| QUOTE (Rimo @ 17.09.2010 - время: 20:04) |
| Фема права - на кухне мы все герои... И в Инете тоже. В порошок готовы стереть каждого....А на митинги не ходЮть...Боятся! Прячутся за спинами тех, кто не ходит в Интернет. Про мегаполисы тоже согласен - нельзя там быть слабым - а то, как в джунглях: упал-съели! |
А мы ходили и не боялись - это у Вас боялись, а у нас нет. Даже мои родственники (маляры) ходили и депутатов крушили. Вот о поведении депутатов - это отдельная тема. Они подставляют не только щеки и убегают как спринтеры.
насилию.
никнад,привет ,я здесь новичек ,поможешь?
Это сообщение отредактировал JeyLo - 17-09-2010 - 23:37
| QUOTE (Грифон 18 @ 11.09.2010 - время: 06:33) |
| Итак ,Многоуважаемые Дамы и Господа!!!На ваш высокочтимый суд выносится наверное самая изъезженная фраза..Но..у меня еще со школьной скамьи к этим столь великим словам появилось эдакое девиантное _(неоднозначное) отношение к этим достаточно прямолинейным словам,ИБО каждого ,кто пытался хотя бы рыкнуть в мою сторону ждало ВЕЛИКОЕ ТАПКОМПОЛБУ ШАС КАК ДАМ!!! Ну так вот, последнее время,что- то я мало наблюдаю людей,которые подставляют свою щеку,когда их какими либо методами прессуют ,скорее наоборот ,сограждане стали крайне агрессивны по отношению друг друга!!!И очень даже !!Народ - нужна Ваша помошь в понимании ситуации!!!!!!!!!!!!!! |
Прочитал. Букв много. Мнений тоже 2.
Бить или не бить!
Дальше - стенка на стенку!(тот, кто бьет яица с тупого конца - еретики, их... вспоминаем Путина... ну или наоборот)
Задумался а где же спряталась психология? Может ли она ответить на этот вопрос?
Дальше - больше!
В чем философский ответ психологии на этот вопрос?
Речь. !?! Она типа превратила всех растафаев в людей! Многие психо-философские теории именно ей отдают пальму первенства в причинах становлении человека - как личности и формировании духовного богатства души. Разница в понимании и произношении понимания формируют риторику. Упражнение в красноречии.
Строки библии, на которые ссылается ТС, это попытка покорить вражду. Зло. Не более. Попытка научить, что всегда побеждает - добро. Попытка оправдать кровопролитие одних по отношению к другим. Собственно дальнейший "подвиг" Иисуса, страдавшего за всех грешных, (подставившего другую щеку и распятого) скрыт в этих строках священного писания. Пусть один человек погибнет ради целого народа, что бы целый народ не погиб ради одного человека. Вот о чем речь и тексты.
А вот в понимании этого текста уже кроется мораль, которая, определяет психологические аспекты. Хищник и жертва. Охотник и хлебороб. Потребитель и производитель. Работодатель и работник. Хозяин и раб. И т.п. - могут существовать вместе. Кесарю - кесарево. Suum cuique.
И психология в том, к какой категории человек (семья) себя причисляет. Какую роль ему отвели в процессе воспитания. И как он сам лично считает - свое соответствие этой роли.
скрытый текст
_Архангел_, я же русским языком просил, а Вы не понимаете. Извольте тогда принять предупреждение по п. 2.5 (или 2.14) правил форума. Пост удален.
P.S. Можете жаловаться в ООН.
Это сообщение отредактировал JeyLo - 18-09-2010 - 01:02
А если и было, что подставляла, так это только по отношению к любимому человеку.
Чужой всегда от меня получит отпор и сильнейший.
- А вы знаете, чему нас учили пять евреев?
Отгадка была такая:
- Моисей учил, что главное - это закон
- Иисус учил, что главное - это любовь
- Маркс учил, что главное - это деньги
- Фрейд учил, что главное - это секс
- Эйнштейн учил, что все это - относительно
- А шестой еврей учил нас, что все проходит.
Спрашиваю: - Кто это,
Ответ - Соломон.
Так что Архангел зря на евреев бочку катит, тема совсем другая, как подставить правую щеку. Если тебя цепляют словами переведи все в шутку, посмейся над собою, типа да я вот такой дурак, будешь знать как с дураком связываться. чем больше критики тем больше смеху.Смех растопит всякий гнев. Посмейся с себя что оказался в такой ситуации. Вот вам и правая щека. Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую. Затем уйди под локоть и снизу в челюсть
Не забывайте, что Библия четко делит мир на своих, по отношению к которым действует закон, и чужих, которые за людей не считаются. Поэтому "...подставь другую щеку" может относится к своим, а не к чужим. Это собачий принцип: если тебя бьет сильный - подставь ему шею, подчинись, и он прекратит агрессию. Этот принцип работает только среди своих. Да и у нас он известен в варианте "лежачего не бьют". Забвение этого правила мужчинами по отношению к своим - означает деградацию мужчин. Женщины же не готовы соблюдать правила, если попадают в ситуацию драки. Я могу подставить вторую щеку, например, чтобы проверить человека не вшивость, свой он или чужой, если он чужой, то потом драка пойдет до последнего, если он свой - то одумается и появится возможность разрешить конфликт другим методом.
Последнее.
Прежний библейский закон "око за око, зуб за зуб", которому противопоставляется "...подставь другую..." не является языческим. Это закон торговцев рабами и скотом, но не закон воинов и не закон рода-племени. Т.е. если у твоего раба выбили око, то за это полагается выбить око у раба обидчика, среди рабов божьих действует аналогичное право: если судье некто жалуется, что у него выбили зуб, то бог-судья присудит выбить у обидчика зуб, ибо это здравое решение для рабов, не способных к братским чувствам, не способным договариваться между собой из более общих ценностей.
В языческом родо-племенном мире, а не в мире иудейском, действуют иные правила для своих, ибо велика ценность каждого родича, даже совершившего преступление, а казнь или калечение родича - это сродни братоубийству, вещь недопустимая среди язычников. Поэтому греки-христиане, принесшие христианство на Русь, в наших летописях удивлялись, что русичи не казнят родичей, совершивших преступления, и не выкалывают им глаз, не отсекают рук или ушей. Они уговаривали князя ввести наказания, которые отсутствовали на Руси, он им напомнил про "не убий", но поддался их уговорам.
С преступников на Руси до христианства обычно брали достойную виру: иногда детьми или женщинами, которые переходили в род пострадавшего (убитого), иногда скотом или иным имуществом, иногда отработкой взамен потерянного кормильца. И за исполнением этого следила вся родо-племенная община! Но были преступления, которые не прощались даже князьям, например, нарушение Договора, под которым клялись Богами (князя Игоря древляне распнули меж березками за это).
| QUOTE (Efgen @ 18.09.2010 - время: 04:34) |
| JeyLo зря Вы с ним заелись |
Efgen.. правила форума прочтите
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
обратите своё внимание на пункт:
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором)
Что касается цитаты.Она была весьма злободневна в те времена ,ибо еврейский народ был на грани уничтожения римлянами из-за восстаний и воинственного нрава.Да и зарождающееся христианство(которое и так жестоко пресекалось Римом),было б оно воинственным по сути навряд бы превратилось в мировую религию.Поэтому надо было подставлять...,и не только щеку..,ради выживания народа в одном случае,и утверждения веры во втором случае.
Как-то примерно так)))
"УДАРИЛИ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ - ПОДСТАВЬ ПРАВУЮ!!!???"
Это слова вырваны из контекста
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Евангелие от Матфея 5, 38-42). --
и далее по тексту.
Слова вырваны из Нагорной проповеди, слова эти говорились не для всех, а для верующих(верящих), для тех, кто хочет войти в царствие Божие.
Ну хотите вы жить по вере -- не хвалитесь тем, что вы не сделаете по вере))) Живёте не по вере -- зачем вам эти слова, живите, как считаете нужным.
А то ведь как в анекдоте -- едут "кришнаиты"(из Москвы) на отдых по горной дороге в автобусе, чётки перебирают - "харе кришна, кришна харе......", вдруг автобус начинает крениться в пропасть, все замерли, но водитель справился с дорогой, автобус поехал дальше, все облегчённо вздохнули - "Слава Богу!"
А так по дискуссии - иногда просто обхохочешься читать "да я..., да как отвечу, да как встречу, а я всегда бью первым..." и т.д и т.п.
По этому поводу нашёл три хорошие фразы:
| QUOTE |
| В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил |
| QUOTE |
| киберпространство создаёт иллюзию невозможности получить в морду |
| QUOTE |
| Общаясь на форуме, всегда представляй себе что твой собеседник - Николай Валуев, и он знает где ты живёшь. © |
С уважением
Н.Валуе
То есть, на агрессию надо ли отвечать всегда агрессией?
сабж автора:
| QUOTE (Грифон 18 @ 11.09.2010 - время: 06:33) |
| На самом деле,меня очень сильно волнует сей вопрос,ибо за свои сорок лет я так и не нашла консенсуса в решении этой достаточно банальной дилеммы.Когда я шла на "мировые соглашения" со своими НЕ товарищами,они думали,чт я их слабее(морально,финансово,физически-не важно - здесь главное слово СЛАБЕЕ!!!!).А вот когда я ЯКОБЫ показывала жёсткий характер- уважали и более того считали личностью!!!Народ - это же противоречит справедливостиЙ!! ИБО НАДО ПОДСТАВЛЯТЬ КАКУЮ ТО ЧАСТЬ СВОЕГО ТЕЛА ДЛЯ .......ТАК ВОТ ВОПРОС: А НАДО ЛИ!!!!?????????????????????? |
| QUOTE (www.mon @ 18.09.2010 - время: 13:03) |
| ситуации бывают разные, кто, как, почему, тем более в наше время никто этого не придерживается, все пытаются ударить, а не подставить. |
Едет в общественном транспорте псих.. и он выплеснул агрессию на человека, нахамил
Развернуться, и дать в глаз.. затеять скандал?
Какие действия правильные?
Может быть, попросить водителя притормозить и вытолкнуть хама?
Очень часто хамят на улице, в общественном транспорте.. и давно обратила внимание - редко кто даёт отпор! Очень редко. Кто-то внимание не обратил.. кто-то втянув голову в плечи, ускорил шаг.. А тут преобладающая часть людей пишет, что на агрессию ответили бы большей агрессией. Так вот.. может быть те кто хамит на улице ни в чём не повинным гражданам, это и есть отвечающие на агрессию, только не там, где нужно и не тому, кому нужно? Как вы считаете?
Моё видение этого заключается в очень простом понимании:мы должны поступать в жизни согласно своей совести и интуиции,а не согласно чьим-то внешним требованиям,какими бы они превосходными не казались!Мы просто не можем поступить более духовно в каждой конкретной ситуации,чем духовна (чувствительна )наша совесть и(или) интуиция.В Писании есть также указание :Каждый поступай по удостоверению ума своего(последнее слово!).Т.е. мы не можем и не должны в идеальном случае следовать чужой(более чувствительной или менее чувствительной,чем наша,совести и интуиции)-это просто убивает нас.Чужая совесть предназначена не для нас -она чужая!Если мы будем честны в этом перед собой-всё будет нормально.В этом и заключается сили характера.А жесткость характера это совсем другое.
Жёсткие характером люди всегда отстаивают свою правоту,в любой ситуации не на основании своей совести,а на основании своей выгоды..
А совестливые люди просто честно перед собой поступают по совести-выгодно это им внешне или нет.
Для кого-то будет более правильным поступить так или иначе,хотя внешне может казаться,что это не правильно...Это происходит по простой причине-мы судим ситуацию согласно своей совести и своему пониманию..Для кого-то будет являться
нормой то,что для нас неприемлемо или наоборот..
Это сообщение отредактировал Примерный - 18-09-2010 - 15:57
но в настоящее время у основной массы людей, на мой взгляд, отстутствуют практически все вышеперечисленные ценности..а значит, взывать к этим ценностям стало скорее бесполезно, чем полезно..
а потому, сейчас пользуюсь принципом "Богу - Богово, Кесарю - кесарево" ибо считаю, что если человек чего-то заслужил, то должен это получить..
Если коротко то на физическом плане я сдачу дам и вообще удары не пропускаю ) в области отношений на эмоциональном уровне я сдачу не даю -нельзя так опускаться .А вот если удары наносит жизнь то вообще надо поблагодарить и очень хорошо задуматься а собственно почему по какой причине и вследствие каких моих действий и не действий я оказался в такой извините жопе . А хаму я просто смотрю в глаза очень долго и очень спокойно совсем спокойно без агрессии долго они не выдерживают успокаиваются
| QUOTE (всеперебрала @ 18.09.2010 - время: 15:25) |
| Мне кажется это высказывание верно не в отношении людей между собой . Если коротко то на физическом плане я сдачу дам и вообще удары не пропускаю ) в области отношений на эмоциональном уровне я сдачу не даю -нельзя так опускаться .А вот если удары наносит жизнь то вообще надо поблагодарить и очень хорошо задуматься а собственно почему по какой причине и вследствие каких моих действий и не действий я оказался в такой извините жопе . А хаму я просто смотрю в глаза очень долго и очень спокойно совсем спокойно без агрессии долго они не выдерживают успокаиваются |
а в каких отношениях на Ваш взгляд эта фраза должна находить свое применение?
по поводу ударов жизни не могу с Вами не согласиться..они зачастую оказывают стимулирующий эффект.. хотя удары жизни бывают разными...после некоторых встать невозможно..
по поводу хамов - все зависит от целей..если этот хам способен причинить вред незащищенным окружающим или по иным причинам нуждается в воспитании, то я, зачастую, способствую исполнию этой исправительной функции..
а если этот хам безобиден или для меня совершенно безразлична его судьба, то я его не замечу..
А подставить щеку ударам жизни –это и есть возможность понять и измениться .
Ну пока удары держу) хотя не хотелось бы искушать судьбу
| QUOTE (всеперебрала @ 18.09.2010 - время: 16:47) |
| А подставить щеку ударам жизни –это и есть возможность понять и измениться . Ну пока удары держу) хотя не хотелось бы искушать судьбу |
Давайте про судьбу не здесь
всё равно, не она агрессивно настроена к вам и вы ей не сможете зарядить ответной агрессией
Но мне кажется что в Библии какраз о другом говорилось но я не специалист
| QUOTE (Gabi @ 16.09.2010 - время: 16:43) |
| ...Лучший способ обезоружить человека - это вывести его из себя, и вот он, открыт для вас энергетически, орет и машет руками, бедный... |
ой ли? лучший способ обезоружить - эт улыбка...
может быть всё же просто не допускать ситуаций, когда вас хотят ударить?
не важно как - буквально или образно...
сложнее с близкими людьми((( у кого поднимется рука? (знаю, конечно, что у многих поднимется)
вот капают вам на мозги самые близкие люди... терпение на исходе, но ведь не двинешь же в обратную... близких любить надо... а они наседают, душат мягкой лапой... люди! близкие и далёкие, перестаньте меня душить! освободившись, я вам помогу, чем смогу!
блин! солидарен я с Маклаудом... форум провоцирует на алкоголь...
он эт и написал...