| QUOTE (ИЛ68 @ 30.11.2011 - время: 00:08) | ||
Невыгодно что? Осмысление или прощение? Прощение - отказ от благ? В чём это выражается? Переход к более высокому состоянию - можно расценить как попытку потрафить своей гордыне? |
Да.
Да.Во многом.Если надо , могу привести пример.
Нет.Наоборот это переход от гордыни к душевной свободе.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.12.2011 - время: 08:59) |
| Хорошо, оставим асоциальные элементы и поговорим о любимых. Даже в этом случае всепрощение формирует безнаказанность и дальнейшее ухудшение отношений. Вот представьте ситуацию, что любимый человек делает вам больно. Не бьёт, конечно - морально, словом или поступком. У вас состоялся разговор, где вы оба выяснили, что такое лучше больше не делать. Простили его. И он снова так делает, и снова, и снова.... И что, дальше терпеть и прощать? |
Ну наверное тут будет играть уже роль тот факт, что не будет возможности поверить любимому человеку.
Не будет веры в искренность раскаяния.
Вообще, очень интересно почему, один человек готов простить больше, чем готов другой? Что это особенности воспитания, склада характера, и как это соотносится именно с умением любить. Бывает что человек испытывает очень сильное чувство(с видимыми проявлениями и т.д.), но простить не может, чуть ли не потому что сильно любит. А другой вроде и любит не так сильно(если можно об этом говорить в таком ключе), но за-то способен простить гораздо большее. Почему?
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:35) |
| это переход от гордыни к душевной свободе. |
Очень интересная мысль. Возможно, как частный случай это и так возможно. Простить всех и вся и замкнуться в своем обособленном мире. Осознать свои муки как ничтожные по сравнению с чем-нибудь великим. Например, с Вечностью. да , на таком фоне наши человеческие неприятности, эмоции, переживания могут быть чем-то мелким. Песком. Но если остаться жить в этом, реальном мире, то как простить предательство? Предательство в любом его проявлении. Предательство Любви или предательство Родины. Предательство друга или брата? Тут не о гордыне речь. И часто им, предателям, нет и не может быть прощения, потому что их предательство - это не проступок , не ошибка, за которую можно пожурить. Это осмысленное действо, это удар ножом в спину мне, тебе, ей или ему. И что, повернуться, раскрыть объятия и простить?
Уметь прощать безусловно надо. Оно, это умение, приходит с опытом, с возрастом, когда появляется мудрость и способность дать объективную, взвешенную оценку произошедшему. Можно простить ошибку, шалость, обидное слово Но не предательство. Этому прощения нет.
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:35) |
| Да.Во многом.Если надо , могу привести пример. Нет.Наоборот это переход от гордыни к душевной свободе. |
Ну ежели не трудно - было бы не плохо с примером.
К душевной свободе. Свободе от чего?
Понимание прощения очень хорошо (для меня лично) показано в религии, именно через любовь, как основу для прощения.
Бог прощает людей по своей великой любви, как написано "до семижды семи раз..." Мы идем на исповедь,учась примирению и прощению,ведь если мы не прощаем ближнему его поступки и слова, то как можем надеяться на прощение своих грехов от Отца Небесного?
Всё ли может простить Любовь? Совершенная любовь Господа - ДА, наши земные грешные чувства - не всегда, для многих любовь к человеку часто превращается в соперничество гордости, желание одержать верх, поработить чужую волю.
Определение настоящей любви от Апостола Павла,надеюсь,все знают,можно не цитировать? Вот такая любовь,наверное, может простить всё и научить прощению.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 17:50) | ||
Ну ежели не трудно - было бы не плохо с примером. К душевной свободе. Свободе от чего? |
| QUOTE |
| Ну ежели не трудно - было бы не плохо с примером. |
Как маленький пример: у вас украли деньги - вы знаете кто - прощаете его за этот проступок.Потеря денег и является осознанным отказом от благ.
| QUOTE |
| К душевной свободе. Свободе от чего? |
Свободе от мирских благ, мирской суеты.
У гроба карманов нет, но основная масса людей почему то стремится к накоплению матблаг.Зачем они стремятся к этому, если после смерти это не потребуется?
Хотя полностью осознать можно только в критических ситуациях. Евангельское изречение: прости им, ибо не ведают, что творят" я постиг в следственном отделе милиции на очной ставке с человеком, пырнувшим меня ножом. В протоколе очной ставки записано: был пьян, ничего не помню. Да, вот этот не ведал, что творит по пьяни действительно. Я его простил тогда. Он давно отбыл срок. И если он понял из этой истории, что нельзя на людей ни за что ни про что бросаться с ножом, для меня это будет вполне достаточно.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.12.2011 - время: 04:47) |
| Хм, на афоризм Ларошфуко можно ответить афоризмом Ницше: "если нельзя любить, надо проходить мимо". Прощение своим близким - это одно, а в отношении сторонних - совсем другое. |
Близкому простим большее, чем стороннему - это понятно. Не понятно, что первично. Не смогли простить, и потому человек перестал быть близким, или перестал быть близким, и потому не смогли простить.
| QUOTE |
| Хотя полностью осознать можно только в критических ситуациях. Евангельское изречение: прости им, ибо не ведают, что творят" я постиг в следственном отделе милиции на очной ставке с человеком, пырнувшим меня ножом. В протоколе очной ставки записано: был пьян, ничего не помню. Да, вот этот не ведал, что творит по пьяни действительно. Я его простил тогда. Он давно отбыл срок. И если он понял из этой истории, что нельзя на людей ни за что ни про что бросаться с ножом, для меня это будет вполне достаточно. |
Ну это скорее осознание не в критической ситуации, а постфактум.
А вот интересно, почему для одного, осознание того факта, что его действия прощены, способствует не совершению им подобных действий в будущем, а для другого, наоборот "развязывает руки"?
Это сообщение отредактировал skirtplay - 04-01-2012 - 12:50
Очень часто наше НЕпрощение чего-либо или кого-либо основано на НЕпонимании, отрицании поступка или слов человека.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 04.01.2012 - время: 13:20) |
| Есть еще выражение :"Простить - это значит - понять..." Очень часто наше НЕпрощение чего-либо или кого-либо основано на НЕпонимании, отрицании поступка или слов человека. |
Всё правильно, только понять нужно не только умом, но как бы и всем телом.
А ещё мудрее тот, кто не таит злобы по пустякам.Согласитесь : убить пятерых или не поцеловать на ночь - это немножко разные вещи. А обида бывает, как ни смешно, примерно одинаковой...
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.11.2011 - время: 10:36) |
| Есть такое устойчивое выражение «умение прощать» Если это именно умение, то следовательно можно ему научится. А если можно научится, то человек который простить не может , может быть просто этому не научился? |
"…причинил кто-то зло – прости его. Или убей. А обижаются люди слабые. …Убить человека легко, простить трудно. Для прощения мужество требуется"
Суворов В.
| QUOTE (skirtplay @ 04.01.2012 - время: 12:50) |
| На мой взляд неумение прощать основывается на ранних психологических травмах человека, при которых его внутренний мир как бы цепляется за образы обижающей его ситуации и цепляется довольно сильно. Это не только зрительные образы, это комок, напряжение в теле, что было произнесено и т.п. Если научиться убирать такие образы на своё место - как было написанно выше "принимать" ситуацию, то придет и прощение. |
В принципе "понять" и "принять" очень часто называют этапами процесса прощения.
"Убирать образы" не сродни попытке "переделать своё внутреннее я" под кого-то или что-то?
И вот в сети я нашла ответ. " Уметь прощать - это НЕ забывать, это помнить без обиды". Не зацикливаться на этом , но и не позволять поступать с собой неуважительно. Просто сделать выводы . А там уже по желанию. Или прекратить с ним общаться, или продолжать, но помнить , на что он способен.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 12-04-2012 - 09:46
Иными словами умение прощать это и есть умение любить?
В таком случае, если человек говорит, смогу простить всё, но не.... - означает ли это, что любовь его ограниченная?
По крайней мере, человек, говоря эти слова, пытатется ограничить свою любовь. А там уж что получится, может до конца себя не знает, поэтому и заявляет смело о том, что ещё не случилось.
И ещё часто приходится слышать, " я его простила, но любовь к нему ушла" То есть прощение вроде как состоялось, но и любви не осталось. Что это не полное прощение, не настоящая любовь, или...?
Это значит, злости уже нет, но нет и любви. Прощение состоялось, потому что обида осталась в прошлом. В памяти есть случай, амнезии не случилось, но вспоминается редко.
Почему любовь не настоящая? Обычная любовь, но любовь в прошлом.. она может как прийти, так и уйти. Возьмём в пример измену мужчины. Измену женщина никак не могла простить сразу. Если бы смогла махом тут же простить, то тогда получается за незначительный поступок), и любовь не ушла бы из-за пустяка. А так как, поступок был очень даже значительным, то простила не сразу. Была большая обида, появилось недоверие, сомнения, разочарование - всё это остудило чувства. Но время идёт, женщина не рядом с тем мужчиной, в жизни у неё всё складывается хорошо, и зачем ей хранить злость на мужчину. с которым она давно уже не рядом, почему бы его не простить. То есть, её прощение означает, что она не держит на сердце зла. Ей не обязательно понимать его поступок и принимать, просто она уже не хочет злиться.
(Влекущая взгляды @ 04.01.2012 - время: 13:20)
Есть еще выражение :"Простить - это значит - понять..."
Очень часто наше НЕпрощение чего-либо или кого-либо основано на НЕпонимании, отрицании поступка или слов человека.
Всё правильно, только понять нужно не только умом, но как бы и всем телом.
...Всем телом-необязательно, одного СЕРДЦА достаточно...Искреннее понимание и прощание идет только от сердца из души, а не от ума, не от рассудка... Научиться можно всему-было бы желание; наверно, можно научиться и прощению... Просто нам это очень нужно и жизненно необходимо САМИМ-для нас же самих... С помощью прощения человек освобождает тот негатив, что есть в его душе и обрывает негативную связь, своеобразную негативную ниточку, что возникла между ним и тем, кто его обидел-а это очень важно... Важно для того, чтобы люди оставались людьми и могли идти дальше по дороге жизни- и учиться у Жизни...
Никак не наступает успокоения, мы начинаем тешить свою обиду, вновь и вновь вспоминая детали того, какую боль нам причинили. И это разъедает, сжирает изнутри. Страшное чувство. И совершенно, от слова совсем - лишнее.
Умение прощать, это работа над собой. Умение отказаться от глубокой обиды, и желания мести. Умение жить дальше, несмотря на предательства. Переступить и идти дальше. Прощать, это совсем не значит, биться в десны с обидчиком. Простить это отпустить. И этому можно научиться. Но для этого надо ХОТЕТЬ очень сильно не нести в своей душе груза, который уничтожает. Разрушает не только дух, но и физическое тело.
со своими конечно другой подход по варианту
"ложечку то мы потом нашли, но осадочек остался" :)))
Есть такое устойчивое выражение «умение прощать»
Если это именно умение, то следовательно можно ему научится. А если можно научится, то человек который простить не может , может быть просто этому не научился?
Что может подразумевать под собой такая учёба? Прошлый опыт прощения или не прощения, собственные ошибки и то, прощали ли нам?
И как по вашему мнению, есть какая-то связь между тем, что человек легко прощает, и тем, что его часто прощали самого?
И ещё, очень существенный на мой взгляд момент.
Почему что-то мы сумеем простить, а что-то нет? Не смогли научится, или не захотели?
Обычно в процессе прощения выделяют стадии принять и понять. А как вы соотносите с понятием простить – память? Простить значит не забыть, но не вспоминать? Или не забыть и вспоминать? Или вовсе забыть и всё?
И наконец, хотелось рассмотреть такое красивое высказывание:
"До тех пор пока мы любим, мы умеем прощать. (Франсуа де Ларошфуко.)"
Если мы не смогли простить что-то любимому человеку, то значит ли это, что мы разлюбили, и потому не смогли простить, или мы не смогли простить, и потому разлюбили?
То ли Прощённое воскресение тому виной, то ли реальная жизнь в последнее время подкидывает вопросы, поднятые здесь аж шесть лет назад, но... Короче говоря, моё мнение:
Согласен с озвученным, что легче всего, проще простить человека (людей), которого(ых) любишь. И уже отлично сказано в теме, что простить в этом варианте совсем не обязательно означает забыть,- нет, помнить, но без обиды. Причём помнить вовсе не означает, думается,- сознательно возвращаться в негатив прошлого.
Соотношение с памятью и принятием, пониманием, видимо, в том и состоит: в результате осмысления, анализа действий и мотивов другого человека (достоверно нам известных или наиболее вероятных) понять почему он так поступил. Поняв мотивы действий, соответственно, взвесить насколько это все соотносится с ситуацией- и не всегда с точки зрения высоко поднятой планки. А представив себя на месте "обидчика", пытаясь прочувствовать что чувствовал он. Только после этого, думается, можно переходить к решению вопроса насколько преемлимо то, что именуется прощением. Если и сам поступил бы так же, отреагировал аналогично- есть все основания для прощения. Особенно, если и за самим собой есть вина. При её наличии, скорее всего, как бы трудно не было, правильнее винить себя, а не другого. Не жалея эгоистично, но и не скатываясь в самоистязание.
Последние вопросы самые сложные. И ответ у меня на них предположительный: думаю, что если не смогли простить- может означать как разлюбили, так и не любили вовсе. Обида ведь безусловно крайне эгоистична. А любовь, думаю, прежде всего в первую очередь о том, кого любишь, а уж потом о себе.
Если и сам поступил бы так же, отреагировал аналогично- есть все основания для прощения. Особенно, если и за самим собой есть вина. При её наличии, скорее всего, как бы трудно не было, правильнее винить себя, а не другого. Есть три категории людей.
1. Кто-то всегда виноват (большинство людей)
2. Я во всем виноват (чуть развивающиеся люди)
3. НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Так сложилось. Что Я могу с этим сделать? (абсолютно продвинутые и свободные люди)
Я всеми силами стремлюсь из второй перейти в третью
Это сообщение отредактировал Рыжа - 27-02-2017 - 19:56
(L'ouragan @ 27-02-2017 - 18:23)
Если и сам поступил бы так же, отреагировал аналогично- есть все основания для прощения. Особенно, если и за самим собой есть вина. При её наличии, скорее всего, как бы трудно не было, правильнее винить себя, а не другого.
Есть три категории людей.
1. Кто-то всегда виноват (большинство людей)
2. Я во всем виноват (чуть развивающиеся люди)
3. НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Так сложилось. Что Я могу с этим сделать? (абсолютно продвинутые и свободные люди)
Я всеми силами стремлюсь из второй перейти в третью
И слыхал про третью категорию, но, пожалуй, исключительно в звучании "так получилось" с содержанием "я не виноват". А вот как третья ступень- не слыхал. Надо подумать, пока ничего не готов об этом сказать.
А уточнить не можешь: третья категория насколько к ней близко, допустим, "виноваты оба, но я больше виноват...чужую вину помню без обиды"?
И слыхал про третью категорию, но, пожалуй, исключительно в звучании "так получилось" с содержанием "я не виноват". А вот как третья ступень- не слыхал. Надо подумать, пока ничего не готов об этом сказать.
Это все личностные изыскания последнего года.
А уточнить не можешь: третья категория насколько к ней близко, допустим, "виноваты оба, но я больше виноват...чужую вину помню без обиды"?
Вообще не близко
это первая категория на мой взгляд.
(L'ouragan @ 27-02-2017 - 23:05)
И слыхал про третью категорию, но, пожалуй, исключительно в звучании "так получилось" с содержанием "я не виноват". А вот как третья ступень- не слыхал. Надо подумать, пока ничего не готов об этом сказать.
Это все личностные изыскания последнего года.
А уточнить не можешь: третья категория насколько к ней близко, допустим, "виноваты оба, но я больше виноват...чужую вину помню без обиды"?
Вообще не близко
То есть в третьей категории вообще никакой ничьей вины нет? Вообще в смысле совсем?
А как определить что её нет объективно, а это вовсе не субъективное восприятие?
Я не спорю, не пристаю с вопросами для опровержения- просто пытаюсь представить как это, спроецировать...
То есть в третьей категории вообще никакой ничьей вины нет? Вообще в смысле совсем?
Конечно же! В этом и кайф. Я же говорю: Кто виноват? Никто. Кто прав? Никто. Так получилось. Что теперь Я с этим могу сделать. Для себя и для другого. Это позиция абсолютно счастливых людей.
А как определить что её нет объективно, а это вовсе не субъективное восприятие?
Это спрашивает твой разум. Это никак не нужно определять, это ЧУВСТВО. Оно просто есть и все: никто не виноват. И исходит оно не из разума.
Я не спорю, не пристаю с вопросами для опровержения- просто пытаюсь представить как это, спроецировать...
Саш, я не гуру) не хочу умничать. Я нашла для себя путь вне психологии) а ты рассуждаешь именно с позиции психологии
А кто виноват, если "хотел как лучше, а получилось..."? Ведь, человек действительно хотел!
Что кому лучше каждый знает только сам. Самому и реализовывать. Желание же осчастливить кого-то (хотел как лучше)- не всегда ведь учитывает точно что лучше кому. Благими намерениями...
Что кому лучше каждый знает только сам.
Неа))) ничего человек не знает... И это снова отсыл к тому, кто обрезает ниточку, за которую сам и подвесил....)))
(L'ouragan @ 28-02-2017 - 22:22)
Что кому лучше каждый знает только сам.
Неа))) ничего человек не знает... И это снова отсыл к тому, кто обрезает ниточку, за которую сам и подвесил....)))
Мы не об одном и том же, хоть и отдалённо?) Если не знает человек, то и осчастливить другого, даже давая ему желаемое- невозможно))
(Рыжа @ 01-03-2017 - 00:48)
(L'ouragan @ 28-02-2017 - 22:22)
Что кому лучше каждый знает только сам.
Неа))) ничего человек не знает... И это снова отсыл к тому, кто обрезает ниточку, за которую сам и подвесил....)))
Мы не об одном и том же, хоть и отдалённо?) Если не знает человек, то и осчастливить другого, даже давая ему желаемое- невозможно))
Если осчастливить - цель, никогда не осчастливит.
понимаешь о чем я?)
(L'ouragan @ 01-03-2017 - 18:12)
(Рыжа @ 01-03-2017 - 00:48)
Неа))) ничего человек не знает... И это снова отсыл к тому, кто обрезает ниточку, за которую сам и подвесил....)))
Мы не об одном и том же, хоть и отдалённо?) Если не знает человек, то и осчастливить другого, даже давая ему желаемое- невозможно))
Если осчастливить - цель, никогда не осчастливит.
Потому и написал, что, похоже, об одном говорим, хоть и подошли по-разному)
Есть такое устойчивое выражение «умение прощать»
Если это именно умение, то следовательно можно ему научится. А если можно научится, то человек который простить не может , может быть просто этому не научился?
Что может подразумевать под собой такая учёба? Прошлый опыт прощения или не прощения, собственные ошибки и то, прощали ли нам?
Научиться прощать..
Наверно, этому все таки можно научиться. Прощение- это большой душевный труд. Настоящее прощение, а не банальные слова- все забыто, похоронено и больше не вспоминаем. Чтобы простить - достаточно ли принять ситуацию? Мне ,кажется, необходимо еще и посмотреть на нее со стороны - глазами обидевшего. Понять, почему получилось именно так, а не иначе. А это зачастую бывает ох как непросто. Тогда именно с пониманием придет и прощение? Возможно.
И наконец, хотелось рассмотреть такое красивое высказывание:
"До тех пор пока мы любим, мы умеем прощать. (Франсуа де Ларошфуко.)"
Если мы не смогли простить что-то любимому человеку, то значит ли это, что мы разлюбили, и потому не смогли простить, или мы не смогли простить, и потому разлюбили?
С одной стороны - согласна. Любимых прощать проще. Естественнее что ли. А с другой?
Любимый= близкий человек. Кто лучше знает нас и наши болевые точки?
А если знают- почему бьют именно в них? Может чужого человека простить проще как раз потому - что он чужой? посторонний?
Не так тронет душу, не так заденет чувства. Кто он в нашей жизни? Всего лишь мимолетный эпизод.
Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 02-03-2017 - 19:23
Любимых прощать проще. Естественнее что ли. А с другой?
Любимый= близкий человек. Кто лучше знает нас и наши болевые точки?
А если знают- почему бьют именно в них? Может чужого человека простить проще как раз потому - что он чужой? посторонний?
Не так тронет душу, не так заденет чувства. Кто он в нашей жизни? Всего лишь мимолетный эпизод.
По-моему, здесь двойственная ситуация.
С одной стороны, "любимых прощать проще"! И это действительно так! Вас связывает друг с другом тысячи нитей. И прощая человека, вы сохраняете и
укрепляете эти связи.Тем более, если обида явилась следствием неловкого
слова или дела... Но если обида нанесена с расчетом побольнее задеть, причинить
побольше боли. Вот тут и вырастает вопрос: сделано это под влиянием момента,
случайно, неосознанно или?.. Вдруг, любовь прошла и сделан первый шаг к расставанию? А может просто накопилась усталость от однообразного течения
жизни и чувства надо встряхнуть, обновить, разогреть? Да мало ли причин...
А мало знакомых прощать, действительно, проще. Зачем зацикливаться на
"мимолетном эпизоде"?
На малознакомого мне сложнее- потому что вариант встречи с человеком остаётся, как и остаётся сложившееся мнение о нем, как об источнике некого негатива.
О прощении любимых, думается, все завязано исключительно на то насколько всерьёз и сильно, по-настоящему что ли?,- любишь человека. Разные мнения в этом моменте, видимо, связаны с тем, что у каждого ведь своё понимание любви