| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 20:15) | ||
Позвольте с вами не согласиться. Лично на своём примере я убедилась, что это правило не действует. В смысле хорошее отношение не дарит в ответ такое же. И ключевое слово - "к людям". Если рядом люди, а не моральные уроды. |
А на человеке, на его лбу стоит клеймо - моральный урод?
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 14:17) |
| Так вот она сказала мне, что своего сына не будет воспитывать в уважении к другим людям, если они к ней (уважение, сочувствие) не высказывают. Назовёте её моральной уродкой? |
Вот ваш рассказ. То есть, ко всем людям.
Негатив липнет к негативу - это проверено.
| QUOTE | ||
А что, ей кто-то должен? Уступать место? Нигде это не записано и не сказано, это - Моральные нормы. То,что не увидеть и не потрогать. Люди разные. Кто-то может идти сквозь это с высоко поднятой головой, а кто-то нет. К сожалению. |
Боже мой, это же так просто.. взять и попросить человека уступить место, не взирая на то, должен он это делать или нет. Зачем обязательно что-то записывать. Если не дают, надо взять. Я не о краже.. не о грабеже.. Не улыбаются мне, а я буду улыбаться и на десять человек, трое улыбнутся мне в ответ.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 20:22) |
| Ещё один свежий пример. Да простит меня моя подруга, что я упоминаю её без её ведома, но пример кричащий. Её малой сломал руку( упал с лестницы на улице) Повезла в травмпункт по Скорой помощи. Первое, что сделал врач - не осмотрел плачущего ребёнка. СПРОСИЛ, ЕСТЬ ли у неё ДЕНЬГИ! За осмотр - платить. За рентген - платить, ясное дело. За обезбаливающий укол, за гипс - не хочешь же, чтоб твоему ребёнку неправильно вправили или по живому . Она потом тряслась и повторяла :"А если б не было денег в кошельке?" И кого тут называть моральными уродами -врачей , которые не помнят клятву Гиппократа или государство, которое платит такую мизерную зарплату, на которую они не могу прокормить своих детей? |
Если бы не оказалось денег в кошельке, всё сделали бы бесплатно. Не отказали бы в помощи. Просто если есть возможность взять деньги - берут, потому что у некоторых больных действительно их нет, и тогда выделенные государством деньги на мед технику и медикаменты идут на них.
| QUOTE (Фема @ 16.07.2010 - время: 20:32) |
| А на человеке, на его лбу стоит клеймо - моральный урод? |
Нет, конечно. Так бы было гораздо проще. В общении с ним всё выясняется очень скоро.
| QUOTE |
| Если бы не оказалось денег в кошельке, всё сделали бы бесплатно. Не отказали бы в помощи |
Извините, мы с вами, очевидно, в разных странах живём. У нас в медицине такая ситуация сплошь и рядом, со взрослыми тоже.
У нас без денег аборты делают без анестезии.... с криками - " Не ори, сама виновата."
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 20:41) |
| Извините, мы с вами, очевидно, в разных странах живём. У нас в медицине такая ситуация сплошь и рядом, со взрослыми тоже. У нас без денег аборты делают без анестезии.... с криками - " Не ори, сама виновата." |
Аборт это уже другое дело.. это не воспаление аппендикса.
Тут уж выбор за женщиной иметь ребёнка или нет. И она должна подготовиться, если хочет от него избавиться. Или терпеть. Пример, не очень у вас удачный. Я в поликлинику довольно часто хожу, часто одно время в больницах лежала, перенесла операцию. Никакого негатива нет. Просто осознала, если что-то надо подлечить - халявы нет, как раньше.
| QUOTE (Фема @ 16.07.2010 - время: 20:46) |
| Аборт это уже другое дело.. это не воспаление аппендикса. Тут уж выбор за женщиной иметь ребёнка или нет. И она должна подготовиться, если хочет от него избавиться. Или терпеть. |
Мы ж не будем рассматривать моральные аспекты прерывания беременности? Подготовиться.... А если её с работы Скорая забрала, так как кровотечение началось, выкидыш.... привезли в гинекологию, и пока она позвонила мужу, пока он пытался договориться с врачами и заплатить, сделали чистку по живому?
Что значит терпеть? Это же человек! Разве человеческое существо заслуживает такой боли, как в фильме ужасов????
Это всё реальные примеры, которые произошли с моими близкими.
Вам повезло, что Ваше общение с врачами негатива не оставило.
Я понимаю, что если врач будет все проблемы пациентов брать близко к сердцу- он не выдержит, и это их профессиональная защита- такой пофигизм и холодность.
Но есть же предел....
| QUOTE (Грифон 18 @ 13.07.2010 - время: 02:00) |
| Когда у индивида присутствует явный физический дефект,это сразу бросается в глаза.Обычная реакция отвести глаза от того,что сильно режет глаз своим физическим уродством.А вот уродство моральное заметно не сразу...Но зато оно встречается гораздо чаще,чем физическое...Увы это факт!!! Так кто они -Моральные Уроды???И почему их становится все больше...И как можно с ними рядом сосуществоать и терпеть их с ихними дикими выходками???И почему эти моральные уроды не хотят изменяться в лучшую сторону???И еще..из жизни этих самых уродов..."Тупая блондинка за рулем крутой тачки..." почему она такая тупая ,а её жизнь раз в сто лучшей моей???? "А этот самец,низкий,брюхастый,с золотым ошейником на киллограмм"-почему рядом с ним самые красивые девушки моего города???Он же пары фраз связать не может!!Почему все вокруг его ласкают и им умиляются?...А теперь про других ,но тоже моральных уродов.Почему к моей подруге ,орущей от боли в больничной палате медсестра так и не пришла ночью,потому что у моей подруги не было в тот момент купюры,а зато на следующую ночь,её аш три раза медперсонал навещал,ибо было "уплочено"!!!! Народ!А как вы считаете...Кто же они эти МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ???И как их терпеть???А может с ними надо бороться какими нибудь методами,как например с тараканами??? И еще..А Вы встречались с Моральными Уродами???И как они себя проявляли??А ВЫ???Меня это волнует..Поговорим?!!! |
ммм, мое мнение такого)) Общество всегда разделено на некоторые неравные группы)) Если утрированно то есть 1)Основная масса людей, они глупы и довольно пассивны, инертны и редко имея собственное мнение по каким либо вопросам. Есть меньшая часть людей опять таки очень условно 2 Которые способны думать самостоятельно, и у них есть моральные принципы, человечность и т.д. 3 Которые способны думать самостоятельно но при этом у них нет моральных принципов, человечности и т.д. 4 Есть просто психически больные , маньяки., психи и т.д. но их всегда очень мало) Так вот самая первая группа всегда ровно такая какой ее делают группы 2 и 3 они могут стать как полными уродами и выродками, так и очень хорошими людьми(количество интеллекта в данном случае не так важно), и зависит это от того как построена вся система)) кем выгодней быть уродом или хорошим человеком)) кто преобладает во власти, от того пытаются думающие люди подтянуть всех остальных до своего уровня или наоборот превратить в еще более бездумных созданий, ну и вообще от окружающих условий в принципе))) Выгодней сделать людей более глупыми так как ими в этом случае легче управлять) Но с развитием цивилизации система становиться более мягкой а люди более человечными(хотя кому то может показаться что это не так), для примера во времена Ивана Грозного считались нормальными при людные казни с пытками и все ходили посмотреть на данное мероприятие в качестве увеселительного, в 30 годы 20 века считалось нормальным настучать на своего соседа чтобы его потом арестовали и возможно расстреляли)) Сейчас тоже много несправедливости, дикости и грязи, но то о чем я писал чуть раньше уже невозможно в принципе и кажется дикостью и варварством, потому что изменились условия, за ними изменилась система, и в итоге изменилось сознание большей части людей)) Так же будет происходить и в дальнейшем, и то что сейчас через 100 лет людям будет казаться дикостью)) Так что поможет только время, очень больше время и возможно в некоторой мере усилия тех людей которым не все равно и которые в состояние что то сделать)) Пока не измениться вся система моральных уродов не станет меньше)) Такого мое мнение))
| QUOTE (Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 23:17) |
| xxxfile все так здорово написано!!!Но очень уж глобально ...Ты ж понимаешь ,что система в ближайшее время вряд ли измениться...сознание людей тож не будет притерпевать сильных изменений....Но вот скажи пожалуйста , может ли считаться мужчина Моральным уродом,если он не хочет платить за девушку в кафе?Хотя он сам её в это кафе пригласил.... |
Я не считаю что единичный поступок(если он не действительно какой то прямо ужасающий) дает основания назвать человека моральным уродом)) что касается данного случая)) То могу сказать так)) да по общепринятым меркам кто то может усмотреть в этом дурной тон) Но я ничего плохого в этом не вижу(если конечно заранее не было обещано что мужчина заплатит), в конце концов у нас равные права, соответственно и равные обязанности(не считая тех которые обусловлены различным физическим строением). Более того в Европе например многие могут воспринять то за оскорбление(если то что кто то один платит вызвано именно разницей в половой принадлежности), так как считается что данным действием мужчина как бы принижает женщину и не считает ее за полноценную личность) Не нужно перегибать палку и доходить до маразма, но с другой стороны и считать что тебе кто то что то должен лишь потому что у тебя пол другой , или так принято или еще что то тоже не стоит) так я считаю)
| QUOTE (Фема @ 16.07.2010 - время: 20:37) |
| Если бы не оказалось денег в кошельке, всё сделали бы бесплатно. Не отказали бы в помощи. Просто если есть возможность взять деньги - берут, потому что у некоторых больных действительно их нет, и тогда выделенные государством деньги на мед технику и медикаменты идут на них. |
Хм.. вопрос только в том КАК сделали бы. Уважаемая Фема судя по Вашим постам здесь, знакомство с медициной было просто на высоте. Честно - я удивлен, Вмм несказанно повезло в этом. Обычно даже за деньги к тебе относятся как к быдлу.
| QUOTE (Ибис @ 16.07.2010 - время: 23:56) | ||
Хм.. вопрос только в том КАК сделали бы. Уважаемая Фема судя по Вашим постам здесь, знакомство с медициной было просто на высоте. Честно - я удивлен, Вмм несказанно повезло в этом. Обычно даже за деньги к тебе относятся как к быдлу. |
Может, потому что город маленький? И если лично не знаю человека, то знаю через кого-то, ну и меня также. Но вообще на врачей у нас никто не жалуется в городе, не слышала такого.
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE |
| А если её с работы Скорая забрала, так как кровотечение началось, выкидыш.... привезли в гинекологию, и пока она позвонила мужу, пока он пытался договориться с врачами и заплатить, сделали чистку по живому? |
Меня тоже со Скорой тогда на стол сразу. Только не аборт был. Меня не оставили умирать, не зная какой у меня кошелёк. Просто зря вы всех в кучу. Вот в чём дело.
Это сообщение отредактировал Фема - 17-07-2010 - 02:45
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 12:33) | ||
А что вы предлагаете-всячески стремится к общению с такими людьми?Перевоспитывать их? |
Во всяком случае мимо не проходить. Начинается с мелочей, которые в огромный ком перерастают.
Маленький пример из личного. Иду домой, впереди две девицы лет 13-14 идут, по пути достают сигареты, прикуривают, а пустую пачку на асфальт. Говорю им, красавицы, вы тут потеряли кое что. На меня удивленным взглядом, типа я не я и лошадь не моя, возмущений столько, слово я их асфальт заставила мыть, но своего добилась, пачку подняли, до мусорника донесли, не надорвались. Уверена, что про себя кучу лестных эпитетов получила, но если проходить мимо всякого хамства, то это будет для них нормой.
| QUOTE (Фема @ 17.07.2010 - время: 02:37) |
Меня тоже со Скорой тогда на стол сразу. Только не аборт был. Меня не оставили умирать, не зная какой у меня кошелёк. Просто зря вы всех в кучу. Вот в чём дело. |
Я не всех в кучу. Я не хожу и не выбираю по городу( кстати, крупному городу, столице Украины) специально моральных уродов, чтоб пообщаться.
Но честно говоря, я могу вспомнить только 1 случай из своей жизни вот человеческой бескорыстной помощи.... мне стало плохо в очереди на жаре и какой то мужчина положил меня на траву и дал таблетку под язык....
Не все уроды, но их большинства вокруг.
| CODE |
| *Sika* Ссылка на это сообщение 17.07.2010 - время: 05:07 Во всяком случае мимо не проходить. Начинается с мелочей, которые в огромный ком перерастают. Маленький пример из личного. Иду домой, впереди две девицы лет 13-14 идут, по пути достают сигареты, прикуривают, а пустую пачку на асфальт. Говорю им, красавицы, вы тут потеряли кое что. |
Двум девицам можно сделать замечание, но вряд ли Вы бы сделали замечание группе подростков - пацанов или взрослым мужикам, правда? потому что кроме эпитетов можно было бы получить в ответ и физические повреждения.
| QUOTE (Opium99 @ 17.07.2010 - время: 09:59) |
| Падение нравов, ханжество- есть главная причина появления подобных приматов. |
А почему падение нравов?
А ханжество всегда было!
| QUOTE (Фема @ 17.07.2010 - время: 10:23) | ||
А почему падение нравов? А ханжество всегда было! |
Верно Фема, было, но ханжество порицалось, как порицались прочие выверты современных приматов. Почему падение нравов? Людьми без моральных ориентиров легче манипулировать.
| QUOTE (Opium99 @ 17.07.2010 - время: 10:51) | ||||
Верно Фема, было, но ханжество порицалось, как порицались прочие выверты современных приматов. Почему падение нравов? Людьми без моральных ориентиров легче манипулировать. |
С каких времён падение нравов?
Мне, кажется, в сталинские и брежневские времена ханжества было больше.. правда, знаю это всё по книжкам и по рассказам очевидцев.
Вспоминается передача год назад, в которой психолог оправдывала такую ситуацию: те, которые ранее были образцом высокой морали, которых уволили в период кризиса( и отца и мать), чтоб прокормить своего ребёнка могут пойти на грабёж квартиры. На полном серьёзе она говорила с экрана, что закон выживания выше всякой морали....
| QUOTE (Фема @ 17.07.2010 - время: 11:22) |
| С каких времён падение нравов? Мне, кажется, в сталинские и брежневские времена ханжества было больше.. правда, знаю это всё по книжкам и по рассказам очевидцев. |
Со времен Адама и Евы. Мы были созданы по образу и подобию, нам были даны заветы как жить, а мы живем как хотим. Тубу- этот действенный механизм человеческих отношений, больше не действует.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 17.07.2010 - время: 11:25) |
| А мне кажется, что падение нравов ещё и из -за того, что людей вынуждают бороться за своё выживание в прямом смысле. Вспоминается передача год назад, в которой психолог оправдывала такую ситуацию: те, которые ранее были образцом высокой морали, которых уволили в период кризиса( и отца и мать), чтоб прокормить своего ребёнка могут пойти на грабёж квартиры. На полном серьёзе она говорила с экрана, что закон выживания выше всякой морали.... |
Я всегда говорила про золотую середину. Когда жиреют от изобилия - превращаются в равнодушную скотину, когда борьба за выживание - превращаются в хищников. И то и другое - плохо.
| QUOTE (Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 04:49) | ||
А жизнь,она во все времена была не вполне сладкой и безмятежной... |
А может иногда моральные нормы надо менять в юридическом порядке?
В том случае,когда моральная норма заставляет людей страдать?
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-07-2010 - 15:27
| QUOTE (Грифон 18 @ 13.07.2010 - время: 02:00) |
| Так кто они -Моральные Уроды??? |
Люди , которые не соответствуют Вашим понятиям морали и будут являться для Вас моральными уродами.
Если Вы не вписываетесь в нормы морали какого нибудь социума, Вас тоже будут считать моральным уродом в этом социуме
| QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 15:43) | ||
Люди , которые не соответствуют Вашим понятиям морали и будут являться для Вас моральными уродами. Если Вы не вписываетесь в нормы морали какого нибудь социума, Вас тоже будут считать моральным уродом в этом социуме |
Всё правильно. Что нестандартно, то и считают уродством. Вот когда станет действительно больше подонков, чем порядочных людей, тогда порядочных наверно станут считать уродами.
| QUOTE (Фема @ 17.07.2010 - время: 15:50) | ||
|
Они и так считают.Даже не пересчитывая.
| QUOTE (Фема @ 17.07.2010 - время: 15:50) | ||||
Всё правильно. Что нестандартно, то и считают уродством. Вот когда станет действительно больше подонков, чем порядочных людей, тогда порядочных наверно станут считать уродами. |
| QUOTE |
| Что нестандартно, то и считают уродством. |
Не совсем так.
Нормы ,принятые обществом, дают оценку : уродство или нет.Изменение норм влечёт за собой изменение взглядов на один и тот же предмет.
Как пример: в СССР считалось "уродством" быть богатым, приоритеты были направлены на другое.Сменился режим и богатство стало в порядке вещей.
| QUOTE (Фема @ 17.07.2010 - время: 15:50) | ||||
Всё правильно. Что нестандартно, то и считают уродством. Вот когда станет действительно больше подонков, чем порядочных людей, тогда порядочных наверно станут считать уродами. |
| QUOTE |
| Что нестандартно, то и считают уродством. |
Не совсем так.
Нормы ,принятые обществом, дают оценку : уродство или нет.Изменение норм влечёт за собой изменение взглядов на один и тот же предмет.
Как пример: в СССР считалось "уродством" быть богатым, приоритеты были направлены на другое.Сменился режим и богатство стало в порядке вещей.
| QUOTE (Фема @ 17.07.2010 - время: 15:50) | ||||
Всё правильно. Что нестандартно, то и считают уродством. Вот когда станет действительно больше подонков, чем порядочных людей, тогда порядочных наверно станут считать уродами. |
| QUOTE |
| Что нестандартно, то и считают уродством. |
Не совсем так.
Нормы ,принятые обществом, дают оценку : уродство или нет.Изменение норм влечёт за собой изменение взглядов на один и тот же предмет.
Как пример: в СССР считалось "уродством" быть богатым, приоритеты были направлены на другое.Сменился режим и богатство стало в порядке вещей.
| QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 19:54) |
| Как пример: в СССР считалось "уродством" быть богатым, приоритеты были направлены на другое.Сменился режим и богатство стало в порядке вещей. |
Сама в СССР жила до пяти лет, но из рассказов родственников знаю, что было не мало тех, кто это уродством не считала, так как сами были богатые. И пусть их не принимали в пионеры. Оно им надо??
| QUOTE (рабыня и Хозяин @ 17.07.2010 - время: 20:59) | ||
Сама в СССР жила до пяти лет, но из рассказов родственников знаю, что было не мало тех, кто это уродством не считала, так как сами были богатые. И пусть их не принимали в пионеры. Оно им надо?? |
Так я подразумевал про нормы общества.Вы правильно подметили, что они это "уродством" не считали(впрочем и выше об этом говорилось), но в глазах общества( то есть большинства) они выглядели "моральными уродами".
| QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:06) |
| Но в глазах общества( то есть большинства) они выглядели "моральными уродами". |
Специально позвонила сейчас тете и спросила)Она не замечала такого мнения общества...
| QUOTE (рабыня и Хозяин @ 17.07.2010 - время: 21:10) | ||
Специально позвонила сейчас тете и спросила)Она не замечала такого мнения общества... |
Можно только порадоваться за Вашу тётю, что она не испытывала давления в те времена, когда основной принцип был: равенство.Предполагаю, что она была или из партэлиты или в крестьянском хозяйстве.
| QUOTE (дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:26) |
| Можно только порадоваться за Вашу тётю, что она не испытывала давления в те времена, когда основной принцип был: равенство.Предполагаю, что она была или из партэлиты или в крестьянском хозяйстве. |
Первый вариант. Странно так...Родилась в СССР, а ничего не помню...
может вы имеет ввиду мальчиков - "мажоров," которые бесчинствовали и творили, что хотели?
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 17.07.2010 - время: 21:52) |
| Не думаю я, что в СССР богатых считали моральными уродами. Завидовали - да, возможно ненавидели... может вы имеет ввиду мальчиков - "мажоров," которые бесчинствовали и творили, что хотели? |
Именно так и было: завидовали, ненавидели и считали несоответствующими кодексу строителей коммунизма и как следствие не соответствующим принципам морали светлого будущего строителей коммунизма, попросту говоря - моральные уроды.Ну а "мажоры" - это вообще разговор отдельный.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 17.07.2010 - время: 09:34) | ||
Двум девицам можно сделать замечание, но вряд ли Вы бы сделали замечание группе подростков - пацанов или взрослым мужикам, правда? потому что кроме эпитетов можно было бы получить в ответ и физические повреждения. |
Делала, делаю и буду делать, к тому же специфика работы научила, как нужно делать.