Вот,пока они маленькие,я все тексты наизусть заучиваю,чтобы в любое время рассказать,если книги под рукой не окажется,а уверяю вас,это большой объем...Потом,все буду заново с ними проходить,мне это интересно...А что удивляет?
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 14-03-2011 - 06:53
| QUOTE (AKATAVA @ 14.03.2011 - время: 05:48) |
| Сарита,вы наверное удивитесь,но да...и за парту сяду... Вот,пока они маленькие,я все тексты наизусть заучиваю,чтобы в любое время рассказать,если книги под рукой не окажется,а уверяю вас,это большой объем...Потом,все буду заново с ними проходить,мне это интересно...А что удивляет? |
То есть - вы будете их одноклассницей?
Интересный эксперимент. И как удалось убедить администрацию школы, что взрослая тетя будет с первоклашками сидеть вместе и писать прописи?А в армию вы тоже с ними пойдете?
Это сообщение отредактировал Sarita - 14-03-2011 - 07:28
А так,поучить вместе уроки,да почему нет,многие предметы,было бы интересно и по второму разу пройти
А насчет армии,извините,больной вопрос,не обсуждаю...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 14-03-2011 - 08:03
| QUOTE (AKATAVA @ 14.03.2011 - время: 06:57) |
| Ох,боюсь,что все,гораздо хуже,директором академии,которая нам подходит,является,моя бывшая классная руководительница А так,поучить вместе уроки,да почему нет,многие предметы,было бы интересно и по второму разу пройти |
Ну ничего так смещение возрастной роли
Шутки в сторону.
Я, канешн, понимаю, что никогда не поздно устроить себе счастливое детство...Но кто будет в семье мамой, пока мама увлеченно до-переживает то, что должна была уже давно усвоить и забыть?))) Может причина печали и тревожности "индиг" в том, что мамы-то они на том месте, где она должна быть - и не чувствуют? Оттуда же причины и несвоевременного (а потому - довольного кривого) взросления...
Отсутствие авторитетов (потому как оценивать авторитетность мнения и вообще возможность человека такое мнение декларировать идет от отношения к родителю). И тут возможны две крайности - либо излишняя доверчивость. Либо полное непризнание чужого мнения. Порой первая последовательно перетекает во вторую. И вот вам готовая "индига", которая будет спорить на природоведении до истерики о том, что облака - это не скопления пара. Однако ж отнюдь не по причине сильно больших собственных знаний.
Или, например, от неприятия точки зрения оппонента - невозможность понять не связанную с обсуждаемой проблемой логическую конструкцию, что отныне встречи со школьных психологом будут происходить только как с мамой школьника. Но не как с самим школьником. Даже если у мамы и другое представление на этот счет, школьный психолог будет общаться:
1.На равных, как со взрослым.
2. Вообще не будет общаться, если мама не пойдет на контакт (ибо прав не имеет).
А почему?)) А потому что оппонент - неприятен. Говорит не вкусные вещи.
ПыСы. Это отвлеченный комментарий комментариев. Никак не направленный ни на кого из присутствующих или их детей. Ибо никого тут лично не знаю,не обследовала и понятия не имею кто они там на самом деле
Это сообщение отредактировал Sarita - 14-03-2011 - 08:46
| QUOTE (AKATAVA @ 14.03.2011 - время: 04:57) |
| Ох,боюсь,что все,гораздо хуже,директором академии,которая нам подходит,является,моя бывшая классная руководительница |
А академия почему?
| QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 03:55) |
| 1. Так что сами всех вводите в заблуждение - не жалуйтесь теперь))) Но ежели не индига - так и ладно. 2. Поражайтесь, мне не жалко) Тоже ничего себе эмоция. Ну и опять же - если бы Вы в своей праведной ярости удосужились прочитать и вникнуть в смысл вами написанного, уверена, поняли бы. Например, что доступ к интернету ничего не говорит об уровне знаний. Я, например, по истории физики как науки знаю совсем крохи. Не моя сфера интересов. У вас - история медицины пестрит пробелами. Иначе вы бы попытались подобрать другое сравнение. Однако ж фиг с ним - все это вне темы. 3. Любое явление имеет смысл анализировать комплексно. Почитайте еще ...ну хотя бы Леонгарда. Есть такие области человеческой деятельности, где иллюзия знания опаснее чем вообще не знание. Вы бы дались хирургу аппендицит вырезать, у которого просто есть доступ в интернет? А чо нет-то? Может он тоже все отлично знает. 4. Да ладно вам! Чего меня возмущает? Я от нашей дискуссии эмоциев не испытываю. Так... Забавляюсь интеллектуальным теннисом. Немного работаю "на публику" - чтобы пока сомневающиеся в индиговости их детей (буде они вдруг обнаружат эту ветку) - все таки усомнились окончательно и детей своих не калечили |
1. Ну так неинтересно же будет, если все тут будут только соглашаться со всеми и никто не поддержит бедных индиг.
2. Это Вы медициной, не психологию ли называете? Есть у меня один знакомый, он по странному стечению обстоятельств психиатОр (слово по нынешним временам матерное), так вот он говорит очень просто "психолог ну-ну... медик... ах да, конечно, конечно..."
Вы о какой истории и какой медицины вот тут говорите?
Если об истории психологии, как медицины, то пожалуй, что да. Но ведь это не мешает мне составить свое мнение об индигах, правда?
3.Ну не Леонгардом единым жива психология. Кстати, чего-то я пробовал читать и от него, как бы не про основные типажи характеров или чего-то такое. Не пошло. Я же оперировать по интеренту не собираюсь
могу себе позволить читать не все, что положено по программе. Кстати, а как быть с теми хирургами, которые первую операцию делать собираются? Ну понятно, что трупы, ну понятно, что симуляторы - восьмуляторы... Кто-то слышал о героически погибшем пациенте анатомички?Да и не берусь я на роль лекаря душ для индиг. И вообще, нужно ли их лечить-то? Но разве же это мешает мне иметь свое мнение, даже если оно не совпадает с Вашим?
4. Калечить детей не нужно. Нужно хотя бы попытаться любить. Кстати, а как это калечить? Показывать психологам?
| QUOTE (waif-cat @ 14.03.2011 - время: 10:27) |
| 1. Ну так неинтересно же будет, если все тут будут только соглашаться со всеми и никто не поддержит бедных индиг. |
Гы)))
| QUOTE |
| 2. Это Вы медициной, не психологию ли называете? Есть у меня один знакомый, он по странному стечению обстоятельств психиатОр (слово по нынешним временам матерное), так вот он говорит очень просто "психолог ну-ну... медик... ах да, конечно, конечно..." Вы о какой истории и какой медицины вот тут говорите? |
Нихт. Медицина - эт медицина, а психология - эт психология... Две большие разницы.
| QUOTE |
| Если об истории психологии, как медицины, то пожалуй, что да. Но ведь это не мешает мне составить свое мнение об индигах, правда? |
Я писала о некорректном сравнении. Причем тут мнение об индигах?
| QUOTE |
| 3.Ну не Леонгардом единым жива психология. Кстати, чего-то я пробовал читать и от него, как бы не про основные типажи характеров или чего-то такое. Не пошло. Я же оперировать по интеренту не собираюсь могу себе позволить читать не все, что положено по программе. Кстати, а как быть с теми хирургами, которые первую операцию делать собираются? Ну понятно, что трупы, ну понятно, что симуляторы - восьмуляторы... Кто-то слышал о героически погибшем пациенте анатомички? Да и не берусь я на роль лекаря душ для индиг. И вообще, нужно ли их лечить-то? Но разве же это мешает мне иметь свое мнение, даже если оно не совпадает с Вашим? |
Я где-то мешаю иметь вам свое мнение, не совпадающее с моим? О_о
| QUOTE |
| 4. Нужно хотя бы попытаться любить. |
Пытаться тоже не нужно. Нужно - просто любить и принимать.
| QUOTE |
| Калечить детей не нужно. Кстати, а как это калечить? Показывать психологам? |
Про "показывать психологам=калечить" - эт не ко мне. Эт к АКТАВЕ
Свежачок "индигаффских" историй.
Мальчик 13 лет, имеющий в анамнезе нехорошую хроническую болячку, связанную с обменом веществ, испытывает частые (пару раз в неделю) панические атаки. На совет обратиться в этой связи к врачу, мама (индига, фигли) заявляет, что паническая атака для индиги - нормально и "он должен сам пройти этот квест".
Второй случай. Опять малшег) "Доброкачественная" эпилепсия. Миниприпадки раз в 7-10 минут. Но... он жеж у мамы индига, новая раса и суперчеловек. Потому - "само пройдет".
Девочка 6 лет. Частые истерики при невыполнении требований. С паданьем на пол, ломанием предметов. Ребенок покусал до крови воспитательницу при попытке уложить ее на дневной сон. Из садика выгнали. Мама жалуется на учреждение, что они не учли индиговость ее ребёнка.
Третий. Мальчик 5 лет проявляет тревожность - сгрызает ногти до фаланг. Не спит практически. Агрессивен до садизма. Причины - "удачно" совпал возрстной кризис и смерть значимого взрослого. И снова мама говорит "он-индига, ему можно".
Хватит пока наверное.
| QUOTE (waif-cat @ 14.03.2011 - время: 08:27) |
| Кстати, а как это калечить? Показывать психологам? |
Я категорична. Я считаю, что да. Отдавать детей психологам - это калечить их.
| QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 09:59) |
| Про "показывать психологам=калечить" - эт не ко мне. Эт к АКТАВЕ Свежачок "индигаффских" историй. Мальчик 13 лет, имеющий в анамнезе нехорошую хроническую болячку, связанную с обменом веществ, испытывает частые (пару раз в неделю) панические атаки. На совет обратиться в этой связи к врачу, мама (индига, фигли) заявляет, что паническая атака для индиги - нормально и "он должен сам пройти этот квест". Второй случай. Опять малшег) "Доброкачественная" эпилепсия. Миниприпадки раз в 7-10 минут. Но... он жеж у мамы индига, новая раса и суперчеловек. Потому - "само пройдет". Девочка 6 лет. Частые истерики при невыполнении требований. С паданьем на пол, ломанием предметов. Ребенок покусал до крови воспитательницу при попытке уложить ее на дневной сон. Из садика выгнали. Мама жалуется на учреждение, что они не учли индиговость ее ребёнка. Третий. Мальчик 5 лет проявляет тревожность - сгрызает ногти до фаланг. Не спит практически. Агрессивен до садизма. Причины - "удачно" совпал возрстной кризис и смерть значимого взрослого. И снова мама говорит "он-индига, ему можно". Хватит пока наверное. |
Сарит, вообще-то это случаи не для психологов, а для психоневрологов. Разница есть.
| QUOTE (Kirsten @ 14.03.2011 - время: 09:23) | ||
А академия почему? |
Кирс,у нас выбор небольшой,и потом, она в шаговой доступности,лучшая в городе,и с полным циклом обучения,тем более,что они идут с детьми своей группы,что тоже комфортно
Сарита,и прекратите меня Актавой называть,я начинаю нервничать,мы индиги,очень чувствительные АКАТАВА,это мой любимый персонаж у Джека Лондона,а что такое Актава,увы,не осведомлена
Интересно,кто определил,что эти кошмарики -индиго
Свежачок "индигаффских" историй.
Мальчик 13 лет, имеющий в анамнезе нехорошую хроническую болячку, связанную с обменом веществ, испытывает частые (пару раз в неделю) панические атаки. На совет обратиться в этой связи к врачу, мама (индига, фигли) заявляет, что паническая атака для индиги - нормально и "он должен сам пройти этот квест".
Второй случай. Опять малшег) "Доброкачественная" эпилепсия. Миниприпадки раз в 7-10 минут. Но... он жеж у мамы индига, новая раса и суперчеловек. Потому - "само пройдет".
Девочка 6 лет. Частые истерики при невыполнении требований. С паданьем на пол, ломанием предметов. Ребенок покусал до крови воспитательницу при попытке уложить ее на дневной сон. Из садика выгнали. Мама жалуется на учреждение, что они не учли индиговость ее ребёнка.
Третий. Мальчик 5 лет проявляет тревожность - сгрызает ногти до фаланг. Не спит практически. Агрессивен до садизма. Причины - "удачно" совпал возрстной кризис и смерть значимого взрослого. И снова мама говорит "он-индига, ему можно
И почему можно?Индиго -разумные дети,а не тупые ,запущеные неврастеники,или сказывается -элементарное ,отсутствие воспитания?
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 14-03-2011 - 15:39
| QUOTE (AKATAVA @ 14.03.2011 - время: 14:21) |
| Сарита,и прекратите меня Актавой называть Свежачок "индигаффских" историй. |
Сорри.
| QUOTE |
| Интересно,кто определил,что эти кошмарики -индиго |
Где кто... Где умные психологи...
Где умные мамы самостоятельно...Заметьте, у других кошмариков они тоже очень легко диагнозы кидают - и неврастеник-не самый даже жесткий. А вот у своего - эт не неврастения, эт индиговость... Фигли...
Кстати,маме,побывшей в шкурке индиго,гораздо проще общатся с индиговыми детьми,и истерик,не наблюдалось
И то,что вы описали,как признанную индиговость,очень удивило,это все,что угодно,только не индиго
| QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 11:59) |
| Свежачок "индигаффских" историй. |
Это правда?
Ой мамочки... Ну это не родители-индиги, им просто деревянные игрушки детства покоя не дают...
Это как раз из той оперы, когда туда суют все, что попало и пальцы и яйца...(как в солонку)
Ну не все же такие.
| QUOTE (Kirsten @ 14.03.2011 - время: 12:44) | ||
Я категорична. Я считаю, что да. Отдавать детей психологам - это калечить их. |
Таки я как-то скептично к этому отношусь...
Бедных индиг и писихологами мучают и школой тиранят...
А вообще, я верю, что новое поколение детей уже есть. Пусть они будут "полосаго" или как-нибудь банально "экстра-".
Ну и не пинаем меня уже... не пинаем...
| QUOTE (waif-cat @ 14.03.2011 - время: 16:53) | ||||
Таки я как-то скептично к этому отношусь... Бедных индиг и писихологами мучают и школой тиранят... А вообще, я верю, что новое поколение детей уже есть. Пусть они будут "полосаго" или как-нибудь банально "экстра-". Ну и не пинаем меня уже... не пинаем... |
Новое поколение есть. Но индиго тут ни при чем. Это информационное поколение. У них переизбыток информации. Причем нефильтрованной информации.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-03-2011 - 20:37
| QUOTE (AKATAVA @ 14.03.2011 - время: 17:47) |
| Нет,ну где я сказала,что индиго-это неадекват?Иссследователи-да,мыслят по взрослому-да,но не неврастеники же Кстати,маме,побывшей в шкурке индиго,гораздо проще общатся с индиговыми детьми,и истерик,не наблюдалось И то,что вы описали,как признанную индиговость,очень удивило,это все,что угодно,только не индиго |
"Мыслят по-взрослому" - это как? Говорят - "мама, не покупай шоколадку, а лучше заплати за квартиру"?
Оооо.... не могу удержацо...Бояться школьных психологов при наличии уже своих двух детей?
waif-cat
| QUOTE |
| Ну и не пинаем меня уже... не пинаем... |
Чорт... а таг хотелось...
Ну хотя бы капееееельку?...А?... Смех-смехом... Но я не для "поужасаться" эти истории выложила. А как повод к размышлению.
И вот такой вопрос... не про индиго ли в этой книге автор говорил. Тогда - это сороковые годы - еще понятия индиго не было. А вообще Кларк признанно считается гениальным футурологом...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-03-2011 - 11:49
| QUOTE (Sarita @ 15.03.2011 - время: 06:48) | ||
| waif-cat
Чорт... а таг хотелось... Ну хотя бы капееееельку?...А?... Смех-смехом... Но я не для "поужасаться" эти истории выложила. А как повод к размышлению. |
Ну да я так, скорее для проформы.
Кусайте, пинайте, коль хочется
И все же мне кажется, что изначально термин "индиго" не был выведен именно для детей с различными расстройствами психики, другое дело, что его с радостью подхватили для того, чтобы свалить под удобное понятие все, что выходило за рамки понятно-привычного.
Я не могу сказать, что я день за днем наблюдаю детей этого термина, но все же иногда мне встречаются дети, которые ведут себя слишком необычно, но в них нет признаков явных психических расстройств.
Для ясности, у меня дочка 9 лет, и приходится общаться с ее сверстниками "плюс/минус".
| QUOTE (waif-cat @ 15.03.2011 - время: 08:56) |
| Я не могу сказать, что я день за днем наблюдаю детей этого термина, но все же иногда мне встречаются дети, которые ведут себя слишком необычно, но в них нет признаков явных психических расстройств. Для ясности, у меня дочка 9 лет, и приходится общаться с ее сверстниками "плюс/минус". |
Ну ты книгу Конец детства читал?
Сарита,кто сказал что боится?не любит
| QUOTE (AKATAVA @ 15.03.2011 - время: 19:08) |
| Ура,Кот,полку индиг прибыло Сарита,кто сказал что боится?не любит |
А чо не любит? Боиццо?
AKATAVA, так каковы признаки индиг в конечном итоге? Ну кроме ауры... Давайте уже резюмируем немного =)
А то они уже не нервные, не печальные, не грустные. А какие? В чем взрослость? На примерах?
А резюмировать,так все,вроде объяснила,это же не теорема пифагора,рожденный ползать летать не может(с),смиритесь,а я полетела
| QUOTE (AKATAVA @ 15.03.2011 - время: 20:26) |
| Как же,просто пофигу,любой психолог раскалывается на раз,два,три |
"Раскалывается" в чем? Изначально психологи косили под сантехников? И только допрос с пристрастием заставил их сознаться в своей профессиональной ориентации?
| QUOTE |
| А резюмировать,так все,вроде объяснила,это же не теорема пифагора,рожденный ползать летать не может(с),смиритесь,а я полетела |
Он улетел, но обещал вернуться! (с)
Сбежала.
Понимаю) Ну, удачного "полета", а наш экипаж прощается с вами | QUOTE (Kirsten @ 15.03.2011 - время: 10:58) |
| Ну ты книгу Конец детства читал? |
Нет.
С детства боюсь таких названий.
| QUOTE (dunne @ 15.03.2011 - время: 18:03) |
| Резко дать ремня, сразу образумятся. Сам индиго, со мной манипуляции не пройдут. Человек берет столько воли сколько ему дать. |
Ремень - это так непедогогищно...
Поймут ли "индиги в законе" за что их попинсы страдают?
А Вы индига в законе или просто сочувствующий? А то у нас тут есть зело вредный юристЪ, кусачий до нельзя.
А индигов-то она как не любит, просто жуть...
Так шо бронежилет, каска и чего-нить мягкое и пулестойкое в район яйцев очень даже не не роскошь, а средство выживания.
| QUOTE (waif-cat @ 16.03.2011 - время: 07:56) | ||
Нет. С детства боюсь таких названий. |
Ну так почитай. Небось щас-то уже повзрослел?
| QUOTE (Kirsten @ 16.03.2011 - время: 10:07) | ||||
Ну так почитай. Небось щас-то уже повзрослел? |
Ну могу только в очередь поставить...
У меня сейчас на прочтении в разной степени две. даже три книги.
Работать же когда-то еще нужно.
| QUOTE (AKATAVA @ 14.03.2011 - время: 05:48) |
| Вот,пока они маленькие,я все тексты наизусть заучиваю,чтобы в любое время рассказать,если книги под рукой не окажется,а уверяю вас,это большой объем...Потом,все буду заново с ними проходить,мне это интересно...А что удивляет? |
Удивляет то, что человек, много читающий и заучивающий тексты наизусть, ставит запятые совершенно хаотично. Можно не заучивать правила орфографии, но интуитивная грамотность как раз и возникает, когда много читаешь... Так что усомнюсь... (а про костры из паркета в зале - вообще жесть
)
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 16.03.2011 - время: 11:12) | ||
Удивляет то, что человек, много читающий и заучивающий тексты наизусть, ставит запятые совершенно хаотично. Можно не заучивать правила орфографии, но интуитивная грамотность как раз и возникает, когда много читаешь... Так что усомнюсь... (а про костры из паркета в зале - вообще жесть ) |
Опять,индиг пиннают
Думаю,мы не на экзамене
Признаю,интернет расслабляет,и иногда лень ставить, а иногда и стирать,а так как вы смысл понимаете,чего я буду заморачиваться 
Чем вам костры не понравились???Попробуйте,может понравится
И почему не индиги,такие зануды?А,потому,что у индиг,душа не зачерствела,и восприятие мира "светлое"
Кстати,к вопросам грамотности,часто прибегают те ,и тогда,когда больше доводов нет,никаких
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 16.03.2011 - время: 11:12) |
| про костры из паркета в зале - вообще жесть ) |
Ну из паркета - жесть. Дымит) Есть более безопасные способы устроить костер в зале))) Йех...жалко Аквин конкурс не состоялся. А как мы классно устроили рыбалку на рождество! Палатка под елкой, костер, лук и сало, гитара...
В зале, как раз)waif-cat
| QUOTE |
| А Вы индига в законе или просто сочувствующий? А то у нас тут есть зело вредный юристЪ, кусачий до нельзя. А индигов-то она как не любит, просто жуть... |
Неправда, ложь и клевета
Как можно любить или не любить несуществующее явление? Я...хм... условно не люблю две категории людей:
1. Хронических лжецов.
2. Хроничски несчастных людей, возводящих свое несчастье в культ.
Что интересно, обе черты частенько встречаются у одного и того же "пациента"
А к всяким мракобесиям я эмоционально нейтральна. Просто некоторые считаю вредными для общества. Потому и спорю тут
Так же как со сторонниками идеи, что "все бабы-слуги дьявола", например =) Это сообщение отредактировал Sarita - 17-03-2011 - 05:17
| QUOTE (AKATAVA @ 17.03.2011 - время: 07:16) |
| Сарита,ну извините,что не удержалась,но нельзя быть такой самокритичной,ну бывают и огорчения,но вопрос про барабашек,остается в силе |
по теме будут посты?
удалено
Это сообщение отредактировал Фема - 17-03-2011 - 09:04
| QUOTE (AKATAVA @ 16.03.2011 - время: 17:23) |
| Чем вам костры не понравились???Попробуйте,может понравится И почему не индиги,такие зануды?А,потому,что у индиг,душа не зачерствела,и восприятие мира "светлое" Кстати,к вопросам грамотности,часто прибегают те ,и тогда,когда больше доводов нет,никаких |
Костры обожаю, но считаю, что есть для них места куда более удачные, чем квартира. А если ваш ребенок тут же рядом с костром малую нужду решит справить - что Вы ему скажете (Вы ж не зануда, наверное, сама рядочком пристроитесь?)
Я со своими детьми провожу много времени, и их интересами не гнушаюсь: с сыном пресс качаю, с дочкой на роликах хожу кататься... Вместе читаем, вместе дурачимся, - только индигами не зовёмся, простите. А на грамматические ошибки указала вовсе не из желания позудеть, а потому что это самый первый и простой факт, свидетельствующий о не правдивости некоторых (прямо скажем - многих) Ваших высказываний...
Я же писала,мне,как индиго,ваше мнение,глубоко и параллельно
По теме:сложно с нами,возможно и сложно,но не скучно,это точно
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2011 - время: 03:54) | ||
| waif-cat
Неправда, ложь и клевета Как можно любить или не любить несуществующее явление? Я...хм... условно не люблю две категории людей: 1. Хронических лжецов. 2. Хроничски несчастных людей, возводящих свое несчастье в культ. Что интересно, обе черты частенько встречаются у одного и того же "пациента" А к всяким мракобесиям я эмоционально нейтральна. Просто некоторые считаю вредными для общества. Потому и спорю тут Так же как со сторонниками идеи, что "все бабы-слуги дьявола", например =) |
А чегой-то Вас тогда так припекло, что Вы за стулья хвататься начали?
Клевета и ложь должны восприниматься легко с долей иронии...
А кроме всего прочего нет доказательств на 100% говорящих ни "за", ни "против", только "около". Ну та же фигня с индигами, как и с богом, кто-то верит, кто-то нет.
Кто-то даже говорит, что видел...
Лично я склоняюсь к тому, что они есть, но не все то "индига", что джинсой отсвечивает...
Ну а относительно хронических плакунчиков все ясно. Просто зачастую для создания более благоприятных обстоятельств для плача они пускаются в трёп. Так что тут одно к другому тянется.
Это не индиг ли Вы, сударыня тут отмракобесили?
Кстати, бабы - слуги дьявола.
Ну это так, чтобы было за что в следующий раз покусать.
Это сообщение отредактировал waif-cat - 17-03-2011 - 12:07