| QUOTE (Vassalina @ 21.07.2010 - время: 13:37) |
| то есть получается ,чтоб реализовать себя в довольно узкой специализации ,нужны деньги.. |
Либо спонсоры... друзья-знакомые то бишь
| QUOTE (Abmms @ 21.07.2010 - время: 12:43) | ||
Либо спонсоры... друзья-знакомые то бишь |
а разница? всё равно или блат или взятка)))..
то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток ..
И то загрызут ..если не удержится на ногах..
| QUOTE |
а разница? всё равно или блат или взятка))).. то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток .. И то загрызут ..если не удержится на ногах.. |
Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги???
Это сообщение отредактировал голодный 33 - 21-07-2010 - 17:50
| QUOTE (Vassalina @ 21.07.2010 - время: 16:22) |
| А разница? всё равно или блат или взятка))).. то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток .. И то загрызут ..если не удержится на ногах.. |
И то верно сказано...
Увы так и есть, либо те помогают двигаться, либо ты себя не щадишь, идешь на пролом...
Иначе получаешь -
Бывает и иначе, но это уже удача... и она улыбается далеко и далеко не каждому...
| QUOTE (голодный 33) |
| Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги??? |
Ну а дальше... дальше много чего может произойти... Но судя по инертности нашего общества, мы проживем и умрем в такой системе какова она сейчас, если не случится чего-то глобального что сможет "всколыхнуть зацвевшее болото".
Реально все давно упирается в деньги... это при СССР пытались люди обозванные многим "триклятыми коммуняками" что-то изменить... А сейчас вернулись просто к старой доброй денежно-ориентированной экономике... В ней никогда не будет общности, в ней всегда будет каждый сам за себя и одинок по жизни... Ведь каждый потенциальный конкурент другому. В этом типе экономике всегда есть выигравший и всегда есть проигравший, просто потому что без них не возможно существование экономики. Ведь отсутствие конкурентов и проигравших означает отсутствие прибыли... что есть и основа этой экономики.
Изменится за наш век мало, а что будет в будущем я не берусь судить...
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-07-2010 - 18:04
| QUOTE (Aberkak @ 21.07.2010 - время: 05:35) |
| Хм, не думаю что ответ будет удовлетворительным, ведь в этом и весь парадокс, что чем больше находишь себя тем больше понимаешь насколько ты далёк от цели. А если со стороны кажется что человек нашёл себя, то на самом деле он перестал себя искать а вместо этого занялся увлекательным делом. Вот только со стороны не сразу видно почему он именно так поступил. Так что новые виды или новые взгляды встречаются на каждом шагу, их даже не нужно искать. |
Ну ты меня озадачил, честно говоря...
Если человек нашел то, что ему нравится, что его удовлетворяет и в моральном плане, и в материальном, то вроде как остановиться бы ему, разве не так? И если занялся увлекательным делом, то, может быть, отчасти "себя нашел"? Но тут отдельной строкой проходят люди, которые видят перспективу в каждом своем последующем шаге, а значит, такие люди по определению, в принципе, "не останавливаются", получается так... Но тут, наверное, уместнее будет сказать, что они не ищут себя, а уже реализуют, потому как видят ту сферу, в которой они и крутятся.
Другими словами, про таких можно сказать: "Не останавливаются на достигнутом". Как то так, получается.
| QUOTE (Gabi @ 21.07.2010 - время: 20:03) | ||
Ну ты меня озадачил, честно говоря... Если человек нашел то, что ему нравится, что его удовлетворяет и в моральном плане, и в материальном, то вроде как остановиться бы ему, разве не так? И если занялся увлекательным делом, то, может быть, отчасти "себя нашел"? Но тут отдельной строкой проходят люди, которые видят перспективу в каждом своем последующем шаге, а значит, такие люди по определению, в принципе, "не останавливаются", получается так... Но тут, наверное, уместнее будет сказать, что они не ищут себя, а уже реализуют, потому как видят ту сферу, в которой они и крутятся. Другими словами, про таких можно сказать: "Не останавливаются на достигнутом". Как то так, получается. |
Ну в том то и дело... важно найти грань, где лучшее уже хуже того что есть... То есть не прыгнуть выше головы и не надорваться в потугах осилить невозможное...
Иногда люди и ломаются так... при неудаче в желании получить лучшее...
| QUOTE (голодный 33 @ 21.07.2010 - время: 17:47) |
| Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги??? |
Все идет к тому. В Европе сыну проще продолжить дело отца /деда, которое поставлено на хорошую ногу, и приносит стабильный доход. Кто хочет пробиваться своим путем, идет учиться и пробиваться сам. Там клан ему не поможет. Если у тебя есть свое дело - ты успешный человек.
| QUOTE |
| А сейчас вернулись просто к старой доброй денежно-ориентированной экономике... В ней никогда не будет общности, в ней всегда будет каждый сам за себя и одинок по жизни... Ведь каждый потенциальный конкурент другому. В этом типе экономике всегда есть выигравший и всегда есть проигравший, просто потому что без них не возможно существование экономики. Ведь отсутствие конкурентов и проигравших означает отсутствие прибыли... что есть и основа этой экономики. |
А что проще, интересно, стать конкурентоспособным в определенной и хорошо "поставленной" сфере деятельности, или заняться такой сферой, которая еще не занята конкурентами, но ее же развивать и развивать еще надо! Зато поле для деятельности какое - полет фантазии, как говориться...
Это сообщение отредактировал Gabi - 21-07-2010 - 18:31
| QUOTE (Gabi @ 21.07.2010 - время: 20:20) | ||
Все идет к тому. В Европе сыну проще продолжить дело отца /деда, которое поставлено на хорошую ногу, и приносит стабильный доход. Кто хочет пробиваться своим путем, идет учиться и пробиваться сам. Там клан ему не поможет. Если у тебя есть свое дело - ты успешный человек. |
Как то однобокое определение успешности выходит... как мне кажется... Ну хотя на западе все однобокое... даж образование, которое у нас теперь эталоном считается...
Получается что человек только тем и отличается о животных... те борются за жизнь, человек за деньги...
А все остальные черты и способности, уже не важно, главное деньги...
Лично я не хочу жить в таком мире...
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-07-2010 - 18:33
| QUOTE (Abmms @ 21.07.2010 - время: 18:32) |
| Как то однобокое определение успешности выходит... как мне кажется... Ну хотя на западе все однобокое... даж образование, которое у нас теперь эталоном считается... |
Наше образование лучше. Сколько людей, владеющих IT технологиями, пачками уезжают на запад, потому что их там с руками и ногами "забирают"... Мозги то наши, а проекты то чьи... 
А в России развивать "нечего", и не на что. | QUOTE |
| Получается что человек только тем и отличается о животных... те борются за жизнь, человек за деньги... |
Мне кажется, кому что нужно, тот за то и борется. Во всяком случае, пытается. А если не пытается, значит, оно ему не нужно...
| QUOTE (голодный 33 @ 21.07.2010 - время: 17:47) | ||
Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги??? |
видимо так ..к сожалению (((
изменится ,если в корне поменять общество и законы
| QUOTE (Vassalina @ 21.07.2010 - время: 23:54) |
| и дело не в том изменится ли всё к лучшему или нет .. изменится ,если в корне поменять общество и законы |
Чтобы от темы топика совсем не отклоняться, какими критериями должно обладать общество, чтобы люди стремились к "личностному росту", а не просто к банальному обогащению?
| QUOTE (Vassalina @ 22.07.2010 - время: 01:54) |
| и дело не в том изменится ли всё к лучшему или нет .. изменится ,если в корне поменять общество и законы |
Либо просто не станет нас... тогда и то что есть сейчас будет нормальным...
| QUOTE (Gabi) |
| Чтобы от темы топика совсем не отклоняться, какими критериями должно обладать общество, чтобы люди стремились к "личностному росту", а не просто к банальному обогащению? |
Я бы ответил развернуто... да только енто не по теме будет...
В свое время убил кучу времени на подобный вопрос... не скажу что мой вариант лучший или верный, но он хотя бы позволит обществу развиваться дальше, а не топтаться на месте как это происходит сейчас...
В кратце, нужно сначала сломать наше понимание успешного человека, сломать наши устоявшиеся понятия об экономике и мотивации людей, сломать понятие национальности, сломать иерархическую структуру общества и множество общественных институтов...
| QUOTE (Abmms @ 23.07.2010 - время: 00:25) |
| Либо просто не станет нас... тогда и то что есть сейчас будет нормальным... В кратце, нужно сначала сломать наше понимание успешного человека, сломать наши устоявшиеся понятия об экономике и мотивации людей, сломать понятие национальности, сломать иерархическую структуру общества и множество общественных институтов... |
А нас - это кого?
В 1917-ом "сломали" все, что только можно... 
Одномоментно ни личность "не растет", ни общество "не вырастить", я думаю... Где та гибкая политика "компромиссов" в обществе, чтобы индивид почувствовал нужность своего "роста", а значит, нужность и этому обществу?
| QUOTE (Gabi @ 23.07.2010 - время: 00:47) |
| Где та гибкая политика "компромиссов" в обществе, чтобы индивид почувствовал нужность своего "роста", а значит, нужность и этому обществу? |
Обществом управляют элиты, которым не выгоден рост человека. А личностный рост - это внутреннее действие человека. Я так думаю.
| QUOTE (Gabi @ 23.07.2010 - время: 02:47) | ||
А нас - это кого? В 1917-ом "сломали" все, что только можно... Одномоментно ни личность "не растет", ни общество "не вырастить", я думаю... Где та гибкая политика "компромиссов" в обществе, чтобы индивид почувствовал нужность своего "роста", а значит, нужность и этому обществу? |
Нас - это носителей старых укладов. Так как мы новые просто полностью не примем никогда, либо примем но изменим их под что-то более знакомое.
В 1917-ом сломали многое и в итоге благодаря этому мир получил очень многое. К примеру из-за революции в нашей стране, зарубежом было сделано очень много послаблений для обычных рабочих, дабы у тех не возникало желания поднять революцию и у себя в стране.
Так что то что есть сейчас зарубежом, это результат победы революции 1917-го. Если бы ее подавили, то не было бы сейчас и столь рекламируемой многими Демократии... И не было бы сейчас никаких общественных институтов...
Во времена до революции, у рабочего было прав лишь немногом больше чем у обычного раба...
К тому же рабство в те времена еще процветало практически везде.
Америка тогда и вовсе не являлась примером демократии и свобод человека. Да ситуация там была лучше чем в европейских странах, но все равно то был мир исключительно для богатых...
Обычного человека, тогда использовали на износ... сколько выдержит столько и его.
Только из-за появления страны с иным укладом, в мире стали происходить повсеместные изменения.
К слову, революция тогда была обусловлена и неизбежна. Потому как старый уклад уж слишком загнил и зацвел... И революции начались не у нас. Первая прошла в Австро-Венгрии но была подавлена, вторая во Франции, но так же была подавлена, третья уже была у нас...
И ее чуть было не подавили...
| QUOTE (JeyLo @ 23.07.2010 - время: 01:33) |
| Обществом управляют элиты, которым не выгоден рост человека. А личностный рост - это внутреннее действие человека. Я так думаю. |
Хорошо. Но что получается, "элита" тоже откуда то "растет", она не из общества появляется? Или просто ей дорогу "пробивают" целенаправленно, из "общества" в "элиту", так получается... Отдельным индивидам.
Кстати, в наше время "элита" является чем то таким "выдающимся" по уровню развития, или все таки нет? Учитывая, как они туда "поднимаются"...
| QUOTE (Gabi @ 23.07.2010 - время: 01:47) |
| Кстати, в наше время "элита" является чем то таким "выдающимся" по уровню развития, или все таки нет? Учитывая, как они туда "поднимаются"... |
Элита была, есть и будет в обозримом будущем... есть. В какие-то годы размывались различия, элиты маскировались, а потом все возвращалось на круги своя. Вон сейчас - куда не плюнь, в элитах графьёв да князьёв потомки. Ну и олигархи, без царя в голове и Б-га в душе. Вне морали и времени. Все это мало связано с личностным ростом.
| QUOTE (JeyLo @ 23.07.2010 - время: 01:55) |
| Элита была, есть и будет в обозримом будущем... есть. В какие-то годы размывались различия, элиты маскировались, а потом все возвращалось на круги своя. Вон сейчас - куда не плюнь, в элитах графьёв да князьёв потомки. Ну и олигархи, без царя в голове и Б-га в душе. Вне морали и времени. Все это мало связано с личностным ростом. |
Согласна. Элита была, есть и будет. Но в разные времена она носила разный характер, и чаще была весьма неоднородна...
В моем понимании элиты мне ближе те люди, которые являются носителями культуры, или так называемая богема - художники, музыканты, писатели. Это отдельная прослойка, своеобразная "элита" есть и в этом кругу. В таком кругу всегда есть люди, которые вдохновляют на "творческий рост". И мне она ближе.
А элита в нынешнем понимании, как вы и сказали - олигархи без каких-либо моральных принципов, на нее равняться - себя не уважать...
По поводу "графьёв и князьёв", я думаю все таки, что даже если человек по крови принадлежит к какому-либо "элитному сословию", но не был воспитан в этом окружении, он все таки лишь "носитель" имени, мне кажется.
А "покупка дворянского звания" вопреки всем "мужицким замашкам" - это степень закомплексованного и болезненного самолюбия, я так думаю...
| QUOTE (Gabi @ 23.07.2010 - время: 13:47) |
| Это отдельная прослойка, своеобразная "элита" есть и в этом кругу. В таком кругу всегда есть люди, которые вдохновляют на "творческий рост". И мне она ближе. |
Творческим людям нет времени до элит и элитарных посиделок. На мой взгляд. Эпатаж - это не творчество.
| QUOTE (JeyLo @ 23.07.2010 - время: 14:09) |
| Творческим людям нет времени до элит и элитарных посиделок. На мой взгляд. Эпатаж - это не творчество. |
Эпатаж - это лишь способ выразить себя, и такие люди встречаются во всех прослойках, я думаю.
Да, истинным творцам не до элитарных посиделок, в этом вы абсолютно правы, им не нужна эта "шелуха", чтобы показать себя, свое "Я" они выражают в том, что они делают, и далеко не всегда, то, что он делают, "выставляется на всеобщее одобрение/неодобрение" - они в этом не нуждаются.
Как только "художник" ставит свое творчество "на поток" - он перестает быть художником...
Творчество - это таинство...| QUOTE (Abmms @ 23.07.2010 - время: 01:41) |
| К слову, революция тогда была обусловлена и неизбежна. Потому как старый уклад уж слишком загнил и зацвел... И революции начались не у нас. Первая прошла в Австро-Венгрии но была подавлена, вторая во Франции, но так же была подавлена, третья уже была у нас... И ее чуть было не подавили... |
Я думаю, что человек - такое "существо", которое приспосабливается ко многому, в том числе, и к политическому укладу. Хочешь жить - приноровишься, не хочешь - ломай систему, пробивай "новое окно". Сколько кризисов пережила наша страна - и ничего, приспособились, потому что жить хочется.
Кто не хочет приспосабливаться, кто знает, как "повернуть" эту систему, чтобы она работала на него - тот и живет лучше. Только всю систему одному не повернуть, и на всех "заставить" работать нереально...
| QUOTE |
| Только из-за появления страны с иным укладом, в мире стали происходить повсеместные изменения. |
Нас - "под нож" и "раскулачивание", а им - послабления...
Америку "тряхануло", а "отозвалось" везде, где можно...
Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-07-2010 - 14:40
| QUOTE (Gabi @ 23.07.2010 - время: 14:19) |
| Эпатаж - это лишь способ выразить себя |
Эпатаж - это способ шокировать окружающих. :) Ну не понимаю я инсталляций из, простите, какашек. Хорошо хоть их мало, а большинство людей таки творят в силу того, что они просто люди.
Я Ваши посты соединил, поскольку правила сетевого этикета требуют вместо двух постов подряд использовать кнопочку редактирования. Или это у меня бзик такой - аккуратность общения. :)
| QUOTE (Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:22) |
| Как вы относитесь к таким людям, которые достигают высот в карьерной лестнице, и "бросают все". Что это такое? Тоже "поиск себя"? |
Ну они же не занимаются созерцанием, они занимаются иным видом
деятельности, развиваются, просто уже в другой плоскости
Как женщина из моего примера
| QUOTE (JeyLo @ 23.07.2010 - время: 14:44) |
| Эпатаж - это способ шокировать окружающих. :) Ну не понимаю я инсталляций из, простите, какашек. Хорошо хоть их мало, а большинство людей таки творят в силу того, что они просто люди. |
Вот инсталляции из того, о чем вы написали - это уже не эпатаж, я думаю... Это к врачу, потому как "подобные инсталляции" свойственны, пожалуй, больше детям, чем взрослым, воспитанным и думающим людям.
Кстати, большинство творцов при жизни не были признанны, и талант их был оценен намного позже, в этом и суть творчества...
А инсталляции из того "самого" - это "эпатажный бзик" одного дня. Дольше он не проживет, и о нем никто не вспомнит.
| QUOTE (Gabi @ 23.07.2010 - время: 00:17) | ||
Чтобы от темы топика совсем не отклоняться, какими критериями должно обладать общество, чтобы люди стремились к "личностному росту", а не просто к банальному обогащению? |
ну в сторону тема не уйдёт ..так как всё это касается личного роста..
к обогащению как стремились ,так и будут стремится....
а чтоб поменялось..нужно законы усовершенствовать ..
чтоб и дать и взять было опасно ..
да в принципе много чего нужно..законы тоже не помогут,их как нарушали так и нарушать будут,как закрывали глаза на всё,так и будут закрывать...
а равными всех людей не сделать.. права должны быть равные ...не только на бумаге
Это сообщение отредактировал Vassalina - 26-07-2010 - 11:07
| QUOTE (Vassalina @ 26.07.2010 - время: 11:06) |
| к обогащению как стремились ,так и будут стремится.... а чтоб поменялось..нужно законы усовершенствовать .. чтоб и дать и взять было опасно .. да в принципе много чего нужно..законы тоже не помогут,их как нарушали так и нарушать будут,как закрывали глаза на всё,так и будут закрывать... а равными всех людей не сделать.. права должны быть равные ...не только на бумаге |
Да, мы вроде и обладаем равными правами. На бумаге. А в жизни, кто систему перехитрит, тот и в выигрыше, по моему.
Кто хочет чего-то добиться, и так "растет", я думаю. Просто некоторые так ретиво "растут", что находят способы обойти закон.
мне вот надо взятку преподавательнице давать,чтоб сессию закрыть ..
за дочь..
человек на багамах отдыхает ..нервы лечит ..вот...
и выхода у меня нет...или документы забирать или дальше учить..
вот тебе и рост и реализация..
| QUOTE (Vassalina @ 26.07.2010 - время: 15:16) |
| вот именно,что мы правами обладаем только на бумаге ... мне вот надо взятку преподавательнице давать,чтоб сессию закрыть .. за дочь.. человек на багамах отдыхает ..нервы лечит ..вот... и выхода у меня нет...или документы забирать или дальше учить.. вот тебе и рост и реализация.. |
А дочь бесплатно учится?
Это сообщение отредактировал Gabi - 26-07-2010 - 15:23
скажите, как это соотносится с личностным ростом?
итак: элита... была, есть и будет. вопрос: какая элита? местного рОзлива?
ЭТО элита??? ))) настоящая элита давно уже догнала, что её существование сможет обеспечить лишь квалифицированный персонал. отсюда различные программы обучения, поддержка студентов, гранды и проч. работодатели уже устали от крутых мальчиков и девочек, "знания" которых подкреплены лишь родительским кошельком.
взятки... ну, если есть спрос, то есть и предложения? рынок, бллин! приучили мы их сами...приучили... знаете ли вы адрес прокуратуры в своём городе?
эпатаж... а что тут такого? каждый в той или иной степени этим владеет...
ну, кто то "дорос" до инсталляций художественно разложенных excrementов...
(насколько рост позволил), кто то ходит голышом по улицам, а кто то изобретает педальный паровоз)
что будем рушить? доросли ли мы до осознания того, с чего начать?
может с себя начнём?)
Это сообщение отредактировал злойкот - 27-07-2010 - 06:09
| QUOTE (злойкот @ 26.07.2010 - время: 20:37) |
| мдя... элита, взятки, эпатаж... скажите, как это соотносится с личностным ростом? |
Так что-то мало народ высказывается по поводу своего "роста" - то ли боится, что "не дорос", то ли считает, что его не существует... А темы имеют свойство "петлять", "сворачивать", ведь у каждого свое мнение... | QUOTE |
| настоящая элита давно уже догнала, что её существование сможет обеспечить лишь квалифицированный персонал. отсюда различные программы обучения, поддержка студентов, гранды |
Вот с этого места поподробнее бы рассказали. Поскольку понятие "элита" - сегодня очень размыто, а что такое "настоящая элита" - так у каждого об этом свое понятие, мне кажется...
| QUOTE |
| что будем рушить? доросли ли мы до осознания того, с чего начать? может с себя начнём?) |
По моему, кто собой занимается, тому фиолетово, пока система не затронет лично его самого. А если система не дает возможности расти - не дает гранды, сворачивает программы?
| QUOTE (Gabi @ 26.07.2010 - время: 15:21) | ||
А дочь бесплатно учится? |
нет платно ...тридцать две тысячи в год
и за вторую 28 тысяч в год..
| QUOTE (Vassalina @ 26.07.2010 - время: 22:25) |
| нет платно ...тридцать две тысячи в год и за вторую 28 тысяч в год.. |
А другие, интересно, платят еще именно и за закрытие сессии, или кто-то не молчит?
Это сообщение отредактировал Gabi - 27-07-2010 - 00:44
| QUOTE (Gabi @ 27.07.2010 - время: 00:42) | ||
Пардон за оффтоп, но что-то дешево у вас... А другие, интересно, так же платят за закрытие сессии, или кто-то не молчит? |
Ну не знаю где как... в универе в котором я доучивался уже, можно конечно сдать сессию заплатив нужным людям. Но и нормально сдать самому, без платы. Никаких сверх требований там нет. Просто нужно знать хотя бы на твердое "Три" материал и сдать все работы которые нужно по учебной программе.
За три года, я не заплатил ничего вообще. Все сдал своими силами. Не все на отлично, конечно, но все же сам факт на лицо, сдал сам без помощи и взяток.
| QUOTE (Gabi @ 26.07.2010 - время: 22:42) | ||
Пардон за оффтоп, но что-то дешево у вас... А другие, интересно, так же платят за закрытие сессии, или кто-то не молчит? |
в смысле дёшево?платное обучение,как и везде в принципе..
эти деньги мы платим за само обучение