по-моему тема продолжает "войну полов"
| QUOTE (PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 18:31) | ||
Эти дети все равно в социуме - в школе, в приютах/детдомах, а там, как и везде в сфере образования, большинство работников - женщины. Хотя это всего лишь мое предположение. |
Ну тогда... мой личный пример. Не был, в школе-интернате, приюте\детдоме...
Семьи лишился в 12-ть лет. С 16-ти жил уже сам.
Мой пример не вписывается в указанные выше варианты. Но с другой стороны я и не стремлюсь доминировать в отношениях, но и позволить доминировать надо мною так же для меня не приемлемо.
Как я писал уже выше, по моему мнению, желание доминировать от воспитания напрямую не зависит, но зато зависит напрямую от общества и его материальных, моральных, духовных норм. Тоесть от среды в которой растет и становится как личность отдельно взятый человек.
В такую концепцию так же и вписывается варьирование таких показателей, как мораль, духовность, материальное обеспечение, которые и оказывают прямое влияние на ежедневные потребности человека и его текущие желания.
Вырастая в определенных условиях, человек принимает эти условия как норму (формируя при этом свои значения для них) и затем стремится к большему к лучшему, исходя из своего понятия "нормы" и "лучшего".
Следственно, чем легче что-то дается тем меньше это ценится и тем больше принимается как должное. Потому и можно не особо заботится о получении "того что и так должно быть"...
Отсюда по моему мнению и растет понятие инфантильности.
Накладываясь на отношения инфантильность дает уже желание получить больше и тут, что уже можно расценивать как своего рода "каприз".
И это снова накладывается на предопыт полученный от общества (примером может быть даже понятие о "семье", так как так же по сути навязывается обществом каждому человеку).
К слову... сам предопыт и формирует понятие "нормальности" относительно различных аспектов жизни
Накладываясь на общие нормы, инфантильность дает желание иметь необходимую "норму" в таком виде в каком хочется именно этому конкретному человеку.
Например отношениях это ведет к желанию, все жестко контролировать или же доминировать.
Ну по крайней мере мне так думается...
Это сообщение отредактировал Abmms - 16-07-2010 - 20:30
| QUOTE (рабыня и Хозяин @ 16.07.2010 - время: 18:18) |
| Моя опекунша однозначно доминировала над мужем, а на улице я вообще была только в "элитных районах" и на меня там не повлияли. |
эммм... она походу не только на мужем доминировала.
| QUOTE (Abmms @ 16.07.2010 - время: 20:28) |
| Мой пример не вписывается в указанные выше варианты. |
Насколько я помню, вы не женаты?..
Сонцев, не так сумбурно можно?
И как вы представляете "деловые отношения" в семье?
гостевой брак, в котором никто никому ниче не должен?
А дети?
| QUOTE (PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 23:59) | ||
Насколько я помню, вы не женаты?.. |
Я не женат, но длительные отношения мне не чужды. И иногда сопровождают мою жизнь и быт совместный там же рядом.
Поэтому и могу утверждать, зная себя, то или иное.
| QUOTE (Abmms @ 16.07.2010 - время: 22:06) |
| Я не женат, но длительные отношения мне не чужды. И иногда сопровождают мою жизнь и быт совместный там же рядом. Поэтому и могу утверждать, зная себя, то или иное. |
Чему вы удивляетесь, милчеловек, если сами русским по белому пишете
"я и не стремлюсь доминировать в отношениях, но и позволить доминировать
надо мною так же для меня не приемлемо." - вариант 2
| QUOTE |
| , по моему мнению, желание доминировать от воспитания напрямую не зависит, но зато зависит напрямую от общества и его материальных, моральных, духовных норм. Тоесть от среды в которой растет и становится как личность отдельно взятый человек. В такую концепцию так же и вписывается варьирование таких показателей, как мораль, духовность, материальное обеспечение, которые и оказывают прямое влияние на ежедневные потребности человека и его текущие желания. Вырастая в определенных условиях, человек принимает эти условия как норму (формируя при этом свои значения для них) и затем стремится к большему к лучшему, исходя из своего понятия "нормы" и "лучшего". |
Но у меня другой опыт в котором преобладало воспитание домашнее.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 17.07.2010 - время: 00:32) |
| Гулять с дочкой и рассказывать ей про природные явления, что там на небе видно или про железную дорогу. Это мое |
Я перечисляла уже здесь.
| QUOTE (Ингрид @ 16.07.2010 - время: 02:10) | ||
Понимаешь, ты смешала пыльное с мыльным. Занять доминирующую роль может только тот, кто по натуре доминант. Воспитать доминантность невозможно. Подавляющее большинство людей - и не доминанты, и не сабмиссивы. Что-то среднее. Никакой доминирующей роли женщины нет, это миф. Женщины всегда занимались воспитанием детей. Потому что так задумано природой. |
ребят, вы рассматриваете доминантность женщины в пределах семьи...но и за её пределами есть общество...и оно более многочисленно.
Памелла, как бы ты не старалась-но много воспитывает общество, то бишь улица.
И, уж какая там не будь доминантность на семейной кухне...общество внесёт свои корретивы, причём реальностью.
| QUOTE (PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 21:54) |
| [[/QUOTE] эммм... она походу не только на мужем доминировала. |
Нет. Надо мной она не доминировала, а очнее доминировала не больше, чем родители. Я третий ребенок в семье. Мои старшие брат и сестра были от первых браков родителей. Их не любили так, как меня. А я была "драгоценным подарком, как чашка, которая нарядная и чистая стоит за стеклом, но из нее никогда не пьет чай."(А.Алексин).
1. Кто везёт, на том и едут.
Дети нужны (по природе) в первую очередь женщине. Это застваляет её впахвать и пытаться заставить мужчину.
2. Декларированное "равенство" позволяет мужчинам перекладывать свои дела на плечи женщин.
3. Армия. Может, это на первый взгляд и не к месту, но оттуда возращаются морально искалеченные ребята, которые усвоили глваное правило: если есть возможность свалить работу на другого -- свали. А тех, кто по убеждениям или по здоровью избежал такой школы жизни, добивают сами женщины: "не служил -- не мужчина".
4. Скотское отношение и маленькие зарплаты приводят к тому, что мужчины попросту спиваются. Цели в жизни нет. Женщин (так природой заложено) удерживают от этого женщин. А вот мужчин -- нет.
Так что не о власти речь должна идти
ИМХО
| QUOTE (andi_on @ 17.07.2010 - время: 21:24) |
| Скотское отношение и маленькие зарплаты приводят к тому, что мужчины попросту спиваются. Цели в жизни нет. Женщин (так природой заложено) удерживают от этого женщин. А вот мужчин -- нет. |
Ну почему же???Разве деньги-это единственная цель в жизни?
| QUOTE (andi_on @ 17.07.2010 - время: 21:24) |
| Армия. Может, это на первый взгляд и не к месту, но оттуда возращаются морально искалеченные ребята, которые усвоили глваное правило: если есть возможность свалить работу на другого -- свали. А тех, кто по убеждениям или по здоровью избежал такой школы жизни, добивают сами женщины: "не служил -- не мужчина". |
А вы сами в армии служили?
| QUOTE |
| Скотское отношение и маленькие зарплаты приводят к тому, что мужчины попросту спиваются. Цели в жизни нет. Женщин (так природой заложено) удерживают от этого женщин. А вот мужчин -- нет. |
Такое маленькое жизненное наблюдение - непьющие больше зарабатывают,
наверное, потому что у них времени больше и работа качественней -
голова с похмелья не болит и руки не трясутся.
| QUOTE (LadaKama @ 17.07.2010 - время: 06:06) |
| ребят, вы рассматриваете доминантность женщины в пределах семьи...но и за её пределами есть общество...и оно более многочисленно. Памелла, как бы ты не старалась-но много воспитывает общество, то бишь улица. И, уж какая там не будь доминантность на семейной кухне...общество внесёт свои корретивы, причём реальностью. |
И что? там не такие же люди, воспитанные в тех же традициях?
зы: старалась сделать - что?
| QUOTE |
| Ну почему же???Разве деньги-это единственная цель в жизни? |
Не единственнная. Но без денег трудно чего-либо достичь.
| QUOTE |
| А вы сами в армии служили? |
Нет.
| QUOTE |
| Такое маленькое жизненное наблюдение - непьющие больше зарабатывают |
Но вопрос-то не в этом. А в том, что женщина берёт власть в свои руки. Если не взять -- порой, и не детей не вырастить, и не выжить.
Перед глазами немало примеров, когда женщина командует (пытается командовать) в семье, а сама тихо мечтает найти плечо, за которым можно спрятаться.
| QUOTE (andi_on @ 18.07.2010 - время: 09:14) |
| Не единственнная. Но без денег трудно чего-либо достичь. |
Сложно, но возможно. Тут скорее желание нужно.
"Женщина и её желание власти в семье."
"Женщина и причины/желание её доминирования в семье."
и т.д.
Нужно в мальчике с детства развивать решительность и самостоятельность. Пусть мальчик видит и учится решать много проблем и задать, но нужно не забывать ему помогать решать, и как можно меньше решать за него.
Весьма хорошей практикой может быть отправка после школы в университет за "три девять земель" (например так в моём случае. 1000 км до дома - весьма хорошая защита от постоянного контроля родителями, да и весомая проблема, не позволяющая каждые выходные кататься домой)
И т.д.
Некоторые причины возникновения женского доминирования в семье:
а) Неуверенность в своем чаде.
б) Неуважение к мужу (например, предпосылки феминизма).
в) Неуважение к мужу по какой-то причине (семья моих родителей распалась, но они не развелись, причина - попытки отца укрепить целостность семьи силой). Следствием стал ряд весьма хитрых ходов со стороны матери (не факт, что до конца осознаных), и кое-что отразилось на моих ценностях, с чем я борюсь до сих пор (касаемо частичного неуважения отца)
г) Мать-одиночка. Без комментариев.
д) Изначальное доминирование женщины.
е) Страх. Например, мать боится за своего сына, а отец в нем уверен. Предрасудки матери вполне вероятно могут взять доминирование над сознанием ребенка. (а вообще такие случаи лучше рассматривать каждый по отдельности)
ж) Муж только на словах крутой, а по жизни тряпка. В первое время жена будет в восхищении, а потом наступит разочарование у женщины. Весьма часто встречающиеся ситуации. И если муж оказывается упрямцем, то лучше разводиться.
совмещены два поста, удалён мультипостинг, нарушающий правила секснарода
Это сообщение отредактировал Фема - 18-07-2010 - 15:27
| QUOTE (gorsveter @ 15.07.2010 - время: 15:39) |
| Третий вариант надуман. Такой вариант невозможен, ибо гибкость и доминирование понятия взаимосключающие... |
У меня третий вариант. Считаю его наиболее вероятным и правильным. Моя жена из неполной семьи, воспитывалась мамой. Я из полной семьи, недавно папа с мамой отпраздновали 30 лет совместной жизни, идеальная пара, я считаю. А моя сначала была настроена властвовать и явно это показывала, что очень быстро прошло с началом совместного проживания. Просто поставил на место, причем без каких-либо кардинальных мер, любовью и уверенностью в себе. Да и чтобы "командовать", нужно что-то уметь. Безответственный и ленивый человек, какими являются многие женщины сегодня - руководить не сможет. :)
| QUOTE |
По теме, я, как деспот в своей семье, не верю что бывают доминирующие женщины... |
Некоторым женщинам этого хочется, а мужчина позволяет. Пусть подоминирует, пока он по саунам со шлюхами отдыхает. Там он и реализовывает свой потенциал. А дома шелковый. Просто хорошо пристроился, это тоже сильная сторона, уметь приспосабливаться.
| QUOTE (Abmms @ 15.07.2010 - время: 19:57) |
| ВОТ!!! Об этом я твержу во всех темах - мало сейчас таких, которым можно довериться и позволить принимать решения за всю семью. |
Как по мне, эта фраза больше про женщин. Каждый видит со своей колокольни. С моей - все чаще и чаще женщины ветренные, безответственные, ленивые, не способны принять сами решения, ждут, что мужчина за них все сделает и в том числе ужин приготовит.
Это сообщение отредактировал Sinhrokot - 18-07-2010 - 21:22
| QUOTE (Sinhrokot @ 18.07.2010 - время: 21:19) |
| Каждый видит со своей колокольни. С моей - все чаще и чаще женщины ветренные, безответственные, ленивые, не способны принять сами решения, ждут, что мужчина за них все сделает и в том числе ужин приготовит. |
Извините, но вы уже два раза об этом написали, в том числе, и этот пост
| QUOTE |
| А моя сначала была настроена властвовать и явно это показывала, что очень быстро прошло с началом совместного проживания. Просто поставил на место, причем без каких-либо кардинальных мер, любовью и уверенностью в себе. Да и чтобы "командовать", нужно что-то уметь. Безответственный и ленивый человек, какими являются многие женщины сегодня - руководить не сможет. :) |
Это сообщение отредактировал Gabi - 20-07-2010 - 22:01
| QUOTE (Valedolce @ 18.07.2010 - время: 22:36) |
| А мне кажется вы тут всё мелочи рассматриваете, а слона и не видите. Русская цивилизация подходит к завершающему этапу своего существования и естественно будут встречаться все чаще непонятные вещи(не очень хорошо пахнущие), в том числе и с тем, что власть в семье не у того у кого надо. Иначе как объяснить, что наши женщины не хотят иметь больше одного ребенка? Посмотрите на наших гостей южан, они не знают ваших проблем, их жизнь намного труднее, но они счастливы и скоро будут тут хозяйничать. |
А вас что больше волнует - то, что наши женщины мало рожают, или то, что ваше жизненное пространство "занимают" люди, которые составляют вам конкуренцию, и вы им, в принципе, не очень рады?
Вы думаете, если наши женщины будут больше рожать, иммигрантов будет меньше?
Не думаю. Государство вроде как отчитывается периодически, что оно контролирует сей процесс... Рождаемость оно тоже пытается "контролировать" - дети рождаются, а садиков как не было, так и нет. Не пристало женщинам с детьми заниматься рейдерскими захватами "бывших зданий садиков" - этим должны заниматься власти.
А сидеть дома с ребенком до школы может позволить себе далеко не каждая женщина.
Это сообщение отредактировал Gabi - 18-07-2010 - 23:15
Женщина вроде тоже человек, хотя ....
| QUOTE (andi_on @ 18.07.2010 - время: 09:14) |
| Нет. |
Я так и подумала...
| QUOTE |
| А в том, что женщина берёт власть в свои руки. Если не взять -- порой, и не детей не вырастить, и не выжить. Перед глазами немало примеров, когда женщина командует (пытается командовать) в семье, а сама тихо мечтает найти плечо, за которым можно спрятаться. |
Ну собственно об этом и разговариваем - как сделать так, что бы этих "плеч"
стало больше и женщине не приходилось быть ведущим в паре.
| QUOTE (торговец сном @ 18.07.2010 - время: 14:40) |
| PamellaSM, может быть стоит подкорректировать тему топика? "Женщина и желание власти." - при указанном Вами контексте сильно режет слух, т.к. тема определяет более глобальное восприятие власти, чем суть той проблемы, которую пытаетесь раскрыть Вы. "Женщина и её желание власти в семье." "Женщина и причины/желание её доминирования в семье." и т.д. |
Не думаю, что это будет иметь смысл, так как
и вне семьи женщины занимают руководящие должности
и забавно наблюдать за неудачниками, говорящими,
что руководящих должностей эти женщины
добились через постель, получили в подарок...
честно говоря, меня такое мнение смешит -
фигового руководителя никто долго терпеть не будет.
| QUOTE (Sinhrokot @ 18.07.2010 - время: 20:32) |
| Безответственный и ленивый человек, какими являются многие женщины сегодня - руководить не сможет. :) |
Эт смотря как дело повести, можно отпустить в сауну к проституткам,
с условием, что обед весь месяц готовит нагулявшийся супружник
Военная хитрость, блин
| QUOTE |
| Иначе как объяснить, что наши женщины не хотят иметь больше одного ребенка? Посмотрите на наших гостей южан, они не знают ваших проблем, их жизнь намного труднее, но они счастливы и скоро будут тут хозяйничать. |
все элементарно и просто - большинство мужчин не способны содержать
дома жену с кучей детей - силенок не хватает
| QUOTE (gorsveter @ 15.07.2010 - время: 15:39) |
| Третий вариант надуман. Такой вариант невозможен, ибо гибкость и доминирование понятия взаимосключающие... По теме, я, как деспот в своей семье, не верю что бывают доминирующие женщины... Вся доминантность женщины только в том, в чем позволи ей доминировать мужчина. ЗЫ, походу в этой теме не один забан будет сделан...  |
Обследование детей, которых воспитывали в такой нейтральной, с точки зрения пола, обстановке, показало, что устранение связи мать - ребенок не снижает разницы в подходах и предпочтениях, свойственных представителям разных полов, но ведет к появлению целого поколения детей, ощущающих себя заброшенными. Такие дети вырастают в неполноценных взрослых, которые страдают от разных комплексов.
| QUOTE (andi_on @ 17.07.2010 - время: 21:24) |
3. Армия. Может, это на первый взгляд и не к месту, но оттуда возращаются морально искалеченные ребята, которые усвоили глваное правило: если есть возможность свалить работу на другого -- свали. А тех, кто по убеждениям или по здоровью избежал такой школы жизни, добивают сами женщины: "не служил -- не мужчина". |
Позволь с тобой не согласиться! Я прошёл Армию и не стал как ты говоришь "морально искалеченым" человеком. Конечно если только ты не примеряешь это по себе.
Так вот, я не скажу что я не доминант, или что моя жена командует надо мной, нет. У нас в семь е полная демократия. У нас 3 сына, воспитывал их я , правда жена иногда пыталась попробовать, тогда я умывал руки на неделю. Так вот на 4 день она подходила ко мне и просила чтоб я поговорил с детьми, и бразды воспитания переходили ко мне. Но зато на кухне она хозяйка, я только помогаю ей если скажет. Так что у нас полная демократия, и никакого доминирования.
| QUOTE (kkaktusin @ 20.07.2010 - время: 05:16) |
| Так вот, я не скажу что я не доминант, или что моя жена командует надо мной, нет. У нас в семь е полная демократия. У нас 3 сына, воспитывал их я , правда жена иногда пыталась попробовать, тогда я умывал руки на неделю. Так вот на 4 день она подходила ко мне и просила чтоб я поговорил с детьми, и бразды воспитания переходили ко мне. Но зато на кухне она хозяйка, я только помогаю ей если скажет. Так что у нас полная демократия, и никакого доминирования. |
у нас походу тоже демократия - "мы подумали и папа решил".