| QUOTE (Labrujos @ 11.09.2010 - время: 08:46) |
| И наверное на первом месте в семье таки будет тот человек, который не побоится взять ответственность на себя... |
Но сам человек может не ставить себя при этом на первое место в семье.
Вот скажите, какая ответственность у детей? Но многие ставят детей на первое место. Сам ребёнок порой себя ставит на первое место, а родители поощряют бывает, да посмеиваются.. до поры, до времени.
| QUOTE (Alihena @ 10.09.2010 - время: 22:28) |
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я. Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано.... |
В таком случае рассматриваем подсистему Родительские отношения.
Ребёнок -родитель или Родитель - ребёнок?
Не надо считать намерение принудительно расставить всех по местам именно моим карпризом. Это психологическое задание , которое было мной обнаружено в книге Петрушина. Мне кажется, оно заставляет задуматься, переоценить некоторые приоритеты, сделать полезные выводы.
Что мы можем сказать о материнской любви? Материнская любовь – это безусловная самоотдача во имя жизни ребенка и его потребностей. Самоотдача до такой степени, что можно потерять саму себя. Начиная с того, как после рождения малыша ты ни о чём не можешь говорить, кроме памперсов и смесей( и становишься неинтересной своим знакомым) и заканчивая тем, что ты отказываешься от карьеры,общения с друзьями, полностью посвящая всё своё свободное время растущему ребёнку, дотягиваешь его до института, замужества( женитьбы) , далее он уходит в другую семью, ты оглядываешься.... и понимаешь, что СВОЮ жизнь ты прожила для ребёнка, а второго, другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет.
А у ребёнка уже своя семья, никакого чувства долга или благодарности он не испытывает, общение с тобой сводит к минимуму, муж к этому времени тоже либо отдалился( так как ты всё время посвящала ребёнку, а на мужа не обращала внимания, ) либо вообще ушёл из семьи. Друзья благополучно за столько лет забыли о твоём существовании... И ты остаёшься ОДНА.
| QUOTE (Рыжа @ 10.09.2010 - время: 22:50) |
| Очень интересная тема. Спасибо, Алин. Я впервые задумалась о себе, и своем месте в семье. Но если честно, я не совсем понимаю до конца что значит на какое место ставлю себя... По важности, степени приоритетности, нужности ... Не понимаю, честно... |
Да, нам, привыкшим, что можно писать о всеобщем равенстве, так и хочется сказать, что ВСЕ одинаково важны- и папа, и мама, и малыш. Все на одном месте. Но проанализуруйте свою жизнь. В реальности так не получается....
Вот мама, которая работает во вторую смену, встаёт в 6 утра, чтоб накормить завтраком папу , который идёт на работу и дочку, которая идёт в школу. На самом деле ей можно было бы поспать - отдохнуть, но она поставила себя на последнее место в семье, потребности мужа и рёбёнка - на более высоких местах.
При этом мужу -за 40 лет и дочка в старших классах, и они вполне сами в состоянии приготовить себе, но они привыкли, что мама - обслуживающий персонал, что так было и будет всегда. И после их ухода маму ждёт гора немытой посуды и отсутствие "спасибо".
И для них мама - на последнем месте,куда она себя добровольно поставила.
Не кидайтесь тапками, пример может казаться утрированным, но на самом деле он вполне реальный.
Но я считаю, что не правильно так фанатически относить к ребенка - потеряв саму себя. Так как лично ребенку всегда будет приятно когда кто-то из одноклассников скажет "какая у тебя красивая мама" - да он будет гордиться ей... какая у меня мама. Да и муж - будет в восторге от своей половинке (из личного опыта знаю).
Милая леди Вы в самом деле правы
| QUOTE |
| другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет |
Но, если вспомните наши старые - любим фильмы - как говориться = в 40 лет жизнь только начинается....или вспомнить стихи многими любимой Берггольц Ольги Фёдоровны
"ОТВЕТ"
А я вам говорю, что нет
напрасно прожитых мной лет,
ненужно пройденных путей,
впустую слышанных вестей.
Нет невоспринятых миров,
нет мнимо розданных даров,
любви напрасной тоже нет,
любви обманутой, больной,
её нетленно чистый свет
всегда во мне, всегда со мной.
И никогда не поздно снова
начать всю жизнь, начать весь путь,
и так, чтоб в прошлом бы - ни слова,
ни стона бы не зачеркнуть.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.09.2010 - время: 09:58) |
| Материнская любовь – это безусловная самоотдача во имя жизни ребенка и его потребностей. Самоотдача до такой степени, что можно потерять саму себя. Начиная с того, как после рождения малыша ты ни о чём не можешь говорить, кроме памперсов и смесей( и становишься неинтересной своим знакомым) и заканчивая тем, что ты отказываешься от карьеры,общения с друзьями, полностью посвящая всё своё свободное время растущему ребёнку, дотягиваешь его до института, замужества( женитьбы) , далее он уходит в другую семью, ты оглядываешься.... и понимаешь, что СВОЮ жизнь ты прожила для ребёнка, а второго, другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет. А у ребёнка уже своя семья, никакого чувства долга или благодарности он не испытывает, общение с тобой сводит к минимуму, муж к этому времени тоже либо отдалился( так как ты всё время посвящала ребёнку, а на мужа не обращала внимания, ) либо вообще ушёл из семьи. Друзья благополучно за столько лет забыли о твоём существовании... И ты остаёшься ОДНА. |
Ну чисто ИМХО - это уже что-то болезненное, нельзя же так
замыкаться на чем-то одном, в данном случае на ребенке.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.09.2010 - время: 12:00) |
| Ну чисто ИМХО - это уже что-то болезненное, нельзя же так замыкаться на чем-то одном, в данном случае на ребенке. |
Но недаром же говорят "Материнская любовь -слепа"
Согласна, автор описала уж совсем безрадостную картину, но если фанатично ставишь ребёнка на первое место - то вполне к такому финалу может прийти.
Я не говорю о случаях, когда дело касается здоровья. Это святое.
Но можно вырастить домашнего тирана.
| QUOTE (ascon @ 10.09.2010 - время: 23:10) |
| Любая система взаимоотношений сознательно, подсознательно или бессознательно строится по эгоцентрическому принципу, Я - всегда в центре такой системы, Я - солнце, и это нормально, поскольку инстинкт самосохранения важнее всех других: полового, продолжения рода и пр., так устроено природой. Ну что за система, в которой Я вращаюсь на орбите Плутона? Конечно, за своего ребенка согласен свою жизнь отдать, не задумываясь, но детектор лжи легко определит, что это не так. |
| QUOTE |
| Selesta Ссылка на это сообщение 11.09.2010 - время: 01:27 Ребёнок - это главная наша ценность и любовь. Эта любовь - безусловна и стопроцентна. И мать, без сомнения - отдаст жизнь за своего ребёнка. |
Ну не дай Бог никому из родителей реально оказаться в ситуации, когда за ребёнка надо умереть... никакой детектор лжи не может спрограмировать поведение человека в экстремальной, смертельно опасной ситуации.
Подумаем ещё над таким вариантом. Когда человек создаёт семью, он переносит туда модель родительской семьи, в которой он рос. Предположим, там был главным папа, вокруг него крутились все.
А новоиспечённая жена в своей родительской семье видела совсем другое. Есть ли у них шанс компромиса? Смогут ли они построить свою семью , если модели семей, где они выросли, кардинально отличаются друг от друга?
| QUOTE (Alihena @ 10.09.2010 - время: 23:33) |
| Милая Алиночка - а что Вы вложили в фразу: СНАЧАЛА Я, потом все остальные |
Трудно объяснить в двух словах. Может, это эгоизм или эгоцентризм, может, здравый смысл( если со мной что-то случится, то от этого будет плохо тем, о ком я сейчас забочусь). Как бы там ни было, я делаю много для своей семьи. Я в чём то ущемляю себя, когда ситуация этого требует( но не постоянно!)
И я себя не ставлю на последнее место по важности , и каждый день я нахожу время для себя любимой, чтоб получать то, чего моя душа желает.
Как говорят психологи, если ты сама себя не полюбишь - никто тебя не полюбит.
Если ты будешь считать себя пустым местом -все домочадцы будут так к тебе относится.
Это действует на всех уровнях отношений, даже в семье.
"Дай бог мне здоровья, что бы я мог поднять своих детей, что бы мой любимый человек был счастлив! Я все сделаю для этого!" Ключевое слово "я". Если бы за столом я сидел один. я бы за такой тост выпил бы!
| QUOTE (SРAWN @ 11.09.2010 - время: 15:26) |
| Я думаю, что те, кто не ставит себя на первое место несколько лукавят. |
На первое место в какой системы?
| QUOTE (PamellaSM @ 11.09.2010 - время: 15:31) |
| На первое место в какой системы? |
ну раз мы в топике говорим про семейную систему - значит в ней именно.
Только не в отношении кто главный в доме, а в отношении внутри себя про распределение важности внутри себя.
| QUOTE (Фема @ 11.09.2010 - время: 08:39) |
| Сам ребёнок порой себя ставит на первое место, а родители поощряют бываетдо поры, до времени. |
Вот вот - до поры до времени.
| QUOTE (Labrujos @ 11.09.2010 - время: 15:55) | ||
Вот вот - до поры до времени. |
А потом , когда ребёнка как бы "низвергают с пъедестала", ему, привыкшему быть центром Вселенной, очень трудно понять, почему.
Тут важно правильно балансировать между двумя позициями.
1) каждый ребёнок, хоть и маленькая, но личность
2) ребёнок должен знать своё место.
Любой перекос в одну из сторон чреват осложнениями в семейной жизни( моё мнение)
Поэтому в такой заботе, безусловно, есть и эгоистический аспект, и инстинкт.
| QUOTE (TheLine @ 11.09.2010 - время: 16:20) |
| Но разве мама не получает ничего взамен? Никакой энергии и сил не хватит вот так "отдавать себя", не получая отдачи. А отдача от ребенка, безусловно, есть. |
Это смотря какой ребёнок. Чисто в эзотерическом плане, есть дети, которые "питаются " мамой не только будучи в утробе, а и вампирят потом всю жизнь.
И от такого ребёнка никакой отдачи нет и быть не может
| QUOTE |
| rvbo дата: 10.09.2010 - время: 19:42 | Ребята..вот мое мнение...из расчета что мужчина (муж)...настоящий ..а не какой нибудь гламурный... Так вот ..считаю что на первом месте должен быть мужчина..он защитник он и кормилец... на втором месте женщина...если вдруг что случится с мужчиной..то она должна будет воспитать ребенка...и на третьем месте ..ребенок.... Подвожу итог: 1.Муж 2.Жена 3.Ребенок P.S. На всякий случай опыта не имею ..так как не женат... 00004.gif |
Часто муж, которого ставят на первое место, скажем так, становится нестерпимым самодуром.
Я была в гостях в одной семье, где при повороте ключей в двери угасали улыбки, замолкал смех, вообще все затихали - потому что пришёл ОТЕЦ.
Его не просто уважали - его боялись... для меня это было дико.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.09.2010 - время: 16:27) |
| Часто муж, которого ставят на первое место, скажем так, становится нестерпимым самодуром. Я была в гостях в одной семье, где при повороте ключей в двери угасали улыбки, замолкал смех, вообще все затихали - потому что пришёл ОТЕЦ. Его не просто уважали - его боялись... для меня это было дико. |
Это тоже перекос
| QUOTE (PamellaSM @ 11.09.2010 - время: 16:37) |
| Это тоже перекос |
Согласна. Там было так - "Отец сказал, Отец не разрешает, попроси у Отца денег"... Почему то там не обращались по имени, жена тоже называла его Отец и слушалась беспрекословно. Сыновья тоже.
А теперь представьте себе, что я должна была выйти замуж за парня из этой семьи? Который чётко знал, что в семье Мужчина на первом месте и шаг вправо, шаг влево считается побегом?
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.09.2010 - время: 10:05) |
| Вот мама, которая работает во вторую смену, встаёт в 6 утра, чтоб накормить завтраком папу , который идёт на работу и дочку, которая идёт в школу. На самом деле ей можно было бы поспать - отдохнуть, но она поставила себя на последнее место в семье, потребности мужа и рёбёнка - на более высоких местах. При этом мужу -за 40 лет и дочка в старших классах, и они вполне сами в состоянии приготовить себе, но они привыкли, что мама - обслуживающий персонал, что так было и будет всегда. И после их ухода маму ждёт гора немытой посуды и отсутствие "спасибо". И для них мама - на последнем месте,куда она себя добровольно поставила. |
Всё верно. Всё поняла. :) Ну при таком раскладе у меня на первом и втором и двадцать пятом месте те, кого я люблю. Но я никогда не думаю, что я на последнем. Потому что то что я ставлю их выше себя это высшая степень эгоизма. Мне от этого безумно хорошо.
И собственно, все дело в отношениях. Меня тоже ставят на первые места те, кто любят меня.
Говорить же о том, что ты себя поставила на последнее место самовольно, и все тобой пользуются, можно только если тебе в ответ самой никто ничего подобного не дает не делает. А если я, встав утром, хожу на цыпочках, чтобы случайным резким звуком не разбудить Любимого, или подкладываю лучший кусок дочери в тарелочку, а завтра мой Любимый нежно гладит меня во время сна, просто чтобы у меня меньше болела голова, а дочка наливает мне чай, режет в него лимончик и кладет нужное количество сахара - никакой иерархии нет. Семья это единый живой организм. Ну в моей системе ценностей, во всяком случае.
| QUOTE (Рыжа @ 11.09.2010 - время: 17:20) |
| А если я, встав утром, хожу на цыпочках, чтобы случайным резким звуком не разбудить Любимого, или подкладываю лучший кусок дочери в тарелочку, а завтра мой Любимый нежно гладит меня во время сна, просто чтобы у меня меньше болела голова, а дочка наливает мне чай, режет в него лимончик и кладет нужное количество сахара - никакой иерархии нет. Семья это единый живой организм. Ну в моей системе ценностей, во всяком случае. |
Да... так как ты описываешь - это просто звучит идеально. У меня у родителей так. Я живу отдельно, а они заботятся друг о друге( и обо мне, дистанционно)
мама будет готовить папе что-то вкусное и свежее каждый день, а он будет тащить тяжёлые сумки с рынка, чтоб она после работы этим не занималась.
Каждый делает так, чтоб другому было хорошо. И нет главных и второстепенных.
| QUOTE |
| 1) Супруги , являясь врагами или просто чужими людьми, долгое время живут вместе Ради Ребёнка( которому по большому счёту эта жертва совершенно не нужна, так как лучше жить с одним из родителей, чем жить в семье, где постоянные скандалы или "холодная война") |
ну холодной войны у нас нет) это не про нас)
| QUOTE |
| . В первой ребенок «получает» от родителей, а во второй должен «отдавать». |
Ну я своему ребенку пытаюсь в какой то степени донести, что он должен и отдавать, а не только брать, вот только его ответы меня очень расстраивают. Он говорит - а вы родители, это ваша обязанность))
На данный момент не чувствует он себя в долгу перед нами, увы...
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 22:25) |
| Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место? |
А может они боятся себе в этом признаться? Боятся того что к ним прикрепят ярлычок эгоистки?!
| QUOTE (ЗАЙКА. @ 11.09.2010 - время: 20:34) |
ну холодной войны у нас нет) это не про нас) Ну я своему ребенку пытаюсь в какой то степени донести, что он должен и отдавать, а не только брать, вот только его ответы меня очень расстраивают. Он говорит - а вы родители, это ваша обязанность)) На данный момент не чувствует он себя в долгу перед нами, увы... |
Да я абстрактно писала вообще то...
никого из семей форумчан конкретно не имела ввиду.А не говорит - " Я не просил(а) вас меня рожать?" Это очень частый детский ответ на попытку родителей показать, что и сколько для него делается.
| QUOTE |
| stepnoi-veter Ссылка на это сообщение 11.09.2010 - время: 20:45 А может они боятся себе в этом признаться? Боятся того что к ним прикрепят ярлычок эгоистки?! |
Ну скорее не себе признаться, а другим) Хотя часто то, как мы видим ситуацию( в данном случае распределение ролей в семье) и какой она есть на самом деле- это две большие разницы.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 09:41) |
| А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место А как думаете Вы? |
В своё время читала Спока.Там был интересный тест про яблоко:У вас два яблока одно хорошее,другое червивое.Какое вы возьмёте себе,а какое отдадите ребёнку?
Практически все матери отвечали ребёнку хорошее,плохое себе,тем самым ставя себя на последнее место.А правильный ответ таков:Плохое выкинуть.Хорошее разделить пополам.
Я делю пополам.Не выше ,не ниже.На одном уровне.
| QUOTE (Рыжа @ 11.09.2010 - время: 22:08) |
| Кстати, да.. Может весь мой подход мне только кажется, или мне ХОЧЕТСЯ просто чтобы все было именно так. |
Надеюсь, что у тебя в семье действительно так, как ты описала.
Но иногда точно разобраться может только психолог.
Вернёмся к понятию "долга" детей перед родителями, когда ребёнка не просто ставят на 1 место, но и дают понять о долге перед родителями.
Как уже говорилось выше, ребёнок может отрицать это, а может быть и обратная , гипертрофированная ситуация
| QUOTE |
| Наличие в сознании установки" я в неоплатном долгу перед родителями" существенно осложняет возможности ребенка в построении отношений с внешним миром, противоположным полом, в создании своей семьи. Если я должник, то для того, чтобы создать семью, я должен, как честный человек, сначала расплатиться с родительской. Долг ребенка слишком большой! Туда входят как материальные, так и душевные затраты. Но это еще как-то можно подсчитать. А как расплатиться за данную жизнь? Тут уж остаешься должником до самой смерти родителей. Иногда сами родители усиливают чувство вины напоминанием о том, насколько дети обязаны им за все, что они для них сделали.© |
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 09:41) |
| А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место А как думаете Вы? |
Совсем недавно мне этот вопрос задали в реале. и правильный ответ на него сначала я потом все остальные. тока каждый эту фразу по своему понимает. если девушка ставит себя на второй план по собственным убеждениям это одно, а если под действиям обстоятельств, то это совсем другое. и не тока девушка. все.
Это сообщение отредактировал FreeC - 12-09-2010 - 11:11
Возьмём просто отношения двоих - мужчины и женщины.( не отягощённых брачными обязательствами, детьми и так далее) Просто пара.
Каждый из нас имеет опыт таких отношений. И вот что интересно?
Равенства как такового не видно, всегда потребности, желания одного опять же ставятся ( он сам или его ставят) на первое место.
Alex Odessa в одной из своих статей о психологии отношений говорит о том, что я давно уже выяснила на основе своего личного опыта
| QUOTE |
| Среднестатистический человек поступает так : когда объект любви удаляется или наглеет, проявляет стервозность - тот начинает усиленно ухаживать. Когда объект любви слишком распинается и проявляет знаки внимания - тот наоборот становиться самодовольным хамом. |
То есть ставя партнёра на первое место по важности и значимости, ты заведомо рискуешь ухудшить или разрушить вашу связь?
Парадокс или закономерность?
"Чем больше женщину мы любим,тем меньше нравимся мы ей"
Так что закономерность.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 11.09.2010 - время: 22:52) |
| Ну скорее не себе признаться, а другим) Хотя часто то, как мы видим ситуацию( в данном случае распределение ролей в семье) и какой она есть на самом деле- это две большие разницы. |
Хм, а ведь и правда. Признать себя эгоисткой - дело достойное отдельного разговора
Только вот от нашего ли взгляда на ситуацию зависит мнение о человеке? Что если эта игра в "хорошую девочку" дома и "плохую" для бабушек у подъезда и прочих людей служит как простое привлечение к себе внимания Это сообщение отредактировал JeyLo - 13-09-2010 - 01:17
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 21:25) |
| Пока посты показывают, что на первом месте либо муж, либо ребёнок. Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место? |
ну вот, наконец то... ключевые слова написаны... весьма жаль...
мне вот почему то вспомнился гибнущий титаник... в нескольких кадрах воплощена вся мерзость человеческая... не помню уже: то ли это было в фильме, то ли приснилось... спасите моего ребёнка! мой ребёнок - продолжение моего Я! МЫ постарались вложить в него всё, что знали и умели... мы умрём счастливо, зная, что наше совместное Я продолжит жить.
это запрограммировано в генах.
Мы не рассматриваем в теме критические ситуации, когда речь идёт о жизни ребёнка. Это уже действительно на уровне инстинктов, что мать прикроет своим телом о пули или поднимет над головой, чтоб не утонул.
Хотя даже по этому поводу существует одна психологическая задача, которую дают мужчинам.
По аналогии с Титаником, в лодке осталось 1 место. Кого вы спасёте- мать,жену или ребёнка?
И вроде все понимают, что мать уже стара, что жена может быть не одна в жизни, а ребёнок - это главное, но насколько же АМОРАЛЬНА эта задача... вы так не считаете?
поэтому и грустно( ...это я о том, какая же женщина поставит своё Я на первое место...
| QUOTE (E-rotic @ 12.09.2010 - время: 12:29) |
| Ну по поводу отношений в паре ещё великий Пушкин говорил "Чем больше женщину мы любим,тем меньше нравимся мы ей" Так что закономерность. |
А пушкин не так говорил. "Чем меньше любим, тем легче нравимся". Так примерно.
| QUOTE |
| (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 21:25) Пока посты показывают, что на первом месте либо муж, либо ребёнок. Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место? |
"Мужчина сказал-Я хочу... Женщина сказала-ОН хочет...". По мойму, оба на первом месте.
| QUOTE (злойкот @ 12.09.2010 - время: 21:10) |
| именно так и считаю. задача абсолютно аморальна для Современного человека. древний же человек ни на миг не задумывался бы: продолжение рода - наиглавнейшее... это, в конце-концов, выживание вида. врождённое генетически. и не важно кто доминирует - самки или самцы. поэтому и грустно( ...это я о том, какая же женщина поставит своё Я на первое место... |
Я поняла... Единственная и главная задача женщины- в продолжении рода и потом, сохранении и выращивании потомства.
| QUOTE |
| FreeC Ссылка на это сообщение 12.09.2010 - время: 22:34 А пушкин не так говорил. "Чем меньше любим, тем легче нравимся". Так примерно. 00050.gif |
Ну.... я думаю, многие тут достаточно давно школу закончили и не всегда дословно классиков помнят - не будем придираться к словам, ладно?
| QUOTE |
| "Мужчина сказал-Я хочу... Женщина сказала-ОН хочет...". По мойму, оба на первом месте. |
Это может быть к конкретной какой то ситуации. Постоянно отношения в паре не могут быть на равных.
Ребёнка из уравнения пока исключаем вообще на время
Но близкие часто это не ценят, воспринимают, как само собой разумеещеся, могут и претензии предъявлять.
Сейчас женские журналы пропагандируют другое.
"Самый главный человек в вашей жизни - это вы сами. Любите себя. Не экономьте на себе в угоду семье. Купите себе то, что вам хочется, порадуйте себя. Если вам хочется встретиться после работы с подругой в кафе, посидеть за чашечкой кофе, то и не отказывайтесь. А если вашему мужу и ребенку что-то не нравится, то это их проблемы " и т.д.
А каждая женщина решает сама, как расставить приоритеты.