому видимо к ней относились с уважением. Было практически пена у рта, он не мог уступить по определению, что он мужчина. Но она была права и уступать тоже не собиралась. Хотя в конце мне показалось что она уже все поняла и откровенно его дразнила. В итоге там что то полетело в стену и он ушел, вернулся через полчаса, как будто ничего не было, но явно она его уколола, причем сильно.
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 11:49) |
| Ваше мнение, должна ли женщина уступать в споре с мужчиной? И почему мужчины ждут что девушка им уступит? |
Да не все мужчины ждут, что женщина уступит, мне кажется. Смотря в какой семье воспитывался мужчина. Патриархально воспитанный мужчина на 99% будет этого ждать, но если он еще и умный мужчина, он именно такую в пары и будет выбирать.
Какой смысл связывать себя с самостоятельной и смелой дамой, если она заранее решает все за тебя?
Лично я не считаю, что женщина должна уступать в споре, если она считает, что права.
В противном случае, уступать в таком случае, значит, признать, что ты уступила самодуру, которому приведены все аргументы, а он не уступает только потому, что он - мужчина. Это глупо. Хотя с такими чаще всего уступать и приходится, потому "что в лоб, что..."
А если не права, то попрошу в свою очередь аргументы, выслушаю, и спокойно отступлю, хотя если не права, то обычно не ввязываюсь...
| QUOTE (Gabi @ 10.02.2012 - время: 23:20) |
| Да не все мужчины ждут, что женщина уступит, мне кажется. Смотря в какой семье воспитывался мужчина. Патриархально воспитанный мужчина на 99% будет этого ждать, но если он еще и умный мужчина, он именно такую в пары и будет выбирать. |
Да я и не спорю с этим, но ведь бывает любовь, еще что то и вот такая пара налицо! Как говориться нашла коса на камень, может лучше быть мудрее по женски, отступить а потом привести его к тому что Вам нужно.
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 23:32) |
| может лучше быть мудрее по женски, отступить а потом привести его к тому что Вам нужно. |
Ну, от дамы тоже много что зависит... Если она в жизни привыкла к тому, что поступают, как она хочет, то к уступкам она придет только от большой и сумасшедшей любви, правда, не думаю, что надолго... Характер не переделаешь...
В свое время с МЧ мне не приходилось уступать, потому что он так "мягко стелил", что "уступалось" само, с ним просто не хотелось спорить, и таким качеством обладают немногие, это во многих вопросах подкупает, если к тому же дама не любит, чтобы за нее решали, и пытается просто отстоять за собой хоть какое то слово.
| QUOTE (Gabi @ 10.02.2012 - время: 23:46) |
| Ну, от дамы тоже много что зависит... Если она в жизни привыкла к тому, что поступают, как она хочет, то к уступкам она придет только от большой и сумасшедшей любви, правда, не думаю, что надолго... Характер не переделаешь... |
Но ведь много девушек которые считают себя сильными, и хотят видеть рядом сильного мужчину! И тут происходит, "нашла коса на камень" он привык делать так и так и что бы его слушали, но и она к этому привыкла. И вроде любовь все хорошо, кроме одного, назначительный спор, переходит в баталию. Кому уступить?
| QUOTE (Akela801 @ 11.02.2012 - время: 00:10) |
| Но ведь много девушек которые считают себя сильными, и хотят видеть рядом сильного мужчину! И тут происходит, "нашла коса на камень" он привык делать так и так и что бы его слушали, но и она к этому привыкла. И вроде любовь все хорошо, кроме одного, назначительный спор, переходит в баталию. Кому уступить? |
Кому нибудь. Пол значения не имеет. Пар, которые расстались только потому, что никто не хотел уступать, предостаточно.
Я в жизни достаточно твердый по характеру человек, но личная сфера - тема отдельная, и если человеку важнее отстоять правду, чем сохранить то, что дорого, значит, надо думать, в чем причина.
Я уже говорила о том, что просто тупо спорить - это не умно.
И если человек ни разу вам не уступил, спросите, почему он так делает, почему считает нужным так делать, возможно, вы узнаете что-то новое.
Увы, я тоже уже считаю себя сильной девушкой, но командовать при этом не считаю нужным. Лишь отстаивать свое мнение, если это действительно важно.
| QUOTE |
| Какой смысл связывать себя с самостоятельной и смелой дамой, если она заранее решает все за тебя? |
Akela801
| QUOTE |
| Но ведь много девушек которые считают себя сильными, и хотят видеть рядом сильного мужчину! И тут происходит, "нашла коса на камень" он привык делать так и так и что бы его слушали, но и она к этому привыкла. И вроде любовь все хорошо, кроме одного, назначительный спор, переходит в баталию. Кому уступить? |
Уступает тот,кто мудрее, ведь победа в споре вовсе не означает,что сделано будет именно так...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 19:25) |
| Уступает тот,кто мудрее, ведь победа в споре вовсе не означает,что сделано будет именно так... |
Возможно, но постоянно уступать - это ж какую мудрость надо иметь уже с 20 лет, а такого не бывает, по моему... Заранее предугадать невозможно. И видя, как победивший в споре сей же момент воплощает в жизнь то, против чего ты был против, это надо иметь большое "мужество"...
| QUOTE (Gabi @ 11.02.2012 - время: 22:01) | ||
Возможно, но постоянно уступать - это ж какую мудрость надо иметь уже с 20 лет, а такого не бывает, по моему... Заранее предугадать невозможно. И видя, как победивший в споре сей же момент воплощает в жизнь то, против чего ты был против, это надо иметь большое "мужество"... |
А в следующий раз, видя что мудрость не спасла, спор разгорится с удвоенной силой...
Читал когда-то такое высказывание " спорить с женщиной, всё равно что стричь свинью, шерсти мало, а визгу много" - не могу с этим полностью согласится, но что-то такое есть.
Гораздо мудрее согласится и сделать так, как сам считаешь нужным, естественно в тех вопросах, в которых наверняка знаешь, что твоя компетенция выше.
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.02.2012 - время: 23:34) |
| ИМХО Спорить с женщиной занятие не особо перспективное для мужчины. Доводы классической логики скорее всего для женщины значат не много, в свою очередь "женская логика" как раз заточена именно под ведение споров. Читал когда-то такое высказывание " спорить с женщиной, всё равно что стричь свинью, шерсти мало, а визгу много" - не могу с этим полностью согласится, но что-то такое есть. Гораздо мудрее согласится и сделать так, как сам считаешь нужным, естественно в тех вопросах, в которых наверняка знаешь, что твоя компетенция выше. |
Такое высказывание я тоже слышал)) Даже кто то прокоментировал, что то вроде " мало кто это понимает"))) Не всегда получается, так поступить, пример тот же ремонт)) Да можно промолчать и сделать по своему, а чем кончится?
| QUOTE (*SoFi @ 10.02.2012 - время: 12:21) |
| Мое личное мнение - уступить должен тот, кто умнее))) Я, например, высказываю свое мнение в спорной теме, чтобы аппонент его знал и при размышлениях после спора, учел. Ну и потом тему закрываю. Но это только в том случае, если я права на 100 %. Если осознаю, что прав другой, то признаю этот факт с легкостью, безо всякого укола моему самолюбию))) |
SoFi, вы прекрасно сказали. Восхищаюсь и преклоняюсь. Полностью с вами согласен. Действительно, если спор переходит в стадию обвинения и глухоты, когда собеседник перестает слышать оппонента, умолкает тот, кто умнее. Спор до белого каления всегда чреват последствиями. Мир потом восстанавливать нелегко, а память, особенно женская, это сохранит надолго. В основе семейной жизни сидит компромисс. Только он может позволить без особых потерь сохранить мир в семье и взаимную любовь и уважение.
| QUOTE (Akela801 @ 11.02.2012 - время: 22:28) | ||||
А в следующий раз, видя что мудрость не спасла, спор разгорится с удвоенной силой... |
Не думаю,что люди выстраивают длительные отношения на уступках только с одной стороны,эти отношения не спасет никакая мудрость. Нельзя постоянно требовать от партнера покорности и согласия,это уже какое-то рабовладение получается.
был горячий спор о качествах оборудования между мной и менеджером на глазах у руководителя.. менеджер и руководитель - мужчины..
спор прекратил руководитель в пользу менеджера со словами "что она понимает, женщина.."
не буду вдаваться в тонкости последующей работы..
но когда я оказалась права, на меня просто махнули рукой, не признав мою правоту вслух.. но уже оперируя моим мнением строили работу дальше..
хотя это для меня и так было признанием)))
в спорах мужчина-женщина женщине часто приходится уступать и молчать.. не зависимо какого рода отношения - рабочие или семейные..
Варианты компромиссов между мужчиной и женщиной бесконечны,у каждой пары они свои,но и тут важно не переусердствовать,ведь любые компромиссы должны быть взаимными.
| QUOTE (МузаЗвезд @ 12.02.2012 - время: 15:27) |
| менеджер и руководитель - мужчины.. спор прекратил руководитель в пользу менеджера со словами "что она понимает, женщина.." в спорах мужчина-женщина женщине часто приходится уступать и молчать.. не зависимо какого рода отношения - рабочие или семейные.. |
Да кстати тоже такое замечал, а если наоборот, руководитель женщина, то мужское мнение мало учитывается) Может месть своеобразная?) Отыгрываются после домашних споров.
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 13-02-2012 - 07:38
| QUOTE (Akela801 @ 13.02.2012 - время: 01:09) |
| в спорах мужчина-женщина женщине часто приходится уступать и молчать.. не зависимо какого рода отношения - рабочие или семейные.. [/QUOTE] Да кстати тоже такое замечал, а если наоборот, руководитель женщина, то мужское мнение мало учитывается) Может месть своеобразная?) Отыгрываются после домашних споров. |
пока я еще не работал не себя, мне была предложена довольно интересная работа, с хорошей зарплатой на то время. отказался почти не думая, начальником должна была быть женщина. не для меня. и сейчас, мне иногда предлагают совместно работать, причем женщины, я отказываюсь - не доверяю. толка не будет.
| QUOTE (Ник 35 @ 13.02.2012 - время: 10:39) |
| пока я еще не работал не себя, мне была предложена довольно интересная работа, с хорошей зарплатой на то время. отказался почти не думая, начальником должна была быть женщина. не для меня. и сейчас, мне иногда предлагают совместно работать, причем женщины, я отказываюсь - не доверяю. толка не будет. |
Ну это перебор по моему, довольно много женщин с которыми вполне неплохо можно работать. Тут я думаю нет большой разницы, мужчина или женщина компаньон. Я не имею ввиду когда женщина начальник.
| QUOTE (сладкая69 @ 13.02.2012 - время: 11:51) |
| мужчины разные и отношение к ним разное. с кем то и не грех поспорить. А с моим мужем, если решил, спорить только время терять. но мне нравится. он обеспечивает семью. решает все основные вопросы. с ним просто спокойно. |
Вот так и не хочется спорить с мужем, то есть получается Вы всегда уступаете, и не пытаетесь делать по своему?
| QUOTE (Akela801 @ 12.02.2012 - время: 00:47) |
| Такое высказывание я тоже слышал)) Даже кто то прокоментировал, что то вроде " мало кто это понимает"))) Не всегда получается, так поступить, пример тот же ремонт)) Да можно промолчать и сделать по своему, а чем кончится? |
Как правило сделанным ремонтом. А вот если начинать по каждому поводу бесконечные споры, скорее всего ремонт так и не начнётся.
Поэтому на мой взгляд оптимальнее поступать так. Спорить конечно можно, но принимать решение не тому, кто переспорил, а тому кто в этом вопросе компетентнее. А мнение оппонента принимается как мнение к которому следует прислушаться, но не более.
| QUOTE (Akela801 @ 13.02.2012 - время: 13:30) | ||
Ну это перебор по моему, довольно много женщин с которыми вполне неплохо можно работать. Тут я думаю нет большой разницы, мужчина или женщина компаньон. Я не имею ввиду когда женщина начальник. |
А женщина - начальник какая то особенная?
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.02.2012 - время: 13:45) |
| Как правило сделанным ремонтом. А вот если начинать по каждому поводу бесконечные споры, скорее всего ремонт так и не начнётся. Поэтому на мой взгляд оптимальнее поступать так. Спорить конечно можно, но принимать решение не тому, кто переспорил, а тому кто в этом вопросе компетентнее. А мнение оппонента принимается как мнение к которому следует прислушаться, но не более. |
Да, попробуй проигнорируй мою половину в ремонте
считай все пропало)
| QUOTE (*Sika* @ 13.02.2012 - время: 16:01) |
| А женщина - начальник какая то особенная? |
Ну я думаю они тоже разные бывают) Есть вполне адекватные, как и мужики)
| QUOTE (Akela801 @ 13.02.2012 - время: 17:12) |
| Да, попробуй проигнорируй мою половину в ремонте считай все пропало) |
Правильно. Это ж её дом и дом её детей.
| QUOTE (dedO'K @ 13.02.2012 - время: 17:06) |
| Правильно. Это ж её дом и дом её детей. |
Значит, следуя этой логике, кухню и детскую комнату мужчина должен оставить на откуп супруге, получается... А если ей еще и будуар подавай, то мужу будет просто некуда приткнуться, мне кажется.
Наверное, разумно путем компромиссов достичь худо-бедно золотой середины, хотя вдруг подумалось, если и муж и жена в равной степени заняты хозяйством, и супруг себя спокойно чувствует у плиты, то кухня уже не является в таком доме сугубо женским местом.
| QUOTE (Akela801 @ 10.02.2012 - время: 11:49) |
| И почему мужчины ждут что девушка им уступит? |
ни когда не замечал, что мужчина ждет уступки, просто смешно с моей точки зрения. Сам я выше всего этого, и мне ничего не стоит уступить своей половинке, я больше выиграю этим, проверено
| QUOTE (Gabi @ 13.02.2012 - время: 22:47) | ||
Значит, следуя этой логике, кухню и детскую комнату мужчина должен оставить на откуп супруге, получается... А если ей еще и будуар подавай, то мужу будет просто некуда приткнуться, мне кажется. |
Ну, если некуда приткнуться- не туда тыкаешься. Мужику везде дом, ему лишь свои- семья.
Это женщине(по сути то) нужно уютное логово для неё с детьми.
| QUOTE (festiwal @ 14.02.2012 - время: 10:26) |
| ни когда не замечал, что мужчина ждет уступки, просто смешно с моей точки зрения. Сам я выше всего этого, и мне ничего не стоит уступить своей половинке, я больше выиграю этим, проверено |
Ты знаешь таких не очень много на самом деле. В реале намного больше мужчин ждут уступок, хотя конечно я могу и ошибаться!