А что такое - личностный рост? - Наверное это развитие себя - как личности.......
Кто умеет видеть СЕБЯ? А ведь это, на мой взгляд и есть самое главное в личностном росте!
*Ну видишь ли, понятие "личностный рост" довольно туманное. Один человек подразумевает под ним гармонию в душе, другой - успешное общение с окружающими людьми, третий - способ заработать больше денег или добиться успеха у девушек... *А хотя...взгляд со стороны на самого себя и может быть способом найти себя (особенно если этот взгляд будет критическим).
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 20-07-2010 - 22:06
Abmms
QUOTE (Gabi @ 15.07.2010 - время: 23:37)
Может быть... Главное, понять, что у тебя будет в любом случае , другой путь, хотя может быть, и похожий.
Это верно... Просто так легче провести аналогии, когда находишь в жизни другого человека что-то похожее на жизнь свою и на свои поступки... И когда глядишь на это со стороны иногда понимаешь, то чего раньше не удавалось понять, что раньше ускользало или вообще не воспринималось.
QUOTE
"Прислушиваться" и "внимать" - не одно и то же, что-то я запуталась?
Прислушиваться, означает выслушать, принять к сведению, но не обязательно поступить так как подсказывают обстоятельства или опыт полученный ранее. А внимать, это не просто прислушиваться, это еще и понимать и принимать во внимание те или иные факты и обстоятельства. И исходя из этого уже принимать решение, так чтобы все шло примерно так как это чувствуешь должно идти.
QUOTE
У меня в отношениях всегда сомнения по тому или иному поводу, вот такая я "зараза"... Но не всегда они оправдываются... Или не сразу.
Понимаю прекрасно... сам такой. Но постепенно учусь отделять просто сомнения в объективности и фактах, от сомнений в желаемом.
QUOTE
Ну что вы, Abmms, вы думаете, все мы тут прямо таки умудренные опытом и нашедшие себя? Нет, конечно. У каждого своя точка зрения, как вы могли уже заметить...
Я так не думаю Просто знаю, что есть и те кто давно уже "нашелся и определился", потому они выразят более точное и корректное мнение чем могу это сделать я.
Gabi
QUOTE (stepnoi-veter @ 15.07.2010 - время: 21:45)
*Конечно! Соревновательный момент имеет место, но он в буквальном смысле изматывает человека, исчерпывая его силы и интерес к этому занятию.
*Те кто "с детства прёт к своей цели" очень решительные и самостоятельные люди ( мне почему-то вспомнился Дядя Фёдор из Простоквашино ) от природы. Их мнения и решения не подвластны стороннему воздействию ни друзей, ни родственников, и это хорошо. Эти люди трезво оценивают свои силы с самого начала, не принимая поспешных решений и выводов и уже потом, взвесив все За и Против успешно выполняют поставленную задачу.
QUOTE
*Хм, думаю что у подростков так и случается: как родители скажут - так и будет (потому что родители плохого не посоветуют и у них есть жизненный опыт). Но такие "навязанные" приоритеты могут очень звонко аукнутся несмышлёнышу в будущем
А кто об этом думает? Кто-то слушает, а делает по своему... Другой "слепо" верит...
QUOTE
мне почему-то вспомнился Дядя Фёдор из Простоквашино
Это гены, судя по всему... Ты вспомни маму Федора... Дама та еще...
QUOTE
Те же кто не может определится или осложняют свою жизнь неподъёмными задачами на мой взгляд являются инфантами. Если бы они брали пример с того к то "с детства прёт...", то всё было бы у них так же хорошо, и никаких внезапных перемен в своих решениях :"пока не понимает вдруг..." не случилось.
Ты хотел сказать, инфантилы, как я понимаю...
Ох, а в тебе не "говорит" "юношеский максимализм"? Да и имеет ли смысл брать пример с тех, кто на тебя не похож по натуре, например, ведь и поступки и мотивации у таких людей будут разные? А про скорость достижения вообще говорить не приходится...
Это сообщение отредактировал Gabi - 15-07-2010 - 22:16
Gabi
QUOTE (Abmms @ 15.07.2010 - время: 21:56)
Это верно... Просто так легче провести аналогии, когда находишь в жизни другого человека что-то похожее на жизнь свою и на свои поступки... И когда глядишь на это со стороны иногда понимаешь, то чего раньше не удавалось понять, что раньше ускользало или вообще не воспринималось.
Как хорошо, когда такие люди находятся, да пусть это будут даже наставники, которые прошли жизненный путь, и на жизнь смотрят по другому...
QUOTE
Прислушиваться, означает выслушать, принять к сведению, но не обязательно поступить так как подсказывают обстоятельства или опыт полученный ранее. А внимать, это не просто прислушиваться, это еще и понимать и принимать во внимание те или иные факты и обстоятельства. И исходя из этого уже принимать решение, так чтобы все шло примерно так как это чувствуешь должно идти.
То есть, нельзя насиловать свою натуру, свою природу... А если чувствуешь, к чему стремишься, а чтобы достичь желаемого, надо перевернуть всю свою жизнь вверх ногами? Это может не каждый... Тут нужна и смелость, и готовность к тому, что принятое решение может оказаться лишь иллюзией, я думаю.
Abmms
QUOTE (Gabi @ 16.07.2010 - время: 00:42)
То есть, нельзя насиловать свою натуру, свою природу... А если чувствуешь, к чему стремишься, а чтобы достичь желаемого, надо перевернуть всю свою жизнь вверх ногами? Это может не каждый... Тут нужна и смелость, и готовность к тому, что принятое решение может оказаться лишь иллюзией, я думаю.
Ну я думаю, если ты действительно понимаешь что нужно именно это, то в конце концов решишься, потому что иначе и жизнь не в радость будет...
Gabi
QUOTE (Abmms @ 15.07.2010 - время: 23:44)
QUOTE (Gabi @ 16.07.2010 - время: 00:42)
То есть, нельзя насиловать свою натуру, свою природу... А если чувствуешь, к чему стремишься, а чтобы достичь желаемого, надо перевернуть всю свою жизнь вверх ногами? Это может не каждый... Тут нужна и смелость, и готовность к тому, что принятое решение может оказаться лишь иллюзией, я думаю.
Ну я думаю, если ты действительно понимаешь что нужно именно это, то в конце концов решишься, потому что иначе и жизнь не в радость будет...
В принципе, да. Дауншифтеры - яркий тому пример.
Грифон 18
QUOTE (Дионео @ 15.07.2010 - время: 14:09)
Может быть, то что я скажу не совсем по теме, но я для себя открыл одну вещь: чтобы "найти себя" надо оказаться в нужном месте в нужное время. И всё. Приведу пример: Известная медиа-персона спортивный журналист и комментатор Василий Уткин чуть не стал учителем русского языка и литературы, сознательно поступив в педагогический и отучившись там почти весь положенный срок. Но ещё будучи студентом случайно попал на телевидение (знакомая привела) и понял, что этим будет заниматься всю жизнь. А институт он бросил, недоучившись одного семестра.
Эффект случайности - это как раз то,что способствует удачному выбору благополучного вектора последующего жизненного направления!!! Пример из жизни- моя знакомая приехавшая из областной глубинки работать в большой город простой официанкой знакомиться на работе с крупным бизнесменом.Ему нравится её спокойный характер и быстрота при выполнении работы.Итог - сейчас она директор крупной сети супермаркетов.Очень уважаемая персона в городе.Сеть процветает и она так же!!! Она часто говорит,что нашла себя в этой жизни!!! Но ведь изначально - это был просто случай...случайное пересечение с нужным человеком...
Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 16-07-2010 - 04:21
Aberkak
QUOTE (Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 04:20)
Но ведь изначально - это был просто случай...
Добавлю свои пять копеек ... как-бы в похвалу случаю...
Когда крылатка (плод клёна) падает на землю, в неё заложенно множество усилий её родителя клёна. Благодаря сложным крылышкам у неё отличные возможности для "навигации". Её несёт "случайный" ветер и падает она "случайно" на "случайный" участок земли (старый клён видел и расчитывал, точнее надеялся, на этот участок). Из неё вырастает (или "случайно, по причине съедения кем-либо, не вырастает) совершенно определённое дерево, т.е. клён а не липа, разумеется. Значит этот клён, преодолев все припятствия - а их было огромное количество, нашёл себя, поняв что всётаки он именно клён. А далее всё своё существование всё более и более приходит к выводу насколько-же он всётаки клён. И всё свободное от этих тяжёлых мыслей время он занят производством и усовершенствованием новых крылаток, доказывая всему миру какой-же он всётаки клён. А если он надумывает всётаки что-нибудь изменить в своей клёновой жизни, он ещё больше вкладывает сил в свой "рост", научившись использовать природные ресурсы и в развитие всё тех-же крылаток. Когда нибудь он разовьётся так далеко, что посмотрев на него скажут "это уже не клён а новое дерево ... но из породы клёнов". А дальше этот "уже-не-клён" из вида деревьев ... может он когда нибудь пожелает поменять свой вид и научиться ползать ... а может даже летать (тем более что крылатки уже летают). И как-же это сделали те кто уже ползают? А те кто уже летают? А люди которые могут друг другу рассказать всякие истории?
скрытый текст
Не знаю, ... в моменты больших перемен всегда было столько странных происшествий, всё было в дыму и огне, или замороженно на пару веков, короче никто не видел или просто не смог запротоколировать. Другими словами, это длинная история, просто теперь они называют себя людьми а не клёнами, всячески отрицая родство с последними. А что там были ещё какие-то обезьяны, да посмотрите на этих несчастных зверюшек в зоопарке, мало-ли что они умеют пользоваться зеркалом, ведь люди уже умеют пользоваться зоопарком.
А где те-самые виды, идущие впереди, которым сама природа подражает, создавая "новые виды", не "мысли" это? Клён задумывается, не стать-ли ему прекрасной и далёкой мыслью (хоть и страшно ему, ведь у мысли даже нет корней которыми она держиться за почву ... мало того, ни рук ни ног, даже ни головы, не говоря о тех прекрасных органах, которые делают новые крылатки). Ах как бы это было, стать мыслью... может это случиться когда старый клён зачахнет и выпустит дух, успокаевает себя клён, всётаки надеясь что даже когда он зачахнет, он всё ещё чего нибудь добьётся ... а крылатки всё падают на землю, порождая новые и чуточку продвинутые клёны.
Вот такая история. Наверное я слишком много времени провёл на природе за последние дни.
Abmms
QUOTE (Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 06:20)
QUOTE (Дионео @ 15.07.2010 - время: 14:09)
Может быть, то что я скажу не совсем по теме, но я для себя открыл одну вещь: чтобы "найти себя" надо оказаться в нужном месте в нужное время. И всё. Приведу пример: Известная медиа-персона спортивный журналист и комментатор Василий Уткин чуть не стал учителем русского языка и литературы, сознательно поступив в педагогический и отучившись там почти весь положенный срок. Но ещё будучи студентом случайно попал на телевидение (знакомая привела) и понял, что этим будет заниматься всю жизнь. А институт он бросил, недоучившись одного семестра.
Эффект случайности - это как раз то,что способствует удачному выбору благополучного вектора последующего жизненного направления!!! Пример из жизни- моя знакомая приехавшая из областной глубинки работать в большой город простой официанкой знакомиться на работе с крупным бизнесменом.Ему нравится её спокойный характер и быстрота при выполнении работы.Итог - сейчас она директор крупной сети супермаркетов.Очень уважаемая персона в городе.Сеть процветает и она так же!!! Она часто говорит,что нашла себя в этой жизни!!! Но ведь изначально - это был просто случай...случайное пересечение с нужным человеком...
Но изначально было желание и решимость попробовать себя в новой роли на новом месте при появившейся возможности... Если бы этого не было, то и этих "случайностей" никто бы не заметил и о них никогда не упомянул бы... Так как тогда это было бы просто мелким эпизодом из жизни.
Gabi
QUOTE (Aberkak @ 16.07.2010 - время: 16:01)
скрытый текст
Не знаю, ... в моменты больших перемен всегда было столько странных происшествий, всё было в дыму и огне, или замороженно на пару веков, короче никто не видел или просто не смог запротоколировать. Другими словами, это длинная история, просто теперь они называют себя людьми а не клёнами, всячески отрицая родство с последними. А что там были ещё какие-то обезьяны, да посмотрите на этих несчастных зверюшек в зоопарке, мало-ли что они умеют пользоваться зеркалом, ведь люди уже умеют пользоваться зоопарком.
Aberkak , я так зачиталась твоим описанием, что забыла о чем тема, честное слово...
QUOTE
Добавлю свои пять копеек ... как-бы в похвалу случаю... Когда крылатка (плод клёна) падает на землю, в неё заложенно множество усилий её родителя клёна. Благодаря сложным крылышкам у неё отличные возможности для "навигации". Её несёт "случайный" ветер и падает она "случайно" на "случайный" участок земли (старый клён видел и расчитывал, точнее надеялся, на этот участок). Из неё вырастает (или "случайно, по причине съедения кем-либо, не вырастает) совершенно определённое дерево, т.е. клён а не липа, разумеется. Значит этот клён, преодолев все припятствия - а их было огромное количество, нашёл себя, поняв что всётаки он именно клён. А далее всё своё существование всё более и более приходит к выводу насколько-же он всётаки клён. И всё свободное от этих тяжёлых мыслей время он занят производством и усовершенствованием новых крылаток, доказывая всему миру какой-же он всётаки клён. А если он надумывает всётаки что-нибудь изменить в своей клёновой жизни, он ещё больше вкладывает сил в свой "рост", научившись использовать природные ресурсы и в развитие всё тех-же крылаток. Когда нибудь он разовьётся так далеко, что посмотрев на него скажут "это уже не клён а новое дерево ... но из породы клёнов".
QUOTE
А дальше этот "уже-не-клён" из вида деревьев ... может он когда нибудь пожелает поменять свой вид и научиться ползать ... а может даже летать (тем более что крылатки уже летают).
QUOTE
И как-же это сделали те кто уже ползают? А те кто уже летают? А люди которые могут друг другу рассказать всякие истории?
А ты созерцатель, однако, поделись, ты достиг уровня "полета" или нет?
QUOTE
А где те-самые виды, идущие впереди, которым сама природа подражает, создавая "новые виды", не "мысли" это?
М-м-м, хотелось бы поподробнее про "новые виды".
stepnoi-veter
QUOTE (Gabi @ 15.07.2010 - время: 23:15)
Ты хотел сказать, инфантилы, как я понимаю...
Ох, а в тебе не "говорит" "юношеский максимализм"?
Да и имеет ли смысл брать пример с тех, кто на тебя не похож по натуре, например, ведь и поступки и мотивации у таких людей будут разные? А про скорость достижения вообще говорить не приходится...
*Да *Он давненько уже своего голоса не подавал...думаю, его спихнул устойчивый реализм *Если человек действительно хочет чего-то добится, то он от этой сильной личности может подчерпнуть для себя нечто полезное, в противном случае это будет насилие над своей сущностью.
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 20-07-2010 - 22:03
Gabi
QUOTE (Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 04:20)
Эффект случайности - это как раз то,что способствует удачному выбору благополучного вектора последующего жизненного направления!!! Пример из жизни- моя знакомая приехавшая из областной глубинки работать в большой город простой официанкой знакомиться на работе с крупным бизнесменом.Ему нравится её спокойный характер и быстрота при выполнении работы.Итог - сейчас она директор крупной сети супермаркетов.Очень уважаемая персона в городе.Сеть процветает и она так же!!! Она часто говорит,что нашла себя в этой жизни!!! Но ведь изначально - это был просто случай...случайное пересечение с нужным человеком...
Эффект случайности - вещь такая... Кто-то всю жизнь и всегда в "нужных местах" и в нужный момент, а кто-то, как говорится, вечно на "задворках"... Я думаю, что от природы все таки каждому дано свое, и если человек - везунчик, то для него это тоже, я думаю, своеобразное испытание - везением, удачей, славой, деньгами, тщеславием... Надо хорошо понимать, что просто так такое везение не дается, им имеет смысл разумно распорядиться.
Gabi
QUOTE (stepnoi-veter @ 16.07.2010 - время: 21:16)
*Он давненько уже своего голоса не подавал...думаю, его спихнул устойчивый реализм
"Устойчивый реализм"... Главное, чтобы он к пенсии "выработался"...
QUOTE
*Если человек действительно хочет чего-то добится, то он от этой сильной личности может подчерпнуть для себя нечто полезное, в противном случае это будет насилие над своей сущностью.
Бесспорно, "взять" стОящее, нужное у человека, прошедшего многое - это талант. Понять, сделать вывод и "применить" на себе, не забывая о возможных "подводных камнях".
stepnoi-veter , а у тебя есть такой человек, у которого ты уже подчерпываешь то, что считаешь нужным? Если говорить о реальных людях.
PamellaSM
QUOTE (Дионео @ 15.07.2010 - время: 14:35)
потому, что где-то нам повезло.
Или не повезло. Мой пример как раз на этом основан: у женщины умер новорожденный ребенок и, что бы не сойти с ума, она ушла с головой в карьеру, за короткий срок достигла планки... и ушла в декрет на пике карьеры. Девиз ее жизни "Все что не делается - к лучшему". И она счастлива. Успешна ли? Я думаю - да.
PamellaSM
QUOTE (Gabi @ 16.07.2010 - время: 21:18)
кто-то, как говорится, вечно на "задворках"...
И такой пример есть - мужчина, везде всюду и всегда опаздывающий, безалаберный раздолбай, сменил кучу профессий и никогда не работал по специальности - именно по причине опозданий. Раз в полгода собирается "взять себя в руки" и перестать заниматься дуракавалянием, обязательно находится очередной знакомый, готовый устроить собеседование или взять на работу, но... он опять опоздает, перепутает день, порвет костюм или принесет с собой ежика
Gabi
QUOTE (PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 22:43)
QUOTE (Дионео @ 15.07.2010 - время: 14:35)
потому, что где-то нам повезло.
Или не повезло. Мой пример как раз на этом основан: у женщины умер новорожденный ребенок и, что бы не сойти с ума, она ушла с головой в карьеру, за короткий срок достигла планки... и ушла в декрет на пике карьеры. Девиз ее жизни "Все что не делается - к лучшему". И она счастлива. Успешна ли? Я думаю - да.
Последние несколько лет лично я живу под девизами: "Вопреки всему и вся!" и "Всем смертям назло"... Даже представить не могу, чтобы я без них делала...
Но ваш пример заслуживает огромного уважения!
Gabi
QUOTE (PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 22:51)
QUOTE (Gabi @ 16.07.2010 - время: 21:18)
кто-то, как говорится, вечно на "задворках"...
И такой пример есть - мужчина, везде всюду и всегда опаздывающий, безалаберный раздолбай, сменил кучу профессий и никогда не работал по специальности - именно по причине опозданий. Раз в полгода собирается "взять себя в руки" и перестать заниматься дуракавалянием, обязательно находится очередной знакомый, готовый устроить собеседование или взять на работу, но... он опять опоздает, перепутает день, порвет костюм или принесет с собой ежика
Ему явно не хватает "доминирующей женщины"...
А вообще то, человек, который постоянно не в состоянии сосредоточиться, должен наблюдаться у невропатолога... Мало ли что...
Это сообщение отредактировал Gabi - 16-07-2010 - 22:59
Любитель фей
Я в жизни наделал столько глупостей, что трудно вообразить!!! Причём таких, которые меняли кардинально мою жизнь и снизу вверх и наоборот. Сейчас слава богу полный штиль (повзрослел , поумнел??? да хрен его знает))) Только иногда хочется обратно в ту безалаберную жизнь......
Воспламеняющая взглядом
Мне кажется, может быть опасность в вечных поисках себя, своего места в жизни как то бессмысленно провести эту жизнь. Это когда человек пробует себя в разных видах деятельности, надолго не останавливаясь ни на одной, так как каждая деятельность недостаточно хороша для него и так и не реализуется ни в одной.
Gabi
QUOTE (Любитель фей @ 17.07.2010 - время: 15:35)
Я в жизни наделал столько глупостей, что трудно вообразить!!! Причём таких, которые меняли кардинально мою жизнь и снизу вверх и наоборот. Сейчас слава богу полный штиль (повзрослел , поумнел??? да хрен его знает))) Только иногда хочется обратно в ту безалаберную жизнь......
Ну, если вы это делали бессознательно, то глупостей у каждого хватило бы, мне кажется... Никто не знает, что нас ждет за следующим поворотом, правильно?
А если вы следовали принципу - лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть, тогда что уж тут скажешь...
Безалаберная жизнь - это вообще отдельный вариант, я бы сказала. Кто кого на прочность "пробовал"? Чаще всего "безалаберной" принято считать молодость, особенно это применимо к мужчинам. Вероятно, в молодости еще "сказывается детство", которое "негласно" дает возможность совершать некоторые диковинные поступки, чтобы потом, по прошествии времени, тот же умудренный сединами "молодой человек", вспоминал как: "эх, молодость!"
Мне кажется, может быть опасность в вечных поисках себя, своего места в жизни как то бессмысленно провести эту жизнь. Это когда человек пробует себя в разных видах деятельности, надолго не останавливаясь ни на одной, так как каждая деятельность недостаточно хороша для него и так и не реализуется ни в одной.
Так бывает, конечно, но жить то надо, кушать хочется, а посему, человек, который так и не "застолбился" хотя бы в том, что "послала ему судьба", и не попытался развить там свои силы, возможно, отличается некоторой "легкомысленностью", мне кажется.
Чтобы что-то получилось и "вызрело", и вдобавок еще дало долгосрочные результаты, должно пройти немало времени, а опыт можно вынести из любой работы.
В довершение всего, неизвестно, куда еще "вывезет" из не совсем любимой работы. Да и часто ли так бывает, чтобы работа была любимой? Для основной массы людей работа - это способ заработать на жизнь. А уже от каждого зависит, мне кажется, может ли человек найти плюсы и не в столь любимой работе.
stepnoi-veter
QUOTE (Gabi @ 16.07.2010 - время: 22:35)
Бесспорно, "взять" стОящее, нужное у человека, прошедшего многое - это талант. Понять, сделать вывод и "применить" на себе, не забывая о возможных "подводных камнях".
stepnoi-veter , а у тебя есть такой человек, у которого ты уже подчерпываешь то, что считаешь нужным? Если говорить о реальных людях.
*Именно! *Да, такие люди есть, но к сожалению они все давно умерли
скрытый текст
1. Владимир Григорьевич Шухов - инженер, архитектор, учёный, изобретатель гиперболоидных конструкций и сетчатых перекрытий-оболочек. 2. Сергей Павлович Королёв - ученый, конструктор ракетной техники, (отец Советской космонавтики). 3. Никола Тесла - изобретатель и исследователь в области электро/радиотехники.
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 20-07-2010 - 22:01
дамисс
QUOTE (Gabi @ 13.07.2010 - время: 13:17)
Как так происходит, что кто-то "находит себя", а кто-то - нет, хоть и ищет "себя, порою, всю жизнь? Как к себе прислушаться, как себя понять, и как себя "обрести", чтобы не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы"?
QUOTE
Как так происходит, что кто-то "находит себя", а кто-то - нет, хоть и ищет "себя, порою, всю жизнь?
Те кто находят себя - изначально ищут увлечение(работу) под себя. Те, кто ищут себя - ищут себя под увлечение(работу).
Gabi
QUOTE (stepnoi-veter @ 17.07.2010 - время: 19:37)
QUOTE (Gabi @ 16.07.2010 - время: 22:35)
stepnoi-veter , а у тебя есть такой человек, у которого ты уже подчерпываешь то, что считаешь нужным? Если говорить о реальных людях.
*Да, такие люди есть, но к сожалению они все давно умерли
скрытый текст
1. Владимир Григорьевич Шухов - инженер, архитектор, учёный, изобретатель гиперболоидных конструкций и сетчатых перекрытий-оболочек. 2. Сергей Павлович Королёв - ученый, конструктор ракетной техники, (отец Советской космонавтики). 3. Никола Тесла - изобретатель и исследователь в области электро/радиотехники.
Так, типа "передача опыта" во временном континууме... Знакомо.
А из ныне живущих неужели нет? Мельчает народ, что ли? Остается только заимствовать "опыт предков", получается. Хотя точно знаю, среди современников есть примеры для подражания!
Это сообщение отредактировал Gabi - 20-07-2010 - 23:29
Gabi
QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 20:08)
Те кто находят себя - изначально ищут увлечение(работу) под себя. Те, кто ищут себя - ищут себя под увлечение(работу).
дамисс , вы как опытный человек, я вижу, говорите. Поделитесь опытом. А если работа, в которой, например, нашел себя мужчина, не дает такого заработка, как бы ему хотелось? А та работа, под которую он себя "смог подогнать", такой заработок дает?
Остаться на хорошо оплачиваемой, но не столь любимой работе, и заниматься другой как увлечением? Если сил хватит, конечно...
дамисс
QUOTE (Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:02)
QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 20:08)
Те кто находят себя - изначально ищут увлечение(работу) под себя. Те, кто ищут себя - ищут себя под увлечение(работу).
дамисс , вы как опытный человек, я вижу, говорите. Поделитесь опытом. А если работа, в которой, например, нашел себя мужчина, не дает такого заработка, как бы ему хотелось? А та работа, под которую он себя "смог подогнать", такой заработок дает?
Остаться на хорошо оплачиваемой, но не столь любимой работе, и заниматься другой как увлечением? Если сил хватит, конечно...
Неверный подход(по моему мнению) Возьмём к примеру автослесаря Можно просто работать не заморачиваясь, отрабатывая смену, получая зряплату в 20т, а можно с душой относится к этому делу, иметь все инструменты облегчающие труд(а не использовать только кувалду и зубило, что бывает в первом варианте), изучать все тонкости и как следствие производить более качественный ремонт. И как Вы думаете к кому будет запись, а у кого простой
Gabi
Кстати, выше я уже упоминала о дауншифтерах.
скрытый текст
С дауншифтерами в мире ведется активная борьба. В общественное сознание упорно внедряется мысль, что они – банальные неудачники. Но, возможно, дауншифтеры – просто наиболее вменяемые реалисты?
Термин «дауншифтинг» происходит от английского down shift — «движение вниз». Так называют людей, которые сознательно отказываются от солидной должности и высокой зарплаты в пользу... Ну, в общем, чего угодно — семьи, хобби, путешествий, просто лежания на диване. Такие люди были всегда, но сам термин «дауншифтинг» возник только в 1994 году. А теперь вдруг выясняется, что это — ужас как плохо.
Так называемых дауншифтеров принялись дружно гнобить как в отечественных, так и в зарубежных СМИ – не иначе, как в связи с кризисом. Например, недавно в интервью одному из телеканалов Анатолий Вассерман, многократный победитель «Что? Где? Когда?» и «Своей игры», по праву считающийся едва ли не самым эрудированным человеком в стране, заявил, что дауншифтинг – это «бегство от жизни» и «попытка покинуть свое место в строю». При всем уважении к могучему интеллекту, приходится констатировать, что Вассерман выступил на стороне воинствующих апшифтеров – тех, кто упорно лезет не «вниз по лестнице, ведущей вверх», а как раз наоборот.
Между тем, возможно, именно апшифтеры виноваты в глобальном экономическом коллапсе. Ведь именно они стремятся любой ценой получить все «самое-самое». Если бы все придерживались политики «разумного дауншифтинга» и не набирали кредитов просто ради того, чтобы купить более престижной марки автомобиль, телефон, телевизор и так далее – откуда бы взяться кризису? Есть у тебя старый родительский дом или квартира, исправный автомобиль, нормальная видеотехника, компьютер – ну и радуйся. Но нет, кричат со всех сторон апшифтеры, так нельзя — растите над собой, трудитесь, зарабатывайте, совершенствуйтесь!
Докричались. Выросли над собой. Усовершенствовались. Именно стремление апшифтеров делать деньги из чего угодно, в том числе и непосредственно из денег (минуя, так сказать, какие-либо материальные ценности), создало ту пропасть, на дно которой сейчас неуклонно падает мировая экономика. Давай-давай, выброси исправную вещь, купи другую, поновее! Да не вздумай считать свои доходы: если не остановишься ни на секунду, то непременно заработаешь – покупай в кредит! И на первый, и на второй взгляд переведенные на русский язык лозунги апштиферов выглядят откровенным идиотизмом. Но почему-то никто не обвиняет их в асоциальном поведении.
Возможно, все дело в неправильном понимании дауншифтинга. У дауншифтеров — свои «идолы». Главный из них — Будда (с тем же успехом, впрочем, в ряды дауншифтеров можно записать и Иисуса Христа, и Магомета). Еще один — Диоклетиан – римский император, который удалился от власти и предпочел выращивание кочанов капусты отрубанию голов подданных (ну, это мы тоже видали – Ленин, Хрущев, Ельцин).
Из более современных персонажей — английская журналистка Джуди Джонс, которая после сорока бросила должность редактора крупного журнала и теперь консультирует начинающих апологетов этого дауншифтинга и пишет об этом книги. Но уже возникают вопросы. Подумаешь — журналист меняет профессию! Стало быть, если человек становится фрилансером (то есть составляет буковки в слова, не имея при этом записи в трудовой книжке) – так он сразу дауншифтер? Тогда и бомж, живущий на чердаке вашего дома – идейный дауншифтер со стажем.
Однако дауншифтингом можно заниматься по-разному. Почему-то считается, что это означает уехать на Гоа и жить на проценты со вклада или на деньги от сдачи квартиры. Так это ведь не дауншифтинг, а отпуск. Пусть даже и довольно продолжительный. Будет ли вам кто-нибудь рад после неизбежного возвращения из этого отпуска – совершенно другой вопрос. Да и зачем уезжать на Гоа, где велики шансы встретить в море соседа по подъезду или офису? В средней полосе России есть немало городков, в том числе старинных и весьма красивых, где по-прежнему на одну бумажку с изображением города Хабаровска можно жить месяц со всеми удобствами. Так что Гоа – это пижонство, а не дауншифтинг.
На самом деле (и это самое страшное для апшифтеров), многие нормальные люди понимают, что всех денег действительно не заработаешь. Поэтому дауншифтингом можно заниматься «не отходя от кассы». И если такой разумный человек получает достаточно, чтобы обеспечить семью и собственные потребности (включая возможные скромные капризы), то он не видит смысла вкалывать по 16 часов в день ради увеличения денежной массы в кармане. И сознательно отказывается от повышения, которое увеличит его зарплату на 15%, а нагрузку – вдвое. Отработав ровно положенное, он идет домой к семье (или встречаться с друзьями, или заниматься хобби, или просто валяться перед телевизором). А работодатель-апшифтер, конечно, приходит в ярость: ведь каждый лишний час работы сотрудника обогащает начальника.
Дауншифтеры рушат стройную капиталистическую систему, как карточный домик. Именно поэтому апшифтеры придумали, что любой, кто не получил новую лычку на погоны за последнее время – несомненный лузер. На самом же деле лузер – это тот, кто годами изображает белку в колесе только ради того, чтобы сменить Toyota на BMW. И оставляет после себя вдову и сирот задолго до пенсии ради торжества великой и абсолютно бессмысленной идеи апшифтинга.
Если покопаться в истории, становится понятно, что дауншифтерами были: • Будда, он же принц Сиддхартха Гаутама Шакьямуни: еще в 6 веке до нашей эры оставил роскошный дом, любимую жену с сыном и ушел размышлять о сути жизни. Просветления достиг через 49 дней. • Лев Толстой: будучи уже живым классиком, оставил семье свое имущество, отказался от прав на интеллектуальную собственность и ушел с головой в поиски истины. • римский император Диоклетиан, отказавшийся от власти. Когда его убеждали вернуться, бывший император ответил: «Если бы видели, какую капусту я посадил, вы бы не убеждали меня возвратиться к власти!» • Поль Гоген: оставил работу в банке, семью, а потом и Европу, чтобы жить в бедности, но – писать картины. Только благодаря этому и прославился. • Писатели Джон Фаулз (после успеха «Волхва» поселился в маленьком приморском городке, бросил преподавать и отказывался общаться с поклонниками) и Джером Сэлинджер (написав главный свой роман «Над пропастью во ржи», в 1965 году закрылся ото всех и стал писать только для себя).
Сегодня это явление модернизировалось, и теперь люди оставляют карьеру не всегда ради духовных поисков, но, по-прежнему, такое решение обычно связано с кризисом мировоззрения. Самый первый дауншифтер в современной России – миллионер Герман Стерлигов. После неудачи в предвыборной гонке он бросил все и уехал за 160 километров от столицы, в глушь Можайского района. Теперь выращивает овец, коров и птиц.
В регионах пока нет настоящих дауншифтеров. Дауншифтер – явление мегаполисов, но, как показывает опыт, все, что происходит в столице, со временем доходит и до других городов-миллионников. Но если в столицах дауншифтеры – это люди, которые уходят «вниз» с престижных должностей и хороших зарплат, то в других городах есть «недостиженцы» - люди, которые и не стремятся делать карьеру.
Как вы относитесь к таким людям, которые достигают высот в карьерной лестнице, и "бросают все". Что это такое? Тоже "поиск себя"?
Это сообщение отредактировал Gabi - 17-07-2010 - 21:26
stepnoi-veter
QUOTE (Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:56)
Так, типа "передача опыта" во временном континууме... Знакомо.
А из ныне живущих неужели нет? Мельчает народ, что ли? Остается только заимствовать "опыт предков", получается.
Хотя точно знаю, среди современников есть примеры для подражания!
*..как только часы покажут 10 часов - в них ударит молния...(с) *Из ныне живущих я таких с кого можно что-то взять не знаю *Например?
Gabi
QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:15)
Неверный подход(по моему мнению) Возьмём к примеру автослесаря Можно просто работать не заморачиваясь, отрабатывая смену, получая зряплату в 20т, а можно с душой относится к этому делу, иметь все инструменты облегчающие труд(а не использовать только кувалду и зубило, что бывает в первом варианте), изучать все тонкости и как следствие производить более качественный ремонт. И как Вы думаете к кому будет запись, а у кого простой
Хороший пример, между прочим, для мужчины. У меня есть такой знакомый, которому только дай покопаться, У него своя клиентура, свои сроки, свои цены, и он счастлив "донЕльзя", не вылазит с работы, и еще одну идею собирается "замутить". Но там такая "золотая голова" и явно "не кривые руки", что возможно, этот человек и в другом бы себя нашел с таким подходом.
Gabi
QUOTE (stepnoi-veter @ 17.07.2010 - время: 21:28)
*..как только часы покажут 10 часов - в них ударит молния...(с) *Из ныне живущих я таких с кого можно что-то взять не знаю *Например?
Ты слишком глобально мыслишь мне кажется.
Так, что-то мне на ум пришли люди, которые тоже "почили"...
Кстати, мы в каком контексте рассматриваем? Чего люди достигли в своем "личностном росте" или что они сделали для мирового развития? Чичас, как бы не углУбиться в философские размышления...
Это сообщение отредактировал Gabi - 20-07-2010 - 21:44
дамисс
QUOTE (Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:34)
QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:15)
Неверный подход(по моему мнению) Возьмём к примеру автослесаря Можно просто работать не заморачиваясь, отрабатывая смену, получая зряплату в 20т, а можно с душой относится к этому делу, иметь все инструменты облегчающие труд(а не использовать только кувалду и зубило, что бывает в первом варианте), изучать все тонкости и как следствие производить более качественный ремонт. И как Вы думаете к кому будет запись, а у кого простой
Хороший пример, между прочим, для мужчины. У меня есть такой знакомый, которому только дай покопаться, У него своя клиентура, свои сроки, свои цены, и он счастлив "донЕльзя", не вылазит с работы, и еще одну идею собирается "замутить". Но там такая "золотая голова" и явно "не кривые руки", что возможно, этот человек и в другом бы себя нашел с таким подходом.
Ну вот видите как всё просто.Другой вопрос как это осознать, понять, что это твоё, уменьшая путь проб и ошибок.
QUOTE
Как вы относитесь к таким людям, которые достигают высот в карьерной лестнице, и "бросают все". Что это такое? Тоже "поиск себя"?
Положительно отношусь.Не думаю, что буду первым таким в регионах, но буду. На мой взгляд, это уже не поиск, а осознание, что основной путь пройден, амбиции удовлетворены, своё Я найдено и остаётся только заняться созерцанием и любованием окружающего и понятия смысла своего существования.
Gabi
QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:59)
QUOTE (Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:34)
Как вы относитесь к таким людям, которые достигают высот в карьерной лестнице, и "бросают все". Что это такое? Тоже "поиск себя"?
Положительно отношусь.Не думаю, что буду первым таким в регионах, но буду.
О, судя по всему, вы на пути к достижению таких высот, откуда не грех и "спуститься"?
QUOTE
На мой взгляд, это уже не поиск, а осознание, что основной путь пройден, амбиции удовлетворены, своё Я найдено и остаётся только заняться созерцанием и любованием окружающего и понятия смысла своего существования.
Ёмкое обоснование, ничего не скажу. А не скучно будет сидеть и заниматься только созерцанием? Ведь дауншифтеры "бросают карьеру" "во цвете лет, когда и сил, и желаний еще много. Просто они уже не связаны именно с карьерой.
дамисс
QUOTE (Gabi @ 17.07.2010 - время: 22:17)
QUOTE
На мой взгляд, это уже не поиск, а осознание, что основной путь пройден, амбиции удовлетворены, своё Я найдено и остаётся только заняться созерцанием и любованием окружающего и понятия смысла своего существования.
Ёмкое обоснование, ничего не скажу. А не скучно будет сидеть и заниматься только созерцанием? Ведь дауншифтеры "бросают карьеру" "во цвете лет, когда и сил, и желаний еще много. Просто они уже не связаны именно с карьерой.
Проведу аналогию Вам хочется серой икры альбиноса- осетра.Волей судьбы(или своими усилиями) Вы получаете 100 кг этой икры.Съели 1кг, 2, 5, 10 и всё.Дальше это уже неинтересно. Вы просто понимаете, что всё , что Вы хотели - осуществилось и при желании сможете это повторить.После этого всё мирское для Вас не будет представлять интереса, но жизнь то продолжается И Вы начнёте поиск своего смысла жизни, как и дауншифтеры.Просто у каждого начало этого срока разный.
Gabi
QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 22:29)
Проведу аналогию Вам хочется серой икры альбиноса- осетра.Волей судьбы(или своими усилиями) Вы получаете 100 кг этой икры.Съели 1кг, 2, 5, 10 и всё.Дальше это уже неинтересно. Вы просто понимаете, что всё , что Вы хотели - осуществилось и при желании сможете это повторить.После этого всё мирское для Вас не будет представлять интереса, но жизнь то продолжается И Вы начнёте поиск своего смысла жизни, как и дауншифтеры.Просто у каждого начало этого срока разный.
Ой, на икру я даже не посягаю... Не быть мне дауншифтером - запросы маленькие.
Как то так мне вдруг подумалось, что дауншифтеры, бросившие карьеру, отчасти делали эту карьеру и для того, чтобы иметь вес в глазах общества, а не только для себя, или для того, чтобы "найти себя". Доказав обществу, что он "значимая величина", такой человек идет уже целенаправленно искать свое "истинное Я". Ну вот, мне так кажется.
QUOTE
И Вы начнёте поиск своего смысла жизни, как и дауншифтеры.Просто у каждого начало этого срока разный.
Принудительное "дауншифтерство" к нам приходит в виде "пенсионной книжки"... Хотя для кого как, конечно.
Это сообщение отредактировал Gabi - 17-07-2010 - 22:47
дамисс
QUOTE
Ой, на икру я даже не посягаю... Не быть мне дауншифтером - запросы маленькие.
Не зарекайтесь Для меня раньше "майбах" тоже лишь красивой картинкой был
QUOTE
Как то так мне вдруг подумалось, что дауншифтеры, бросившие карьеру, отчасти делали эту карьеру и для того, чтобы иметь вес в глазах общества, а не только для себя, или для того, чтобы "найти себя"
Наверно так и есть Что возможно всё.
QUOTE
Принудительное "дауншифтерство" к нам приходит в виде "пенсионной книжки"... Хотя для кого как, конечно.