Грифон полезла под стол .......Новички,вы такие......такие.....оригинальные и до противного скучные в прочтении вас!!!!
Да простят меня модераторы..Но ,моя плакать...ибо общение со всеми оппонентами,у которых статус "новичок"-это для меня тот самый случай,когда меня усердно "бъют по щеке",нет по обеим!!" Так....Новички...прошу вас слезно -если уж вы и прочитали эту тему и у вас появилось жгучее желание свое мнение написать,то попробуйте хотя бы в трех предложениях...Али это сложное для многих задание????
Это сообщение отредактировал JeyLo - 19-09-2010 - 23:46
JeyLo
скрытый текст
QUOTE (Pilott @ 19.09.2010 - время: 23:36)
QUOTE (Грифон 18 @ 19.09.2010 - время: 21:12)
QUOTE (Darkest fear @ 19.09.2010 - время: 20:46)
Я не собераюсь учить жить вас но и вы не учите жить меня. Ну а так, всё правильно есть моё мнение а есть ошибочное. Трудно смерится с мнением человек который тебе не приятен тебе. А и ещё не можешь переспорить человека избавь себя от его присутствия. Туше
Великая мудрость тысячелетий заключается в том,чтобы прежде всего ПОНЯТЬ того,кто пытается навязать Вам свое мнение..ПОНЯТЬ причину того,почему он пытается это сделать!!!А понимание не может быть мгновенным,для этого нужно ну хоть какое то время!!!Не зря же говорят...прежде чем ответить на провокационную обиду..посчитай до десяти!!! И еще....тот,кто утверждает,что не нуждается в учении других по отношению к себе - уже не прав!Ибо самосовершенствование всю сознательную жизнь - вот та стезя для достойного человека!!!Человека достойного уважения многих!!! А текст написанный с ошибками - огорчает......
5+
скрытый текст
QUOTE (Pilott @ 19.09.2010 - время: 23:43)
QUOTE (Грифон 18 @ 19.09.2010 - время: 22:40)
QUOTE (DoctorGrachik @ 19.09.2010 - время: 22:11)
Библейские догмы нельзя утрировать и обобщать для всех случаев жизни. Я эту фразу понимаю как призыв не во всех случаях использовать естественную ответную агрессию. А вообще я предпочитаю быть на месте бьющего по левой щеке....
Как это нельзя обобщать!!! Не убий ,не возжелай!Не укради!!! То,что было нормальным тысячу лет назад и в наши нелегкие дни не утратило актуальности.И дело тут не в религиозности взглядов а в понимании определенной конфликтной ситуации.А то,что многие хотят быть на месте бъющего -это даже не удивляет....Вокруг меня столько агрессивных и неуравновешенных людей ,по любому поводу начинающих истерировать и негодовать подчас даже не разобравшись в ситуации,а чаще просто так без идеи даже,просто из желания показать свою с их точки зрения важность,а с моей точки зрения невоспитанность...
Грифон 18, ты - молодчина и настоящий Человек!
Идеальное нарушение правил подфорума и форума. Оба поста удалены.
Это сообщение отредактировал JeyLo - 19-09-2010 - 23:45
Это удел вечно обиженых,которые "страдают" за все человечество.
Заблокирован
Вдаваться в серьезные рассуждения о религии и о том, зачем она навязывает ущербное мировоззрение, ведущее к деградации не буду. Скажу лишь, что жить по принципу "Ударили по правой щеке, подставь левую" - не применимо в жизни вообще. Никто не будет отрицать, что всегда были, есть и будут люди, считающие себя "вне всяких правил" - антисоциальные личности, которым глубоко по барабану на социум, на страну, на себя (в редких случаях:) )... Такие люди будут находится в заведомо выигрышном положении по сравнению со "смиренцами", они не отягощены всяким мусором и чушью в голове, у них цель подняться выше, подминая под себя всех, кто слабее их. "Смиренцы" для таких всего лишь стадо, которое надо доить. Рабы божии, да усмиритесь вы, пока попЫ, церковники и другие интересные личности при церкви и не только, будут вас обворовывать, унижать морально и физически, убивать и т.д. Я никогда не жил и не буду жить по данному принципу. Может принцип и хорош, но только в том случае, если абсолютно все будут жить по нему. Правда это уже попахивает утопией, а утопия, как Вам известно, не достижима.
2 Грифон 18: Так нормально?
Фема
QUOTE (злойкот @ 19.09.2010 - время: 23:56)
скрытый текст
читал посты . многа думал, многа пил . по прошествии второго часа, понял, что так многа не выпью поэтому иду спать... простите! можете удалить пост)
скрытый текст
я бы и без вашей просьбы пост удалила
злойкот.. предупреждение по пункту 2.14
скрытый текст
вы не новичок на форуме, и когда отправляли пост, сознавали, что это флуд
Illyuzor2
Из бесед с Осиповым А.И. профессором богословия:
"Христос сказал: "Ударили тебя по одной щеке — подставь другую". О чем говорит здесь Господь? Самое элементарное, так сказать, детское сознание подразумевает под этим прямое правило жизни — тебе дали по одной щеке — ты подставь другую. Но в Евангелии, конечно, речь идет не о простом факте, а о принципе взаимоотношений между людьми. Сам Христос на суде ударившему Его не подставил другую щеку, а возразил: "За что бьешь Меня?" Господь научает, каким образом можно разрешить одну из сложнейших и насущнейших жизненных проблем, как снять то напряжение, ту неприязнь, которые часто возникают между людьми. Заповедью "о щеке" Христос призывает спорящих и враждующих сделать шаг навстречу друг другу. Кто первый это сделает? Естественно, тот, кто смиреннее, духовно выше и великодушнее, кто может снизойти к слабости другого."
Древний Патерик:
«Авва Даниил сказал: в Вавилоне у одного вельможи была дочь, одержимая демоном. Отец ея любил некоего монаха. И сей говорит ему: никто не может исцелить дочь твою кроме пустынников, которых я знаю; и если ты будешь просить их, не захотят сделать сего по смиренномудрию. А мы сделаем так: когда они придут на рынок, вы поступите так, будто хотите что-нибудь купить у них. Когда же они придут получать деньги за сосуды, мы скажем им, чтобы сотворили молитву, – и я верю, что она исцелеет. И когда они вышли на рынок, нашли одного ученика старцев, сидящего для продажи сосудов их, – и взяли его с корзинами, как долженствующего получить за них деньги. Когда же монах взошел в дом, то пришла бесноватая, и дала монаху пощечину. Но монах, по заповеди, обратил и другую ланиту. Демон, пораженный сим, вскричал, говоря: о сила вынуждающая! Заповедь Иисуса изгоняет меня, – и демон тотчас вышел, а женщина исцелилась. Когда же пришли старцы, объявили им о случившемся, – и они прославили Бога и сказали: гордость диавола обыкновенно низлагается Христовым смирением».
«Человек, одержимый демоном и испускающий пену, ударил в ланиту некоего старца-монаха пустынника. Старец вместо ея подставил ему и другую ланиту. Демон же, не вынося жжения смирения, тотчас отступил от него».
Это сообщение отредактировал Illyuzor2 - 20-09-2010 - 06:11
Фема
Illyuzor2.. своими словами скажите, что-нибудь по теме.. хотелось бы прочесть мысли пользователей, а не соображения богослова и святых блаженных отцов.
i lowe
Я не буду подставлять ,ни другую руку,ни другую щеку, я стараюсь не доводить дело до драки , и конфликтных ситуаций .
Vitava
Надо просто человеку который тебе желает зла ответить добром.Но у меня есть и противоречивое мнение-зло должно быть наказано. Ибо непродиводействие Злу есть зло наибольшее.
Kilkilich
QUOTE (PamellaSM @ 11.09.2010 - время: 12:02)
Не-а, это точно не про меня, меня научили давать сдачи, да так что бы больше не лезли.
Согласен! Сдачи надо дать!
sweatheart
Уж извините, все, кто по Библии пытается всех уму-разуму научить, толкование дает (свое/не свое - не важно), речи святых и иже им приравненных толкает здесь. В полемику вступать не буду, но цепляет это все Лучше уж основываясь на таких примерах/принципах, изложили бы просто свою ТЗ, чисто ОТ СЕБЯ. Ну откуда и кому известно, что/кто имел ввиду?! Вы вот возьмите любого человека на улице и соберите толпу вокруг него. Пусть этот человек речь задвинет, а потом опросите кто/что понял... У всех будет своя интерпретация услышанного! Так это современники. А объяснять, что было для кого-то правилом ...дцать веков назад, причем это все переписано, переведено и уже по своему интерпретировано... Возьмите любого философа и критиков, писавших о его трудах - куча разночтений, причем кардинально противоположных. Все эти толкования - больше напоминают игру испорченный телефон ИМХО. З.Ы. Против Библии и тому подобных книг, ничего против не имею и даже наооборот, но терпеть не могу "толкователей". От себя давайте, господа!
Dormidont Ipatev
На удар надо отвечать только ударом, и желательнее более жестче!!! В противном случае просто сомнут.
spav74
Ну вроде большинство считает ударили по щеке - буду мачить в сортире! Логика и доводы понятны. Только вот похоже мало кто подумал, что если уж Вас бьют по щеке, то на это наверно основания имеются... Что Вы уже возможно ударили и это Вам ответ, вместо того чтобы Вам свою щеку еще раз подставлять! ИМХО причина в провокации конфликтов с обеих сторон. А тема как раз и говорит, но только не буквально, что сам конфликтов не провоцируй и их число у тебя заметно сократится! ЗЫ Хотя такие бывают уроды, что сдержаьтся не всегда возможно...
KGBRU
Не могу не запульнуть мнение Бродского сюда:
скрытый текст
Напутствие
Дамы и господа!
Пойдете ли вы по жизни дорогой риска или благоразумия, вы рано или поздно столкнетесь с тем, что по традиции принято называть Злом. Я говорю не о персонаже готических романов, а как минимум о реальной общественной силе, которая никоим образом вам неподвластна. И ни благие намерения, ни хитроумный расчет не избавляют от неизбежного столкновения. Более того, чем осторожнее и расчетливее вы будете, тем более вероятна встреча и тем болезненней будет шок. Жизнь так устроена, что то, что мы называем Злом, поистине вездесуще, хотя бы потому, что прикрывается личиной добра. Оно никогда не входит в дом с приветственным возгласом: "Здорово, приятель! Я -- зло", что, конечно, говорит о его вторичности, но радости от этого мало -- слишком уж часто мы в этой его вторичности убеждаемся. Поэтому было бы весьма полезно подвергнуть как можно более тщательному анализу наши представления о добре, образно говоря, перебрать гардероб и посмотреть, что из одежд приходится незнакомцу впору. Это займет немало времени, но время будет потрачено отнюдь не зря. Вы будете ошеломлены, узнав, сколь многое из того, что вы считали выстраданным добром, легко и без особой подгонки окажется удобным доспехом для врага. Возможно, вы даже усомнитесь, не есть ли он ваше зеркальное отражение, ибо всего удивительнее во Зле -- его абсолютно человеческие черты. Так, например, нет ничего легче, чем вывернуть наизнанку понятия о социальной справедливости, гражданской добродетели, о светлом будущем и т. п. Вернейший признак опасности здесь -- масса ваших единомышленников, не столько из-за того, что единодушие легко вырождается в единообразие, сколько по свойственной большому числу слагаемых вероятности опошления благородных чувств. Не менее очевидно, что самая надежная защита от Зла -- в бескомпромиссном обособлении личности, в оригинальности мышления, его парадоксальности и, если угодно -- эксцентричности. Иными словами, в том, что невозможно исказить и подделать, что будет бессилен надеть на себя, как маску, завзятый лицедей, в том, что принадлежит вам и только вам -- как кожа: ее не разделить ни с другом, ни с братом. Зло сильно монолитностью. Оно расцветает в атмосфере толпы и сплоченности, борьбы за идею, казарменной дисциплины и окончательных выводов. Тягу к подобным условиям легко объяснить его внутренней слабостью, но понимание этого не прибавит силы, если Зло победит. А Зло побеждает, побеждает во многих частях мира и в нас самих. Глядя на его размах и напор, видя -- в особенности! -- усталость тех, кто ему противостоит, Зло ныне должно рассматриваться не как этическая категория, а как явление природы, и исчислять его впору не единичными наблюдениями, а делать карты по образцу географических. И я обращаюсь к вам с этой речью не потому, что вы полны сил, молоды и ваши души чисты. Нет, чистых душ нет среди вас, и вряд ли вы найдете в себе силу и стойкость для очищения. Моя цель проста. Я расскажу вам о способе сопротивления Злу, который, может быть, однажды вам пригодится; о способе, который поможет вам выйти из схватки если не с большим результатом, то с меньшими потерями, чем вашим предшественникам. Я, разумеется, буду говорить о знаменитом "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую". Я исхожу из того, что вам известно, как толковали этот стих из Нагорной проповеди Лев Толстой, Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг и многие другие. Следовательно, я исхожу из того, что вам знакома концепция пассивного непротивления и ее главный принцип -- воздаяние добром за зло, т. е. отказ от мщения. При взгляде на мир сегодня невольно приходит на ум, что этот принцип, мягко говоря, не получил повсеместного признания. Причин здесь две. Во-первых, он применим в условиях хоть минимальной демократии, а это как раз то, чего лишены восемьдесят шесть процентов людей Земли. Во-вторых, здравый смысл подсказывает пострадавшему, что, подставив другую щеку, и не отомстив, он добьется в лучшем случае моральной победы, то есть чего-то неощутимого. Естественное желание подставить себя под второй удар подкрепляется уверенностью, что это только разгорячит и усилит Зло и что моральную победу противник припишет себе. Но есть другие, более серьезные поводы для сомнений. Если первый удар не вышиб дух из потерпевшего, он может задуматься над тем, что, подставив другую щеку, он растравляет совесть обидчика, не говоря о его бессмертной душе. Моральная победа может оказаться не такой уж моральной, потому что страдающий часто склонен к самолюбованию и, кроме того, страдание возвышает обиженного, дает ему превосходство над врагом. А как бы ни был зол ваш недруг, он -- человек, и, не умея возлюбить ближнего, как самого себя, мы все же знаем, что зло начинается там, где человек начинает полагать себя лучше других. (Не потому ли вы получили первую пощечину?) Так что, кто подставляет другую щеку, тот, самое большее, сводит на нет успех противника. "Смотри,-- как бы говорит вторая щека,-- ты мучаешь только плоть. Тебе не добраться до меня, не сокрушить мой дух". Правда, это и в самом деле может раззадорить обидчика. Двадцать лет назад в одной из многочисленных тюрем на севере России произошла следующая сцена. В семь часов утра дверь камеры распахнулась, и вертухай обратился с порога к заключенным: -- Граждане! Коллектив ВОХР вызывает вас на социалистическое соревнование по рубке дров, сваленных у нас во дворе. В тех краях нет центрального отопления, и органы УВД взимают своеобразный налог с лесозаготовителей в размере одной десятой продукции. В момент, о котором я говорю, двор тюрьмы выглядел точно, как дровяной склад: груды бревен громоздились в два и три этажа над одноэтажным прямоугольником самой тюрьмы. Нарубить дрова было, конечно, необходимо, но таких социалистических соревнований раньше не было. -- А если я не буду соревноваться? -- спросил один заключенный. -- Останешься без пайка,-- ответил страж. Раздали топоры, и дело пошло. Узники и охрана вкалывали от души, и к полудню все, в первую очередь изголодавшиеся зеки, выдохлись. Объявили перерыв, все сели перекусить, кроме заключенного, который спрашивал утром об обязательности участия. Он продолжал рубить. Все дружно над ним смеялись и острили в том духе, что вот-де, говорят, будто евреи хитрые, а этот -- смотри, смотри... Вскоре работа возобновилась, но уже с меньшим пылом. В четыре у охранников кончилась смена. Чуть позже остановились и зеки. Лишь один топор по-прежнему мелькал в воздухе. Несколько раз ему говорили "хватит", и заключенные, и охрана, но он не обращал внимания. Он словно втянулся и не хотел сбивать ритм или уже не мог. Со стороны он выглядел роботом. Прошел час, два часа, он все рубил. Охрана и заключенные смотрели на него пристально, и глумливое выражение на лицах сменилось изумлением, затем страхом. В половине восьмого он положил топор, шатаясь, добрел до камеры и заснул. В остаток срока, проведенного им в тюрьме, ни разу не организовывалось социалистическое соревнование между охраной и заключенными, сколько бы дров ни привозили в тюрьму. Наверное, тот парень выдержал это -- двенадцать часов рубки без перерыва -- потому, что был молод. Ему было двадцать четыре года, чуть больше, чем вам сейчас. Но думаю, что в основе его поведения лежало нечто иное. Не исключено, что он, как раз потому, что был молод, помнил Нагорную проповедь лучше, чем Толстой и Ганди. Ибо зная, что Сын человеческий обычно изъяснялся трехстишиями, юноша мог припомнить, что соответствующее решение не кончается на "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую", а продолжается через точку с запятой: "И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудил тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два". В таком виде строчки Евангелия мало имеют отношения к непротивлению злу насилием, отказу от мести и воздаянию добром за зло. Смысл этих строк никак не в призыве к пассивности, а в доведении зла до абсурда. Они говорят, что зло можно унизить путем сведения на нет его притязаний вашей уступчивостью, которая обесценивает причиняемый ущерб. Такой образ действий ставит жертву в активнейшую позицию -- позицию духовного наступления. Победа, если она достигнута, не только моральная, но и вполне реальная. Другая щека взывает не к совести обидчика, с которой он легко справится, но ставит его перед бессмысленностью всей затеи -- к чему ведет всякое перепроизводство. Напоминаю вам, что речь не идет о честной схватке. Мы обсуждаем ситуацию, когда изначально силы противников не равны, когда нет возможности ответить ударом на удар и обстоятельства все против тебя. Другими словами, мы говорим о черной минуте жизни, когда моральное превосходство над врагом не утешает, а враг слишком нагл, чтобы будить в нем стыд или крупицы чести, когда в вашем распоряжении -- собственные ваши лицо, одежда да две ноги, готовые прошагать, сколько надо. Здесь уже не до тактических ухищрений. Подставленная вторая щека -- это выражение сознательной, холодной, твердой решимости, и шансы на победу, сколь бы малы они ни были, прямо зависят от того, всЈ ли вы взвесили. Поворачиваясь щекой к врагу, вы должны знать, что это только начало испытаний, как и цитаты, и должны собраться с духом для прохождения всего пути -- всех трех стихов из Нагорной проповеди. В противном случае вырванная из контекста строка приведет вас лишь к увечью). Строить этику на оборванной цитате значит либо накликать беду на свою голову, либо обратиться в умственного буржуа, размякшего в уюте убеждений. В любом из этих двух случаев (из них второй, в компании всех благородных поначалу и обанкротившихся потом движений по крайней мере не лишен приятности) вы отступаете перед Злом, отказываясь обнажить его слабость. Ибо, позвольте опять напомнить, Злу присущи абсолютно человеческие черты. Этика, построенная на оборванной цитате, изменила в Индии после Ганди разве что цвет кожи правителей. А голодному безразлично, из-за кого он голоден. Пожалуй, он предпочтет обвинить в своем горестном положении белого, а не собрата, потому-то социальное зло тогда приходит откуда-то извне и, может быть, окажется менее гнетущим. Когда враг -- чужой, то остается почва для надежд и иллюзий. Так же и в России, этика, основанная Толстым на оборванной цитате, в большой степени подорвала решимость народа в борьбе с полицейским государством. Что воспоследовало, известно: за шесть десятилетий подставленная щека и все лицо народа обратились в один огромный синяк, и государство, уставшее от бесчинств, в конце концов стало попросту плевать в него. Как и в лицо всему миру. Так что, если вы захотите применить христианское учение на практике и на языке современности истолковать слова Христа, вам не обойтись тарабарским жаргоном современной политики. Вам надлежит усвоить первоисточник умом, если не сердцем. В Нем было значительно меньше от доброго человека, чем от Духа Святого, и опираться на Его доброту в ущерб Его философии смертельно опасно. Признаюсь, мне отчасти неловко толковать об этих материях, потому что подставлять или не подставлять другую щеку в конечном счете каждый решает сам. Борьба идет без свидетелей. Ее орудием служит твое лицо, твоя одежда, твоим ногам предстоит шагать. Советовать, тем более указывать, как распорядиться этим достоянием, не то чтоб недопустимо, но безнравственно. ВсЈ, к чему я стремлюсь, это освободить вас от словесного штампа, который подвел столь многих и принес так мало пользы. И еще я бы хотел заронить в вас мысль, что пока у вас есть лицо, рубашка, верхняя одежда и ноги, не безнадежен и беспросветный мрак. И, наконец, важнейшая причина ставит того, кто говорит вслух об этом, в неловкое положение -- и это не одно только по-человечески понятное нежелание слушателя смотреть на себя, юного и отважного, как на потенциальную жертву. Нет, это просто трезвый взгляд на людей и понимание, что и среди вас, в этой аудитории, есть потенциальные палачи, а раскрывать военную тайну перед врагом -- плохая стратегия. Снимает же с меня обвинение в невольном предательстве или, еще хуже, в механическом переносе сиюминутного статус-кво в будущее надежда, что жертва будет всегда хитрее, сообразительнее и предприимчивее своего палача. И это даст ей надежду на выигрыш.
Уильямс-колледж, 1984
загоняйте под спойлер чужой длиный текст
Это сообщение отредактировал Фема - 20-09-2010 - 13:59
ponser
В иудаизме,знаком наивысшего презрения был или небольшой удар ,или лёгкое прикосновение правой внешней стороны руки к левой щеке Это считалось наивысшим знаком презрения и обиды. Смысл этой библейской фразы таков
НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ЗЛОМ ЗА ЗЛО,УМЕЙТЕ ПРОЩАТЬ
Фема
QUOTE (васяткин @ 20.09.2010 - время: 16:42)
правую потом опять левую. И в итоге не остановить. Ударил по левой , теперь думай что будеш делать!!
Вы о чём? Оформите, пожалуйста, свои мысли до степени понимания вас и читабельности вашего текста.
farefe
[COLOR=purple]A ya ponimau etu frazu va6e po drugomu ne fezi4eski .Moralnei udarit polu4aetsa inogda daze selnei 4em fezi4eski,ot 4ego obid4ik mozet neskoro opravitsa.
дамисс
Как много злых людей Как много они теряют..........
JeyLo
Сколько человек из отметившихся в этом топике прочли нагорную проповедь?
Там же, в одном предложении: И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Vitava @ 20.09.2010 - время: 09:13)
Надо просто человеку который тебе желает зла ответить добром.Но у меня есть и противоречивое мнение-зло должно быть наказано. Ибо непродиводействие Злу есть зло наибольшее.
Это верно полностью. Было дело, один сначала попросил сигарету, вроде мирно поговорили, потом драться полез. Я его руками хватаю, говорю: "да ты что, за что нам драться-то?" А он меня головой, руки осводождает и ножом в плечо. Хорошо отделался легким колото-резаным ранением. И чего делать? Прямо из больницы пошел в милицию. А нечего на воле делать людям, которые бросаются по совершенно непонятным основаниям на других людей с ножом. За двое суток вычислили и повязали. В следственном отделе милиции было его откровенно жаль. Как он, прикованный к ножке стола, с похмелья трясся. Вот в том следственном отделе я и осознал и прочувствовал евангельскую истину: прости им, ибо не ведают, что творят. Вот этот точно не ведал, он даже не помнил, что меня ножом ударил. На суде я просил снисхождения для него. 3 месяца в СИЗО, 3 месяца в колонии-поселении, надеюсь, для него достаточно жестким уроком, чтобы понять, что нельзя на людей ни за что ни про что с ножом бросаться. А больше мне от него ничего и не нужно.
marusia
разное в жизни бывает. иногда дать по щеке человеку просто необходимо... а порой и заставить его после подставить вторую.
что касательно моих щек... один занятный период жизни я придерживалась следующей стратегии: "человеку нужно позволить опуститься настолько низко,насколько он сможет..." после удара по левой щеке я подставляла правую. потом снова левую,позволяя "бьющему" предстать предо мной во всей красе.
этот опыт и научил меня в итоге искусству тонко чувствовать и ясно осознавать, когда именно можно и нужно подставить вторую щеку после удара, а когда нельзя допустить и первого.
в этой забитой фразе сокрыта глубочайшая мудрость, и тончайший расчет.
Фема
тема будет почищена от постов, не имеющих отношение к психологии
Заблокирован
Знаете... Или я поломатый или одно из двух)) По последним постам я понял, что еще совершенно недавно я придерживался таких же взглядов, поступил бы так же, как и ЛЕОНИД ОМ на его месте. Это было буквально год-полтора назад. Потом мне приспичило позаниматься по Турбо-Суслику (кто не знает, гугл в помощь), я его полностью не прошел, обработал начальные полярности и эмоции. Заметил, что стал жестче и более категоричнее, взгляды на многие вещи поменялись сильно (и я очень рад этому - вот она, свобода!! :) ). А все потому, что осознал следующее: Нефиг на мне кататься, нефиг людям пользоваться моей добротой в ущерб мне же. Ну вот не хочу я, например, общаться с этим человеком, ибо негатив от него так и прет! Сейчас заверну быстренько общение с ним и все, гудбай, больше не увидимся. Раньше бы стоял и впитывал негатив в себя, потому что добрый, смиренный... Потом бы настроение поганое было весь день... Причем ты знаешь, что следующая встреча с этим человеком закончится аналогично... И что мне потом делать в этом случае? Прощать за это? Мол: "Я прощаю тебя за то, что ты вылил на меня ушат грязи, ушел довольный с облегченной душой, и у меня теперь звездец как погано на душе!"? А ведь этот человек и не задумывается о том, что он сделал, что произошло, а начнешь объяснять, то пошлет куда подальше - он не понимает этого. Кто сказал, что понимающие и мыслящие люди должны смиренно терпеть нападки на себя таких вот индивидов, да еще и щеки им подставлять? Получается, что только потому, что он глупее, он априори получает ГОРАЗДО больше возможностей в жизни, чем человек разумный! Мне кажется, тут что-то не так...
злойкот
QUOTE (Заблокирован @ 22.09.2010 - время: 01:58)
Знаете... Или я поломатый или одно из двух)) По последним постам я понял, что еще совершенно недавно я придерживался таких же взглядов, поступил бы так же, как и ЛЕОНИД ОМ на его месте. Это было буквально год-полтора назад. Потом мне приспичило позаниматься по Турбо-Суслику (кто не знает, гугл в помощь), я его полностью не прошел, обработал начальные полярности и эмоции. Заметил, что стал жестче и более категоричнее, взгляды на многие вещи поменялись сильно (и я очень рад этому - вот она, свобода!! :) ). А все потому, что осознал следующее: Нефиг на мне кататься, нефиг людям пользоваться моей добротой в ущерб мне же. Ну вот не хочу я, например, общаться с этим человеком, ибо негатив от него так и прет! Сейчас заверну быстренько общение с ним и все, гудбай, больше не увидимся. Раньше бы стоял и впитывал негатив в себя, потому что добрый, смиренный... Потом бы настроение поганое было весь день... Причем ты знаешь, что следующая встреча с этим человеком закончится аналогично... И что мне потом делать в этом случае? Прощать за это? Мол: "Я прощаю тебя за то, что ты вылил на меня ушат грязи, ушел довольный с облегченной душой, и у меня теперь звездец как погано на душе!"? А ведь этот человек и не задумывается о том, что он сделал, что произошло, а начнешь объяснять, то пошлет куда подальше - он не понимает этого. Кто сказал, что понимающие и мыслящие люди должны смиренно терпеть нападки на себя таких вот индивидов, да еще и щеки им подставлять? Получается, что только потому, что он глупее, он априори получает ГОРАЗДО больше возможностей в жизни, чем человек разумный! Мне кажется, тут что-то не так...
хе-хе))) адепт турбо-суслика на форуме вообще бы не писал) ибо пофиг! так что Вы не "прониклись") читал я его в связи со своим другим интересом... ну дык решил оставить всё как есть) и пусть у меня щёки горят от "ударов", я продолжу свою жизнь как мне удобно, не обращая внимания на комариные укусы. у меня к ним иммунитет). но бьющих жалко: они же этим пытаются поднять свой статус... убогие... одно дело бить других и совсем другое строить себя...
Pilott
QUOTE (JeyLo @ 21.09.2010 - время: 00:05)
Сколько человек из отметившихся в этом топике прочли нагорную проповедь?
хороший вопрос, в контексте! )) а ответ, увы, очевиден... ((
gump
QUOTE (Грифон 18 @ 19.09.2010 - время: 23:08)
... У дам получилась банальная свара...
...А вот "подставь " она щечку,ну перетерпела бы ту ссору,убрала бы тот злосчастный кусочек сыра в стол и не пререкалась с начальством и была бы сейчас счаслива и морально и финансово.
Немного не согласен. Этот пример иллюстрирует, в первую очередь, важность манер в общении - как сделать замечание, как ответить на замечание, если считаешь его несправедливым и т.п. Тема непротивления злу сюда не ложится, хотя спроецировать принцип и сюда можно - не отвечайте хамством на хамство, не опускайтесь. А смолчать - это создать прецедент возможности любого с собой обращения. Тоже нельзя. Самое лучшее было бы - это спокойно, достойно, подчёркнуто вежливо и почтительно сказать примерно следующее: "Анатолий Людмилович, я много и продуктивно работаю в этой конторе. Я часто трачу личное время на решение производственных проблем - остаюсь после окончания рабочего времени или беру работу на дом. Всё это позволяло мне надеяться, что у меня есть право на некоторый отход от рабочего режима по диетологическим необходимостям. Если это не так, я готова оформить официальный перенос моего обеденного перерыва по согласованию с врачом и профсоюзным комитетом. Следует отметить, что такое ко мне отношение ни в коем случает не добавит мне служебного рвения."
злойкот
здорово! думаю, вас так же вежливо и без нервов пригласили бы пройти в отдел кадров и написать заявление) я про тот конкретный случай... ведь это был лишь повод власть употребить.
Фема
QUOTE (злойкот @ 23.09.2010 - время: 12:14)
здорово! думаю, вас так же вежливо и без нервов пригласили бы пройти в отдел кадров и написать заявление) я про тот конкретный случай... ведь это был лишь повод власть употребить.
если сотрудник действительно ценный, его думающий владелец предприятия не уволит. так разбрасываться ценными кадрами - быть в пролёте.
злойкот
QUOTE (Фема @ 23.09.2010 - время: 12:44)
если сотрудник действительно ценный, его думающий владелец предприятия не уволит. так разбрасываться ценными кадрами - быть в пролёте.
мдя... а разве есть ценные люди? это только в кино. всегда можно взять другого за меньшие деньги. нЭзамЭнимых людЭй нЭт! и вообще... много ли таких, которые дейсвительно думают? большинство просто считает (в смысле бабло) "ты копи, моя копилка! йехуу!" вот меня всегда удивляли "ихние" фильмы. там все бродят из угла в угол экрана с кружками кофе и жуют биг-маки преданно глядя в глаза начальства. может быть потому, что их начальство как то понимает: чтобы работать надо есть? у нас вот день ненормирован, но горе тому, кого застанут за распитием кофе в 18.00. шоколадка на столе вызывает истеричный свинячий визг у начальствующих... нет, в ближайшее столетие мы никогда не приблизимся к уровню европ. новоявленные баре, едва вытянув вонючие свои сущности из совка, всегда будут раздражаться при виде жующих холопов: почто моё жрёшь, смерд!
всеперебрала
QUOTE
почто моё жрёшь, смерд!
и история таких ничему не учит ,так по кругу и ходим.
Грифон 18
Очень мне хочется поделиться со всеми вот такой историей....Она мне лично ну уж очень понравилась!!!! Как-то шел по деревне батюшка местный, и переходил через мостик. А навстречу ему - местный хулиган, матершинник и провокатор. И вспомнил хулиган, что батюшка давеча в церкви проповедовал и рассказывал, что когда ударили по одной щеке, надо не отвечать злостью на злое, а подставить другую щеку. Вот этот хулиган и решил проверить. Тем более, что на берегу народу много гуляет, все видят. И как же батюшка то себя поведет? Где его праведность? Подходит к священнику и кричит: "а что, батюшка, надо делать, когда по щеке бьют?" И хлоп его по лицу. Народ смотрит, рты открыли. А батюшка подставляет вторую щеку, хоть и силы большой, и мужчина крупный. А тот на радостях - хлоп его по второй щеке. И тут святой отец берет наглеца в охапку и с моста то и бросает прямо в болотистую грязную речку. Ему хулиган кричит: "так ты же говорил... подставь.. а сам...". -Сын мой, - отвечает священник, - я же говорил, что в писании сказано подставить другую щеку, но нигде в писании не написано, что по ней бить следует.
Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 28-09-2010 - 04:54
stepnoi-veter
QUOTE (Грифон 18 @ 11.09.2010 - время: 07:33)
.......ТАК ВОТ ВОПРОС: А НАДО ЛИ!!!!??????????????????????
В реальной ситуации не надо.
Airen
Мне ближе: кто нас по щеке ударит, тому всю челюсть вывернем...