А еще многие рожают ради материнского капитала, что бы улучшить материальное положение..
| QUOTE (Keyjkbrfz @ 21.07.2011 - время: 13:31) | ||
А разве всегда дети любят родителей? В жизни не мало примеров, когда нет этой любви.. Впрочем, примеров, когда родители не любят детей еще больше.. |
Видите ли... Ребенок находится в положении отбивающего. То есть он в отношениях проявить инициативу не может. У нас сначала курица ж. Потому не любящие родителей дети растут, как правило, у нелюбящих детей родителей.
| QUOTE (Keyjkbrfz @ 21.07.2011 - время: 08:34) |
| Жаннуль, я не совсем поняла, а в чем выражается эгоизм, что рожаем детей? Ну по сути.. Токсикоз на протяжении беременности, зачастую весьма заметные изменения в фигуре не в лучшую сторону, потом бессонные ночи и нервотрепка в попытках утихомирить кричащее чадо.. И это малая толика того, что "дарит" материнство. Так в чем здесь эгоизм? |
Женик, да таких примеров масса чего приходится терпеть ради собственного эгиоизма!!! Косметические процедуры, диеты, занятия спортом, какие-то лишения...Терпим? Терпим!!! Дабы получить желаемый результат...
| QUOTE (Keyjkbrfz @ 21.07.2011 - время: 13:39) |
| У меня знакомая девушка есть.. Старшей дочери 14 лет, второму сынишке третий год, а в январе родила третьего ребенка. Когда я узнала о ее третьей беременности, то была в шоке, потому как знаю, что особой любви к детям у нее вообще нет. С дочкой вообще общего языка найти не может. Так на мой вопрос зачем она собралась рожать третьего ребенка, она сказала - "Не хочу на работу выходить". Вот это был для меня шок... А еще многие рожают ради материнского капитала, что бы улучшить материальное положение.. |
Так вот опять же!!! Яркий пример собственного эгоизма. В одном случае, лень. А в другом - желание собственного блага...
хочешь- не хочешь, а рожай.. потому что так положено...и не понимают люди, что ребенок должен быть желанным, тогда он будет счастливым....
а не является ли это скрытой формой зависти ?... "мы рожаем детей, растим, воспитываем, а они ( те, кто не имеет детей ) живут в свое удовольствие"...
если кто-то рожает детей с надеждой выти замуж или удержать мужчину, то это недальновидно... может и не жениться , и уйти..не у каждого мужчины есть чувство долга и ответственности...
а есть женщины, которые рожают "для себя"... но чаще всего это отговорка.. у них совсем другие цели... поэтому они начинают возмущаться, что отец ( "сволочь такая" ) не хочет принимать участие в воспитании ребенка и помогать материально... а разве он это обещал ?.... родила "для себя", вот сама и занимайся...
здесь, как и в предыдущем случае, ребенок может даже раздражать....рассчитывали с его помощью чего-то добиться, но надежды не оправдались...
а есть женщины, которые хотят детей, любят их... для них дети - цель жизни....
| QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 10:10) |
| а не является ли это скрытой формой зависти ?... |
В большинстве случаев нет.
| QUOTE (PamellaSM @ 22.07.2011 - время: 10:42) | ||
В большинстве случаев нет. |
ну тогда какая им разница ?...не могут же все жить по одному сценарию
| QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 11:03) | ||||
ну тогда какая им разница ?...не могут же все жить по одному сценарию |
Да никакой =) А где вы увидели наезды тут? Мож я чего пропустила?
| QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 11:24) |
| Да никакой =) А где вы увидели наезды тут? Мож я чего пропустила? |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14248999
3. Под влиянием стереотипа, что в семье должен быть хоть один ребенок. Вышла замуж - рожай.
11. Чтобы родственники отвязались, а то все достают "когда рожать будешь?" (почти пункт 3).
на М и Ж читала.. там вообще отношение агрессивное
Это сообщение отредактировал *Elle* - 22-07-2011 - 12:43
| QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 10:10) |
| а есть женщины, которые рожают "для себя"... но чаще всего это отговорка.. у них совсем другие цели... поэтому они начинают возмущаться, что отец ( "сволочь такая" ) не хочет принимать участие в воспитании ребенка и помогать материально... а разве он это обещал ?.... родила "для себя", вот сама и занимайся... здесь, как и в предыдущем случае, ребенок может даже раздражать....рассчитывали с его помощью чего-то добиться, но надежды не оправдались... |
Я отношусь к тем женщинам, которые родили "для себя"...Ой, как же я ненавижу это выражение "родить для себя", будто бы остальные рожают для родителей, мужа, соседей, общества, государства...Да прежде всего, женщина рожает ДЛЯ СЕБЯ!!! Не будет женщина рожать потому что так захотела мама или муж, или ещё кто-то. Если женщина этого не хочет. Нет, она может это сделать, но только лишь из-за себя, что опять-таки подтверждает мою теорию, что все мы рожаем или не рожаем из-за собственного эгоизма.
Так вот. Я родила вне брака ребёнка, абсолютно не преследуя ни какой цели за исключением одной: родить ребёнка. То есть, из чисто эгоистических побуждений - удовлетворить желание стать матерью.)))
| QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 12:15) |
| http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14248999 3. Под влиянием стереотипа, что в семье должен быть хоть один ребенок. Вышла замуж - рожай. 11. Чтобы родственники отвязались, а то все достают "когда рожать будешь?" (почти пункт 3). |
То ли лыжи не едут, то ли лето наступило...
В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших? В названных вами пунктах я их не вижу. Да и в остальных тоже.
Все люди разные - у кого-то вот такие мотивы. Насколько они допустимы с точки зрения интересов детей - это другой разговор.
| QUOTE |
| на М и Ж читала.. там вообще отношение агрессивное |
МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами
| QUOTE |
| Я отношусь к тем женщинам, которые родили "для себя"... |
вы являетесь той женщиной, которая любит и хочет детей
| QUOTE |
| Ой, как же я ненавижу это выражение "родить для себя" |
но они же так сами говорят
Sarita
| QUOTE |
| В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших? |
Наезд не со стороны Гардемарины, а со стороны родствеников, знакомых и т.д... бывает такое, что давят, критикуют... вот женщина и рожает, чтобы отвязались
| QUOTE |
| МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами |
да, некоторые вечно чем-то недовольны... не рожаешь - эгоистка, а хочешь заниматься детьми - курица.
Еще есть суррогатное материнство, когда женщина рожает ради крупной суммы денег.
| QUOTE (Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53) |
| Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма. |
Философская энциклопедия
ЭГОИЗМ
(от. лат. ego — я), принцип жизненной ориентации, основывающийся на мотивах себялюбия и своекорыстия, забота о своём «Я» и его интересах даже ценой блага других
себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей. Эгоизм является прежде всего порождением природного инстинкта самосохранения; с точки зрения этики необходимость эгоизма обусловливается ценностью жизни.
ЭГОИЗМ (от лат. ego — я) — жизненная позиция, в соответствии с которой удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага и соответственно каждому следует стремиться только к максимальному удовлетворению своего личного интереса, возможно, даже итерируя и нарушая интересы других людей или общий интерес.
Эгоизм проявляется в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека. В этом плане его следует отличать от себялюбия, т. е. естественного чувства самосохранения и благоволения к самому себе. Эгоизмом также иногда называют самомнение или самодовольство, при котором благоволение к себе может в самом деле осуществляться за счет других
| QUOTE (*Elle* @ 23.07.2011 - время: 16:51) |
| Еще есть суррогатное материнство, когда женщина рожает ради крупной суммы денег. |
Даже не знаю... Соотносится ли суррогатное материнство в темой. Тут не столько "родила ребенка", сколько "оказала услуги по вынашиванию". ИМХО
| QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 11:03) |
| ну тогда какая им разница ?...не могут же все жить по одному сценарию |
Дело в том, что можно отрицать сколько угодно наличие
биологической программы и генетической памяти сознательно,
но на уровне подсознания дележка на "свой/чужой"
производится у каждого.
Биологическая программа у большинства млекопитающих -
заиметь и вырастить потомство, человек не исключение.
Особь без потомства - "неправильная", агрессивная особь
без потомства - "неправильная и опасная".
"Неправильность" пытаются исправить увещеваниями -
часто получается, кстати.
Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-07-2011 - 09:14
| QUOTE (Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53) |
| Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма. |
Говорите за себя. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14308617
| QUOTE (Цунами Нова @ 23.07.2011 - время: 10:56) |
| Так вот. Я родила вне брака ребёнка, абсолютно не преследуя ни какой цели за исключением одной: родить ребёнка. То есть, из чисто эгоистических побуждений - удовлетворить желание стать матерью.))) |
"...дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери..."(с)
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-07-2011 - 09:21
| QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:20) | ||
Говорите за себя. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14308617 |
Вы хотите возразить? Вы рожали детей для них самих? Они Вас просили об этом? Или Ваш супруг так сильно настоял, что Вы не смогли отказать?
| QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 11:50) |
| Вы хотите возразить? Вы рожали детей для них самих? Они Вас просили об этом? Или Ваш супруг так сильно настоял, что Вы не смогли отказать? |
Вам выше написали определение эгоизма.
Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм.
И да, мой супруг настаивал на зачатии и
рождении младшего ребенка несколько лет.
Но причиной этого было не мое нежелание,
а непреодолимые на тот момент обстоятельства.
Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас
была другая предыстория и другие результаты.
У нас дети были целью, у вас - средство.
| QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 12:09) |
| Вам выше написали определение эгоизма. Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм. И да, мой супруг настаивал на зачатии и рождении младшего ребенка несколько лет. Но причиной этого было не мое нежелание, а непреодолимые на тот момент обстоятельства. Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас была другая предыстория и другие результаты. У нас дети были целью, у вас - средство. |
Спасибо. Я читаю. Энциклопедии и словари так доступны в интернете)
То есть, если я правильно поняла, Вам не хотелось детей?..И только лишь из-за альтруизма исключительно, в виде пожертвования Вы родили своих детей? Эгоист-муж хотел, а Вы нет))
| QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 12:43) |
| То есть, если я правильно поняла, Вам не хотелось детей?..И только лишь из-за альтруизма исключительно, в виде пожертвования Вы родили своих детей? Эгоист-муж хотел, а Вы нет)) |
Нет, вы поняли не правильно. Жертв и альтруизма не было.
Было долгое и трудное преодоление препятствий,
и если бы не настойчивость и поддержка мужа,
я бы просто не стала рисковать еще раз.
Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать,
выносить и родить - это так просто, как купить яблок.
Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю".
| QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 13:17) |
| Нет, вы поняли не правильно. Жертв и альтруизма не было. Было долгое и трудное преодоление препятствий, и если бы не настойчивость и поддержка мужа, я бы просто не стала рисковать еще раз. Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать, выносить и родить - это так просто, как купить яблок. Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю". |
У каждого своя история...мне мой ребёнок тоже нелегко дался.
По поводу аборта - это вообще больная тема...Я не то что - завидую или не завидую...Я просто понять не могу таких женщин...
| QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 14:03) |
| У каждого своя история... |
Ну так и не следовало обобщать - "Мы рожаем.." и далее по тексту.
| QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:14) |
| Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих чудесных детей, вполне счастливые родители, но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения. |
Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ??
| QUOTE (Эдда @ 25.07.2011 - время: 13:36) |
| Вообще-то эгоизм - понятие многозначное. Цунами Нова, наверное, имела в виду, что почти все рожают с мотивацией получить для себя набор выгод (психо-эмоциональных, физических и др.) В этом плане, если на вопрос "Хотела ребенка?" ответ "Да", Ж рожала из эгоистических побуждений (эгоизм как стремление к собственной выгоде (без противопоставления интересам других), в этом я согласна. |
Эгоизм - получение собственной выгоды ЗА СЧЕТ ДРУГИХ людей, в ущерб их интересам. Стремление к собственной выгоде, не затрагивающей интересы окружающих, - это норма для здорового человека. Стремление избежать лишних трудностей, не затрагивая интересы окружающих, - это следствие здравомыслия, иными словами, "нафига козе боян".
Эгоизм НЕ многозначное понятие.
Чайлдфри - НЕ эгоисты, они избегают бессмысленных для них трудностей, будучи здравомыслящими нормальными людьми. Да, они живут для себя, но за свой собственный счет, окружающие при этом никаких убытков не несут. Поэтому об эгоизме ЧФ могут говорить только имбицилы, не осилившие элементарного понятийного аппарата. Либо завистники, которым "тогда хорошо, когда другому плохо".
Детные рожают в силу эгоизма только в том случае, если за счет детей собираются получать выгоду для себя - поддержку в старости, реализацию собственных комплексов, повод для оправдания собственной личностной никчемности, способ удержать супруга в семье и так далее. Родить, чтобы стать родителем и дать новую жизнь, - это НЕ эгоизм.
Не множьте лишних сущностей. Жизнь станет проще и ясней.
| QUOTE (Tenko @ 25.07.2011 - время: 15:34) |
| .........Не множьте лишних сущностей. Жизнь станет проще и ясней. |
Не подменяйте понятие одним из его вариантов и не выдавайте желаемое за действтельное. Эгоизм понятие ОЧЕНЬ многозначное, у него много концепций. Каждый волен выбирать исходя из собственного миропонимания. У вас всего лишь один его упрощенный вариант понимания, так называемый "грубый эгоизм". Так конечно проще жить, кто спорит, но не всем же нужна такая простота. Не все же в конце-концов такие эгоисты..))
| QUOTE (Эдда @ 25.07.2011 - время: 13:27) | ||
Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ?? |
Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
| QUOTE (PamellaSM @ 26.07.2011 - время: 01:36) |
| Они любят своих детей и не любят чужих. Плюс не считают, что размножаться надо бездумно по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку". Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей, а свободу от нахождения "этожеребенков" там, где им не место с родителями типа "яжемать". |
А, эти? Евгеники-любители, "вершители" чужих судеб.. Ну да бох с ними, со сверхчеловеками
| QUOTE (PamellaSM @ 26.07.2011 - время: 01:36) |
| Они любят своих детей и не любят чужих. Плюс не считают, что размножаться надо бездумно по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку". Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей, а свободу от нахождения "этожеребенков" там, где им не место с родителями типа "яжемать". |
Пэм, а разве это можно назвать ЧФ?...
| QUOTE (Эдда @ 25.07.2011 - время: 13:36) |
| Вообще-то эгоизм - понятие многозначное. Цунами Нова, наверное, имела в виду, что почти все рожают с мотивацией получить для себя набор выгод (психо-эмоциональных, физических и др.) В этом плане, если на вопрос "Хотела ребенка?" ответ "Да", Ж рожала из эгоистических побуждений (эгоизм как стремление к собственной выгоде (без противопоставления интересам других), в этом я согласна. |
Проявленная добрая воля далеко не всегда эгоизм. Даже если потом будут от неё радости.
| QUOTE (Tenko @ 25.07.2011 - время: 15:34) |
| Эгоизм - получение собственной выгоды ЗА СЧЕТ ДРУГИХ людей, в ущерб их интересам. Стремление к собственной выгоде, не затрагивающей интересы окружающих, - это норма для здорового человека. Стремление избежать лишних трудностей, не затрагивая интересы окружающих, - это следствие здравомыслия, иными словами, "нафига козе боян". |
...будто у ребёнка кто-то спрашивает: хочет ли он родится. И сколько случаев самоубийств в приличных семьях без видимых на то причин...просто потому что дитя не знает что делать ему с этой самой подареной жизнью. Думается мне, что даже если бы мы знали, что ребёнок не хочет приходить на этот свет, всё равно бы рожали. Сколько матерей сознательно рожают, зная что являются носителями какого-либо наследственного заболевания? Отчего они это делают?
| QUOTE |
| будто у ребёнка кто-то спрашивает: хочет ли он родится. |
Надуманно.
И фраза, странная, абсурдная.
Звучит так, будто ребёнок уже существовал, где ему хорошо.. а его взяли и переместили насильно в чрево женщины по её желанию для того, чтобы она его родила.
Ужасно глупо так говорить.
| QUOTE |
| Сколько матерей сознательно рожают, зная что являются носителями какого-либо наследственного заболевания? Отчего они это делают? |
Без конкретных примеров аргумент - звук в унитаз.
| QUOTE |
| И сколько случаев самоубийств в приличных семьях без видимых на то причин. |
Огульное обобщение. Притягивание за уши. Никакой конкретики опять. "Сколько случаев" не означает, что эти случаи в каждой семье. Это как алкоголик заявляет: "Да все пьют".
Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 05:08
| QUOTE (Фема @ 26.07.2011 - время: 04:55) | ||
Надуманно. И фраза, странная, абсурдная. Звучит так, будто ребёнок уже существовал, где ему хорошо.. а его взяли и переместили насильно в чрево женщины по её желанию для того, чтобы она его родила. Ужасно глупо так говорить. |
Я высказала своё субъективное мнение по данному вопросу. Потому что я так считаю. А считаю я, что мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма. Потому что нам так хочется (или, в другом случае, не хочется). Никто не рожает из-за альтруизма. Даже те, кто сознательно рожает с противопоказаниями и угрозой жизни одному из...
"Ужасно глупо" - словосочетание интересное...
| QUOTE (Цунами Нова @ 26.07.2011 - время: 05:13) | ||||
Я высказала своё субъективное мнение по данному вопросу. Потому что я так считаю. А считаю я, что мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма. Потому что нам так хочется (или, в другом случае, не хочется). Никто не рожает из-за альтруизма. Даже те, кто сознательно рожает с противопоказаниями и угрозой жизни одному из... "Ужасно глупо" - словосочетание интересное... |
Считайте себе что угодно. Но не следует считать за всех. Не надо судить всех по себе, это неправильно. Если, к примеру, жирная тётка напялит стрейч, и скажет: "эта вещь никому не подойдёт", то она судит по себе. У неё изъян, а она считает, что и у всех изъян.
Хочется-не хочется - это ещё не проявление эгоизма, а проявление желания или потребности.
| QUOTE (Фема @ 26.07.2011 - время: 04:37) |
| Проявленная добрая воля далеко не всегда эгоизм. |
Есть потребность кушать, выражается она в желании человека, выбрать любимое блюдо и именно в такой срок покушать, когда потребует от него организм. Организм требует - это не означает требование самого человека. Человек просто постарается утолить голод. В основе потребностей заложены инстинкты. Обычные инстинкты. А не эгоизм. У женщины есть материнский инстинкт, заложенный природой. Это иметь и растить потомство. Очень мощный инстинкт. Он не приобретается, он врождённый. Он начинается в желании сделать всё, чтоб забеременеть. Проявляется желание различными путями. Ну и женщины по-разному представляют блага для ребёнка, а также подходящие обстоятельства для родов. Даже откладывание беременности на потом - это желание создать благоприятные обстоятельства для беременности. И обольщение будущего отца - это тоже материнский инстинкт. Обольщение тут - как желание понравиться ему. Когда оплодотворение наиболее вероятное, влечение у женщины достигает вершины.
У женщин, не желающих детей, было воспитание. которое повлияло на это нежелание и оно довлеет над материнским инстинктом. Может всего лишь на какой-то срок, а не на всю жизнь. "И хочется, и колется и мамка не велит".
Девочки играющие в куклы - признак заложенного в них инстинкта.
Если женщина не желает рожать из-за карьеры, то тут уже налицо эгоизм, плюс негативное влияние социализации. На первом месте у материнского инстинкта - обеспечение потомству благоприятных условий.. "вьёт своё гнездо", выбирает наиболее подходящего самца, пардон, обустраивает свою жизнь. Ведь её благоприятная жизнь сулит благоприятную жизнь и потомству. А у женщины, не желающей иметь ребёнка, свой собственный интерес выходит на первый план. То есть, подменяются понятия. Женщина хочет ребёнка - все условия для себя создаёт, потому что эти условия и для ребёнка. А у женщины, что не хочет его - условия для себя на первом плане.
Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 06:50