речь о мести, которая в твоих глазах, при этом ты утверждаешь что это состояние "мальчиков",в то время как местью могут именоваться исключительно действия. так что все что ты изображаешь, очень неубедительно ..
QUOTE
Вспышка чего? Света? Аффект - это кратковременный психофизиологический процесс. Согласна?
эт ты сейчас чье-то неадекватное поведение оправдываешь?
Замечательная статья! И никакого демонизма! А вот отражается он или нет - тут вопрос спорный. Приведу некоторые размышления психологов:
скрытый текст
... "В виртуальной среде вы вообще можете быть кем хотите, выглядеть как угодно, быть существом любого пола по выбору, словом, у вас нет ограничений характерных для материального мира" (Kelly, 1997). Kelly также приводит поговорку: "В Интернете никто не знает, что вы - собака" (Kelly, 1997). Анонимность общения в Интернете обогащает возможности самопрезентации человека, предоставляя ему возможность не просто создавать о себе впечатление по своему выбору, но и быть тем, кем он захочет. То есть, особенности коммуникации в Интернете позволяют человеку конструировать свою идентичность по своему выбору. Действительно, в текстовой коммуникации в Интернете люди часто создают себе так называемые "виртуальные личности", описывая себя определенным образом. Виртуальная личность наделяется именем, часто псевдонимом. Псевдоним называется "nick" (от "nickname" - псевдоним) или "label" - "лейбл", "ярлык". Из "ников", встречаемых на IRC, можно составить целую портретную галерею. Есть здесь литературные персонажи (Папа Карло, Муми-Тролль, Саруман, Мага, несколько Остапов Бендеров, Винни-Пухов и Гендальфов), есть откровенно панковские (Мразь, Психи, Прикол), есть богатый животный мир (Коза, Собака30, Овчарка, Микроб), есть социальные статусы (Бонвиван, Эмигрант, Магнат, Сержант), есть термины бытовой и вычислительной техники (РСТ38бис, int21h, Холодильник)... Разумеется, преобладают имена собственные и производные от них клички: целое полчище Олегов и Олежек, Тань и Татьян, Максов, Максимов и Максиков, Ирочек, Ирин и Иришек" (Паравозов,1997).
Тот факт, что в Интернет люди создают себе некие "виртуальные личности", создает дополнительные возможности для изучение идентичности. "Вопрос о том, как соотносится реальное "Я" с виртуальной личностью и где границы между самопрезентацией, симуляцией и самоактуализацией - основной вопрос, возникающий при рассмотрении игр с идентичностью" (Reid, 1994).
Более конкретно, можно выделить следующие проблемы. Во-первых, соотношения "виртуального Я" (т. е. "Я", которое человек использует в телекоммуникации) с реальным и идеальным "Я" этого же человека. По данным, полученным мной при помощи личностного семантического дифференциала, виртуальная личность подростка (она же - самопрезентация в Интернете) более раскованна, является более эпатирующей и менее социально желательной по сравнению с реальным, и тем более, по сравнению с идеальным "Я". Эту же особенность отмечают и преподаватели компьютерных клубов - по словам одного из них, "дети там (т. е. в Интернете) отрываются". Характерно, что "отрываются" далеко не все дети - наряду с теми подростками, которые большую часть времени проводит в чатах, есть и те, которые чатами не увлекаются, а все больше скачивают из Интернета небольшие программы или же ищут информацию, "роясь в мусоре с помощью крючьев - альтавист и палок- рэмблеров" (Лейбов, 1997). Более того, есть подростки, которые, несмотря на возможность свободного доступа к Интернет, в Интернет принципиально не выходят, мотивируя это тем, что "там нет ничего интересного".
Отсюда возникают следующие вопросы: Какие характеристики личности (реальной) ведут к тому, что человек в сетевой коммуникации начинает конструировать непохожие на него виртуальные личности (часто не одну, а несколько); Почему виртуальная личность наделяется определенными свойствами. Гипотетическим объяснением того, почему одни люди конструируют виртуальные личности, а другие - нет, может быть степень социальной ригидности личности.
Выделяется два основных типа социальной ригидности. Первый - это ролевая ригидность (или ригидность "Я" - концепции), которая проявляется в том, что человек воспринимает себя как исполнителя строго определенного набора ролей и, соответственно, "упорствует в определенных видах ролевого поведения". Второй - это диспозициональная ригидность (наличие жестких установок, определяющих восприятие мира в черно-белых тонах). В исследовании А. С. Волович (1990) говорится о том, что "для неригидного усвоения групповых норм необходимо, чтобы социальное "Мы" человека было достаточно широким, а не ограничивалось идентификацией с отдельной группой. это обеспечивается за счет наличия большого числа референтных групп и свободы выхода из них". (Здесь необходимо упомянуть, что в социальной психологии выделяются такие аспекты идентичности личности, как личная идентичность и социальная идентичность; причем поддержание позитивной идентичности в целом может осуществляться как за счет поддержания позитивной личной идентичности, так и за счет поддержания позитивной социальной идентичности, в зависимости от того, какой аспект идентичности в целом является преобладающим). Исходя из этого, можно предположить, что люди, которые конструируют виртуальные личности, обладают низкой социальной ригидностью, а люди, котрые никогда не конструируют виртуальные личности - высокой социальной ригидностью. Относительно идентичности этих двух групп людей можно сделать следующие предположения. Люди, конструирующие виртуальные личности, либо имеют большое количество референтных групп, из которых они могут свободно выйти (то есть, обладают широкой социальной идентичностью), либо же в их идентичности социальная идентичности вообще не является преобладающим аспектом, и позитивная идентичность в целом поддерживается за счет позитивной личной идентичности. Для людей, которые не склонны конструировать виртуальные личности, может быть характерна высокая степень социальной ригидности и преобладание в идентичности в целом социальной идентичности.
Конструирование виртуальных личностей может носить возрастной характер и быть связана с самоопределением. Многие авторы отмечают существование кризиса идентичности в подростковом возрасте, когда собственное "Я" представляется подростку размытым. При этом виртуальные личности могут выполнять функцию самоверификации. Существует также точка зрения, согласно которой конструирование виртуальных личностей в Интернете - отражение изменений структуры идентичности человека (тенденция к множественности идентичности в реальной жизни), которое является отражением социальных изменений (Kelly, 1997). Келли говорит, что "безусловно, мы осознаем то, что мы ведем себя по-разному в разных ситуациях. Идея об обладании множеством "Я" относительно нова, но уже достаточно популярна. Например, в своей книге "Life on the screen: Identity in the age of Internet" (Жизнь на экране: идентичность в век Интернета) Sherry Turkle пишет: "Не так давно стабильность была социально ценной и культурно поощряемой. Ригидные половые роли, повторяющийся труд, надежда на то, что на одной работе или в одном городе можно оставаться всю жизнь, - все это делало последовательность (согласованность) центральным в определении здоровья. Но эти стабильные социальные сиры были разрушены. В настоящее время здоровье описываетс яскорре в терминах текучести, чем стабильности. Основное значение имеет способность меняться и приспосабливаться: к новой работе, новому направлению карьеры, новым половым ролям, новым технологиям". Эта констатация хорошо соотносится с "текучестью" и возможностью выбора способов действия и самовыражения в Интернете (Kelly, 1997).
Очевидно, что для того, что бы конструировать виртуальные личности, нужно не только быть в принципе способным видеть себя как потенциального исполнителя различных ролей, но и хотеть исполнять эти роли. Можно предположить, что желание конструировать виртуальные личности может быть связано с тем, что реальность не предоставляет возможностей для реализации различных аспектов "Я", или же, что действительность может быть слишком "ролевой", слишком нормативной. Это порождает у человека желание преодолеть нормативность, что ведет к конструированию ненормативных виртуальных личностей. В частности, это может проявляться в конструировании виртуальных личностей другого пола, нежели их обладатель, или вообще бесполых. В реальном обществе существуют определенные нормы, которые предписывают человеку определенного пола соответствующее этому полу поведение. В виртуальном обществе человек может быть избавлен от того, чтобы демонстрировать социально желательное для своего пола поведение, презентировавшись в сети как лицо противоположного пола. То есть, если реальное общество ограничивает возможности самореализации человека, у него появляется мотивация выхода в сеть и конструирования виртуальных личностей. Если же человек полностью реализует все аспекты своего Я в реальном общении, мотивация конструирования виртуальных личностей у него, скорее всего, отсутствует. В описанном случае общение в Интернет носит характер дополнения к основному общению. Но оно может иметь и компенсаторный, замещающий характер. Это происходит в случае формирования Интернет-зависимости (Internet-addiction).
QUOTE (JeyLo @ 23.07.2010 - время: 17:06)
Принято как бы считать, что собеседник наделяется чертами, которые мы хотим ему придать.
Это давно известно психологии под названием эффекта Пигмалиона (или эффекта Розенталя).
скрытый текст
Пигмалион был греческим скульптором, который по преданию изваял статую столь прекрасную, что влюбился в нее и умолил богов оживить ее. Американский психолог Розенталь (1966) назвал именем Пигмалиона явление, состоящее в том, что экспериментатор, твердо убежденный в обоснованности какой-то гипотезы или верности какой-то информации, непроизвольно действует так, что она получает фактическое подтверждение.
Но мы немного ушли от темы мести. О том, почему некоторые "мальчики" делают пакости девочкам. Вот выдержка из книги Жо Годфруа: ...Нейрофизиолог Лилли (Lilly, 1980) отмечает, что мысли, которые мы принимаем за свои собственные, на самом деле на 99% предопределены и обусловлены мыслями других людей. Мы думаем, что наше представление о вещах и то, как мы на них реагируем, это что-то наше личное, на самом же деле это совокупность мыслительных конструкций, выработанных другими на протяжении поколений. Мы же чаще всего их только воспроизводим и повторяем, чтобы оставаться в гармонии с окружающей нас физической и социальной средой... Какой отсюда следует вывод: Возможность более "широкого" общения в сети первое - создает образы, наделенные качествами, которые заложены обществом в конкретного индивидуума и которые он выделяет для себя возможно более значимыми, но невозможными в реальном общении, и второе - расширяет рамки "дозволенности" для этого образа.
mcleod
SPAWN Ваши несколько постов вызвали у меня несколько вопросов:
QUOTE
Вполне может быть, что тот активчик, который здесь пишет о том, что он всех девушек приравнивает к прикроватному коврику вполне в реале может оказаться очкастым ботаником, с сопливым носом и потными подмышками, которого весь женский пол обходит стороной как прокаженного. (Ключевое слово - вполне может быть).
Почему в Вашей фразе противопоставление? Приравнивать женщин к прикроватному коврику может и очкастый ботаник, которого женский пол обходит и НЕботаник перетрахавший 3-4 сотни женщин и продолжающий пользоваться у них популярностью. И у того и у другого могут быть причины для мести независимо от того, за кого они себя выдают.
QUOTE
Если герой и реальный человек по ту сторону экрана тождественны (что согласитесь, невозможно проверить в требуемых объемах), то вроде как на мой взгляд все замечательно. Но я думаю такое встречается не часто. В основном на форуме присутствуют наши суррогаты. Мы их наделяем теми качествами, которые нам не хватает по жизни и недостаток их так нами востребован. Тут (сеть), границы возможного расширяются, в первую очередь за счет физической ненаказуемости. и т.д. и т.п.
Невозможность проверить она и в Африке невозможность проверить. С чего Вы взяли, что суррогаты? Есть какая-то особая методика отделения суррогатов от тождественных? Если нельзя в требуемых объемах проверить тождественность, то невозможно проверить и суррогатность.
QUOTE
Возможность более "широкого" общения в сети первое - создает образы, наделенные качествами, которые заложены обществом в конкретного индивидуума и которые он выделяет для себя возможно более значимыми, но невозможными в реальном общении, и второе - расширяет рамки "дозволенности" для этого образа.
Если я Вас правильно понял, то человек постоянно пишущий слово из трех букв и отправляющих всех подряд в общеизвестном направлении (как я, например), лишен таковой возможности в реальном мире? Или с другой точки зрения - человек неуверенный в себе, более уверен в себе при общении в сети?
Это сообщение отредактировал mcleod - 27-07-2010 - 13:24
SРAWN
QUOTE (mcleod @ 27.07.2010 - время: 13:23)
Почему в Вашей фразе противопоставление? Приравнивать женщин к прикроватному коврику может и очкастый ботаник, которого женский пол обходит и НЕ ботаник перетрахавший 3-4 сотни женщин и продолжающий пользоваться у них популярностью. И у того и у другого могут быть причины для мести независимо от того, за кого они себя выдают.
Э-э!? Собственно это Вы о чем?
QUOTE
тот активчик, который здесь пишет о том, что он всех девушек приравнивает к прикроватному коврику
- это образ "героя", заданный ТС в самом начале. Кем он может оказаться в реальности - да кем угодно! Никакого противопоставления нет. Есть пример ботаника, и возможное предположение почему он может мстить. Вы привели - другой пример, крутой мачо, никак не могущий истереть свой "уникальный инструмент" об женщин, которые его боготворят, но он им все равно делает пакости.
QUOTE (mcleod @ 27.07.2010 - время: 13:23)
Невозможность проверить она и в Африке невозможность проверить. С чего Вы взяли, что суррогаты? Есть какая-то особая методика отделения суррогатов от тождественных? Если нельзя в требуемых объемах проверить тождественность, то невозможно проверить и суррогатность.
Что Вы вкладываете в слово "Суррогат"?
скрытый текст
Суррогат — продукт (или предмет), отчасти заменяющий какой-либо другой продукт; подделанный, фальсифицированный продукт
Вы считаете, что в виртуальной реальности все реально? В предыдущем моем посте есть ответ на этот вопрос.
QUOTE (mcleod @ 27.07.2010 - время: 13:23)
Если я Вас правильно понял, то человек постоянно пишущий слово из трех букв и отправляющих всех подряд в общеизвестном направлении (как я, например), лишен таковой возможности в реальном мире? Или с другой точки зрения - человек неуверенный в себе, более уверен в себе при общении в сети?
А разве не так? "Америка за свободу, но этому не верь, попробуй ка при народе поссать на чужую дверь!"
mcleod
QUOTE
Э-э!? Собственно это Вы о чем?
Да собственно о Вашем тезисе:
QUOTE
Я так считаю, что большинство писателей на форуме, да и вообще в инете - это есть не сами люди, а их герои. Вполне может быть, что тот активчик, который здесь пишет о том, что он всех девушек приравнивает к прикроватному коврику вполне в реале может оказаться очкастым ботаником, с сопливым носом и потными подмышками, которого весь женский пол обходит стороной как прокаженного. (Ключевое слово - вполне может быть).
Ботаника обходят стороной женщины. И его герой мстит им на форуме. Крутой мачо, тоже мстит. Следовательно их герои совпадают? Я все правильно понял?
QUOTE
Что Вы вкладываете в слово "Суррогат"?
Ничего не вкладываю. Взято из Вашего поста:
QUOTE
В основном на форуме присутствуют наши суррогаты. Мы их наделяем теми качествами, которые нам не хватает по жизни и недостаток их так нами востребован. Тут (сеть), границы возможного расширяются, в первую очередь за счет физической ненаказуемости. и т.д. и т.п.
Я лично, недопонял, как Вы отличаете суррогаты от НЕсуррогатов. Потому и спросил как Вы определяете суррогат? Существование НЕсуррогатов, Вы допускаете тут:
QUOTE
Если герой и реальный человек по ту сторону экрана тождественны (что согласитесь, невозможно проверить в требуемых объемах), то вроде как на мой взгляд все замечательно. Но я думаю такое встречается не часто.
Далее:
QUOTE
Вы считаете, что в виртуальной реальности все реально?
Нет.
QUOTE
А разве не так?
Нет.
QUOTE
"Америка за свободу, но этому не верь, попробуй ка при народе поссать на чужую дверь!"
Ссал неоднократно. При большом стечении народа. Был оштрафован за аморальное поведение. Совершенно официально, с заведением дела в отделе дознания в одном московском РОВД. Основание : деяние в форме полового акта, совершаемого по обоюдному согласию с гражданкой такой-то, в общественном месте, по адресу: открытое кафе, г. Москва, ул. Рождественка, дом 8, отягченное сопротивлением, оказанным сотрудникам такого-то РОВД, такому-то и такому-то.....
Это сообщение отредактировал mcleod - 27-07-2010 - 17:41
SРAWN
QUOTE (mcleod @ 27.07.2010 - время: 17:38)
Ботаника обходят стороной женщины. И его герой мстит им на форуме. Крутой мачо, тоже мстит. Следовательно их герои совпадают? Я все правильно понял? .... Я лично, недопонял, как Вы отличаете суррогаты от НЕсуррогатов. Потому и спросил как Вы определяете суррогат?
Ссал неоднократно. При большом стечении народа. Был оштрафован за аморальное поведение. Совершенно официально, с заведением дела в отделе дознания в одном московском РОВД. Основание : деяние в форме полового акта, совершаемого по обоюдному согласию с гражданкой такой-то, в общественном месте, по адресу: открытое кафе, г. Москва, ул. Рождественка, дом 8, отягченное сопротивлением, оказанным сотрудникам такого-то РОВД, такому-то и такому-то.....
Правильно, правильно! Включите фантазию! А может там скрывается девушка? Нацепила аватар нечто вроде Брэда Пита, например, назвала себя, скажем "Джеймс" и мстит всему мужскому народу, показывая дамскому полу гендерное мужское "величие". Вы можете со стопроцентной вероятностью сказать по тем строчкам, которые бегут по экрану кто на другом проводе и то, что он вам навешивает на уши - это дело всей его реальной жизни? И он от своих принципов не отходит и тут? Я - не могу.
скрытый текст
- Один чистый, другой грязный, кто из них пойдет в баню? - Грязный! - А вот ты и не прав! Нафига ему в баню? Он привык быть грязным! А чистый привык быть чистым, он и пойдет! Понятно? - Понятно, а где здесь философия? - Подожди... Один чистый, другой грязный, кто из них пойдет в баню? - Чистый! - А вот ты и не прав! Он же чистый, нафига ему в баню? А грязный - он же грязный - он пойдет! Понятно? - Понятно, а где здесь философия? - Подожди... Один чистый, другой грязный, кто из них пойдет в баню? - хм. Наверное. хм. Оба? - А вот ты и опять не прав! Нафига чистому мыться? А грязный он привык быть грязным! Никто не пойдет! - Че то какая то фигня получается!!! - ВО! Эта фигня и есть философия!
ЗЫ. Мочится лучше не в кафе, а с Сюрприза! Зона покрытия больше :)
Это сообщение отредактировал SРAWN - 27-07-2010 - 18:51
mcleod
QUOTE
Правильно, правильно! Включите фантазию! А может там скрывается девушка? Нацепила аватар нечто вроде Брэда Пита, например, назвала себя, скажем "Джеймс" и мстит всему мужскому народу, показывая дамскому полу гендерное мужское "величие".
Да я то как раз включил. Просто вижу явное противоречие вышепротицированное, этому:
QUOTE
Мужчина (мальчик, как называют его в этом топике) глубоко внутри осознает, что женщина обладает тем, чего не хватает ему самому. Она привлекательна, она прекрасно выглядит.
Как быть, если за аватаром девушка, а ее герой "мальчик" мстящий девочкам?
з.ы. Поймите меня правильно - я не цепляюсь. Мое искреннее убеждение, что ТС создал топик, ради пары-тройки "героев", которых он же сам просит топик немедленно покинуть. Следуя описанной здесь теории - это причудливая проекция некоторых общественных штампов (у каждого героя они свои), во взаимодействии расширенными возможностями общения. Меня интересует простой вопрос. Судя по тому что происходит - обратный процесс тоже существует. Иными словами, конфликт между "героями" может привести к обиде уже реального человека. Вероятно "мальчик" мстящий девочкам на это и рассчитывает. Но! Если там за аватаром девочка? Или наоборот он мстит девочке, а за аватаром "мальчик"? Пойдем далее если хотите. Как быть если два человека знакомы в реале и просто прислали друг другу пароли от профайлов? Поменялись местами так сказать? Как все это уложить в довольно-таки стройные теории изложенные вот уже на пяти страницах?
SРAWN
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 10:05)
Да я то как раз включил. Просто вижу явное противоречие.
з.ы. Поймите меня правильно - я не цепляюсь. Мое искреннее убеждение, что ТС создал топик, ради пары-тройки "героев", которых он же сам просит топик немедленно покинуть. Следуя описанной здесь теории - это причудливая проекция некоторых общественных штампов (у каждого героя они свои), во взаимодействии расширенными возможностями общения. Меня интересует простой вопрос. Судя по тому что происходит - обратный процесс тоже существует. Иными словами, конфликт между "героями" может привести к обиде уже реального человека. Вероятно "мальчик" мстящий девочкам на это и рассчитывает. Но! Если там за аватаром девочка? Или наоборот он мстит девочке, а за аватаром "мальчик"?
Стоп, не надо все яица класть в одну корзинку. Герои, не герои, ники, аватары, суррогаты, это, мы это уже разобрали, в рамках виртуального общения можно назвать личностями. Тема - про мужскую месть. Будем считать всех, у кого стоит гендерный признак мЭ - "сильной половиной". (Ну право, иначе запутаемся окончательно. Ведь в любой случае - изначально выделяется идеальная ситуация, а потом рассматриваются отклонения от центральной линии).
QUOTE
Мужчина (мальчик, как называют его в этом топике) глубоко внутри осознает, что женщина обладает тем, чего не хватает ему самому. Она привлекательна, она прекрасно выглядит.....
умноженное на личностный моральный набор правил, присущих именно этому "типу" - это есть возможная причина мужской мести.
QUOTE
Пойдем далее если хотите. Как быть если два человека знакомы в реале и просто прислали друг другу пароли от профайлов? Поменялись местами так сказать? Как все это уложить в довольно-таки стройные теории изложенные вот уже на пяти страницах?
А зачем они поменялись? в чем тут причина? Ради "прикола"? Из-за того, что один не обладает достаточным красноречием в риторической схватке с другими и выбрал "помощь друга"? Из-за обиды? Вариантов много. В любом случае - один из них, или оба, решили попробовать изменить свое "лицо" на форуме. "Вась, а Вась, надо отомстить одной форумчанке, а у меня рука не поднимается написать ей гадость, на мой пароль, отпишись за меня". - Примерно так?
mcleod
QUOTE
Стоп, не надо все яица класть в одну корзинку.
Как раз надо. Тема ограничена не разделением на МЭ и Же, а на "мальчики" и "девочки на женском форуме". То есть деление проведено по площадке, на которой происходит некоторое действие - "месть". И уже в контексте этого действия рассматриваются "мальчики".
QUOTE
"Вась, а Вась, надо отомстить одной форумчанке, а у меня рука не поднимается написать ей гадость, на мой пароль, отпишись за меня". - Примерно так?
Ну может и так. Я - не знаю. Но факт - остается фактом.
PamellaSM
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 10:05)
Как быть если два человека знакомы в реале и просто прислали друг другу пароли от профайлов? Поменялись местами так сказать?
Судя по портянке выложенной вашим профайлом постом выше, кое-кто не дождался окончания СБ
mcleod
QUOTE
Судя по портянке выложенной вашим профайлом постом выше, кое-кто не дождался окончания СБ
Памелла, не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.
Я не ДжейЛо и не Вы. Я иносказательным языком не общаюсь и ни на кого не намекаю - я прямо говорю. Кроме этого я не горжусь тем, что не попадаю в бан. Я готов привести пример, но он запрещен правилами форума. Я считаю одинаково плохими путями месть замаскированную под диалог или просто месть в виде обзывательств. Но в контексте темы, второе считаю более мужским поступком, ибо за таким действием следует наказание.Так вот и хочу спросить Вас, к примеру. Чем "месть мальчика" в виде требования минета на женском форуме, отличается от "мести" на любом другом форуме в виде создания политкорректной темы?
Добавлю от себя, чтобы снять сразу ненужные подозрения. Я не вижу разницы между двумя людми срущими в подъезде жилгого дома. Они для меня ни девочки ни мальчики, ни даже мстители. Они делятся на меня на два типа, первый при поимке с поличным говорит "факт мего говна нужно еще доказать судебным порядком, и вынести справедливый приговор с учетом всех обстоятельств дела", второй при поимке говорит "можешь дать мне в морду, но я насрал потмоу, что считаю это нужным, а отчитываться перед первым встречным-поперечным, я не обязан".
JeyLo
mcleod, Вы, никак, поклонник теории заговоров?
mcleod
QUOTE
mcleod, Вы, никак, поклонник теории заговоров?
Отнюдь. Я противник туалетов "для черных" и туалетов "для белых". Я разверну свою мысль. Вы на этом форуме такой же участник как и я. Верно? Но меж нами есть разница. Вы - видите скрытых пользователей по звездочкой "по умолчанию", а я -нет. Ну если только не заплачу. Понимаете к чему я клоню? Тут есть некая репликация реального мира. В реале я покупаю себе индульгенцию от некоторых нарушений ПДД, приобретая номера или ксиву. Логично допустить, что можно такую же индульгенцию купить на форуме? Логично. У многих с логикой все хорошо. Но если в реале всем известно, где и что купить, то на форуме не так. Отсюда рождается иллюзия (подчеркиваю, иллюзия), что одним более позволено чем другим. И рождаются туалеты "для черных". В этом есть некоторый смысл - если подумать. Далее. Есть люди которые считаю, что такое положение дел норма (например, я). Есть которые так не считают. Значит ли это, что они неадекватны и что они "мстящие мальчики"? Иногда значит - иногда нет. Так вот я и хотел бы услышать простой ответ на простой вопрос - как отделить одних от других? Сначала я спрашивал одного участника, но он походу дела не имеет четкой позиции. Хочу Вас спросить. Может подскажете? Еще раз повторю - никого не хочу задеть, хочу просто более ясного понимания. Если Вы просто напишете - большая большая куча вонючего тумана, это и есть форум - я тоже пойму
JeyLo
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 18:32)
ну свою мысль. Вы на этом форуме такой же участник как и я. Верно? Но меж нами есть разница. Вы - видите скрытых пользователей по звездочкой "по умолчанию", а я -нет. Ну если только не заплачу.
Не вижу. Облом. Обидно, да?
Вся наша разница, что я вижу IP адреса пользователей и могу удалять и править их сообщения. И все. А так меня так же отправляют в бан, так же выписывают предупреждения и пр.
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 18:32)
Логично допустить, что можно такую же индульгенцию купить на форуме? Логично. У многих с логикой все хорошо.
Логично. Только не отражает действительность. Как-то, простите, глупо проецировать процессы социума на небольшую и замкнутую компанию.
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 18:32)
Хочу Вас спросить. Может подскажете?
mcleod, Вы прочитайте стартовый пост и не лелейте в себе параноика. Лично я не виноват, что кто-то себя узнал в мальчиках и начал утверждать, что таких мальчиков вообще не существует. Бабы озлобленные на мужиков - это типа нормально и все знают. А мужики чего? Все в белых штанах и чисто паички? Я чего, просто так с "если шизик, то мужского пола" пост начал?
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 18:32)
Еще раз повторю - никого не хочу задеть, хочу просто более ясного понимания.
Осталось мне самому понять, что хотите понять Вы. :)
mcleod
QUOTE
Логично. Только не отражает действительность. Как-то, простите, глупо проецировать процессы социума на небольшую и замкнутую компанию.
Да я и не проецирую как раз. И простите мне тупому, мою ошибку про скрытых пользователей. Главное - Вы мысль уловили.
QUOTE
mcleod, Вы прочитайте стартовый пост и не лелейте в себе параноика. Лично я не виноват, что кто-то себя узнал в мальчиках и начал утверждать, что таких мальчиков вообще не существует.
Абсолютно. Совершенно не виноваты. У меня - шизоидный тип личности.
QUOTE
Бабы озлобленные на мужиков - это типа нормально и все знают. А мужики чего? Все в белых штанах и чисто паички? Я чего, просто так с "если шизик, то мужского пола" пост начал?
Да я просто не пойму, с чего Вы взяли что под личиной "мальчика" на женском форуме "мстит" именно лицо мужского пола? А если так с ходу определили - то какова методика? Ну вот это пишет женщина, а вот это - мужчина? Я, блин, тоже так хочу.
SРAWN
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 18:32)
Простой ответ на простой вопрос - как отделить одних от других? Сначала я спрашивал одного участника, но он походу дела не имеет четкой позиции.
А что вас не устроило в моем ответе? Черным по белому - по буковке М в профиле, ну уж конечно не по женскому облику на аватарке :)
ЗЫ. "... Я начинаю там, где остановился Шнур... " Кач.
Это сообщение отредактировал SРAWN - 28-07-2010 - 19:31
JeyLo
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 19:07)
Абсолютно. Совершенно не виноваты. У меня - шизоидный тип личности.
Справка есть или просто так, мужественное решение? Асоциальные расстройства - это еще не шизофрения. Лично я, к примеру, ни чуть не меньше Вашего асоциален.
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 19:07)
Да я просто не пойму, с чего Вы взяли что под личиной "мальчика" на женском форуме "мстит" именно лицо мужского пола? А если так с ходу определили - то какова методика? Ну вот это пишет женщина, а вот это - мужчина?
А с чего Вы вообще взяли, что я определяю, кто какого пола? Для этого определения, как минимум, требуется (как где-то говорил SPAWN) конкретная личность. Топик вообще, про сферического мальчика в вакууме.
скрытый текст
Конечно, у меня профессиональный пятилетний опыт кой-какой есть. В области.. ээ... упреждающего выявления суицидальных тендеций и деструктивной агрессии у .. ээ.. посетителей интернета. Но сказать, кто мальчик и кто девочка по пользователям с десятком постов - это фантастика. :)
mcLeod, собственно почитав что вы пишете тут, и в соседних ветках, учитывая еще и вот это:
QUOTE (mcLeod)
Я тоже в свое время (лет восемь наверное назад) пошел к психологу. Лечится от недоверия к женскому полу ))))
Учитывая, что на аватаре Вы в образе женщины, несмотря на вроде как военное прошлое, можно сделать вывод, что Вы и ваш здешний "герой" вероятнее всего тождественны. Дабы не переходить на личности, скажу, что у вашего суррогата, мало что мужского осталось, в понимании мировидения и моральных устоев данного общества. И, вероятнее всего, обида на женский пол, которыми вы наделили своего героя, позволяет ему "мсить" всему женскому роду. Способ - вы выбираете сами. Ведь он пишет Вашей рукой.
ЗЫ. Life is ours, we live it our way.
mcleod
JeyLo, я - асоциальный элемент. Какая-то умная тётка-врач сказала, что такое поведение - шизоидный тип. Я и запомнил. А да, это была психолог ментовский, ну во время очередного задержания. Ну теперь я удовлетворен. Значит не определяете. Вроде как в старой игре Диабло - пофигу какого он там пола, главное чтоб мне удобно им манипулировать. SPAWN, спасибо за диагноз. Опустим, что я раз пять уже писал, что именно у меня на аватаре и почему, а так же что я огорчен поведением вполне конкретных женщин, и никак не всего женского пола. Отчего и страдаю, вляпываясь каждый раз по новой. А теперь в контексте темы: Вопрос на засыпку. Сможете найти хоть один мой пост на "женском"? Ну а если на "женском" и с "местью" найдете - вообще прекрасно будет.
PamellaSM
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 15:50)
Так вот и хочу спросить Вас, к примеру. Чем "месть мальчика" в виде требования минета на женском форуме, отличается от "мести" на любом другом форуме в виде создания политкорректной темы?
Одно дело создание одной темы, и совсем другое - размахивание своим половым членом во всех темах сразу минимум на четырех форумах.
Что до приведенных примеров - уважение больше вызывает первый вариант, потому что второй у меня вызывает идиосинкразию и стойкую ассоциацию с Валерией Ильиничной.
PamellaSM
QUOTE (mcleod @ 28.07.2010 - время: 18:32)
Вы - видите скрытых пользователей по звездочкой "по умолчанию"
Я не вижу по умолчанию Джей, а ты видишь? Ага, тоже не видит.
SРAWN, с какой стати выотнесли mcleodа к "мальчикам"? Я бы не сказала, что в его поведении прослеживается какая-то "месть" женщинам. Да - его поведение (простите mcleod) часто асоциально, но безадресно.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-07-2010 - 12:08
SРAWN
QUOTE (PamellaSM @ 29.07.2010 - время: 11:57)
SРAWN, с какой стати выотнесли mcleodа к "мальчикам"? Я бы не сказала, что в его поведении прослеживается какая-то "месть" женщинам. Да - его поведение (простите mcleod) часто асоциально, но безадресно.
По буковке "М" и позиционированию себя на форуме. PamellaSM, mcLeod: А где у меня написано, что он, (ну или там бла-бла про сур...) "мстит"? Ну или хотя бы прослеживается "месть"? Я написал "позволяет ему "мсить". После его слов, я более, чем уверен, что не найду на женском его постов. Да я вроде как и не собирался. Признаю, я допустил ошибку, написав про весь женский пол. Не учел это (правда из соседней темы, позднее уже на глаза попалось):
QUOTE (mcLeod)
От меня зависит много людей. И материально и многими другими факторами. Я за них ответственен. И я готов оказаться каким угодно уродно в чьих угодно глазах, лишь бы эти люди не потеряли моей защиты, и меня заодно.
И тогда звучит старый добрый принцип: "Кто не с нами, тот против нас". Мстим за друга, не важно кому! Важно завалить его набок и сломать ему хобот! Ну об этом я вроде писал уже выше. (вдруг опять дежавю?).
Это сообщение отредактировал SРAWN - 29-07-2010 - 13:25
JeyLo
QUOTE (mcleod @ 29.07.2010 - время: 09:47)
JeyLo, я - асоциальный элемент. Какая-то умная тётка-врач сказала, что такое поведение - шизоидный тип. Я и запомнил. А да, это была психолог ментовский, ну во время очередного задержания.
mcleod, а зачем бравировать этим "диагнозом"?
QUOTE (mcleod @ 29.07.2010 - время: 09:47)
Ну теперь я удовлетворен. Значит не определяете. Вроде как в старой игре Диабло - пофигу какого он там пола, главное чтоб мне удобно им манипулировать.
Вы бы внимательно, а не по диагонали, прочли мой пост.
mcleod
JayLo, не передергивайте.
QUOTE
mcleod, а зачем бравировать этим "диагнозом"?
Мне это напоминает разговор: - У тебя какя машина? - Хонда Аккорд - А у тебя? - Ниисан Теана - А у тебя? - Рейндж Ровер Спорт - Ну и чего ты бахвалишься? Занавес.
скрытый текст
Вы сами упомянули "параноика", и посоветовали его "не лелеять". Я всего лишь поддержал разговор. Извините, впредь буду делать скидку на.... на... ммм.... даже не знаю - что.
QUOTE
Вы бы внимательно, а не по диагонали, прочли мой пост.
Я вообще Ваши посты читаю очень внимательно. Потому и поросил дополнительных разъяснений у Вас тоже. Расценивайте как хотите. Мое мнение сложилось. Возможно оно не верное. Но кого оно интересует?
PamellaSM, я вообще месть считаю дерьмовым занятием. Ничего, кроме улыбки, мщение вызвать не может, с моей точки зрения.
Что касаемо асоциальности и "кто не с нами, тот против нас". Любому понятно, что оба "понятия" имеют отношение к методам защиты. Но никак не к методам "мести".
Это сообщение отредактировал mcleod - 29-07-2010 - 16:12
JeyLo
скрытый текст
QUOTE (ya777 @ 30.07.2010 - время: 21:21)
QUOTE (JeyLo @ 13.07.2010 - время: 05:43)
Вот у нас на форуме есть девчачий подфорум. Будуар. Частная и интимная территория девочек. Где девочки могут рассказать друг другу про свежий рецепт тех самых французских булочек, похвастать новым нарядом, сплести невероятную интригу, рассказать про успехи в вышивании крестиком, перемыть косточки мальчикам, повздыхать по принцам, пожалеть себя и позавидовать подружке. В общем - естественная концентрация людей с предельно выраженной полезависимостью, где гендерный признак является важнейшим детерминантом перцептивного процесса.
интересно, как в таком случае рассматривать модератора мужского пола на этом подфоруме?)) или ему там находиться можно? типа евнух в гареме...
QUOTE
Вот у нас на форуме есть мальчики. Точней - лица, самоидентифицированные записью в конечной базе данных как "мальчик". И ходят эти мальчики в гости к девочкам, как хозяева. Ходят "осаживать". Ходят доказывать. Ходят рассказывать и поучать.
хм, я думаю объективная реальность существует вне рамок пола...)) глупо самому себе создавать искуственные барьеры...если где-либо присутствует откровенная глупость, то наверное будет лучше на это указать, дабы человек не очень обольщался насчет своей глупости и тем более, например, не позволял себе такого поведения, как например здесь
QUOTE
За что эти мальчики мстят девочкам? За что эти мальчики, через равнодушие или ненависть к детям, мстят девочкам? За что эти мальчики, пытаясь позиционировать акт орально-генитальных сношений как доминантный признак самца, мстят девочкам? За что эти мальчики, грубо разбивая категорическими императивами девчачий разговор, мстят девочкам? За что?
Неужто за то, что они гамма в мужской компании? Или они компенсируют свою несостоятельность? Или они слепо следуют зову своей инфантильности? Или все это вместе?
мстят обычно некоторые модераторы банами... а другие высказывают свое мнение...
QUOTE
Что скажете вы?
я скажу, что ежеле бы Ньюз не перенес одну темку к нам в ФМК, то собственно на мой взгляд, "месть" так и осталась бы "местью" в фантазиях автора темы...
ya777, предупреждение за нарушение п. 3 дополнения к Правилам подфорума Психологии и п. 2.2 Правил форума. Пост удален.