| QUOTE (Jazz me @ 25.06.2010 - время: 15:43) | ||
одного оптимизма мало, чтобы добиться значительных успехов, допустим, в бизнесе... |
Мне, например, хватило
| QUOTE (JeyLo @ 24.06.2010 - время: 23:16) | ||
Путаете как раз Вы. :) Фанатизм - это слепое отвергание фактов. Оптимизм - отвергание негатива и вера, что "все будет хорошо!". Реализм - все будет так, как я сделаю, если не допущу ошибок. |
Реализмом Вы подразумеваете неподвластность ситуации человеком.У меня другое мнение.Оптимизм в первую очередь даёт уверенность в своих действиях, в своей силе.Он рассматривает негатив, как возможные последствия, но никак не непреодолимость этого.Я могу допустить ошибки, но уверенность в себе, мне позволит избежать или обойти, или исправить их.
Не знаю точно, но по моему мнению, благодаря своему оптимизму, я в течении этой недели выиграл айфон, скутер( это от сотовых компаний) и завтра уверен выиграть ТВ в розыгрыше сетевых магазинов. Не знаю как это объяснить, но уверен, что если человек уверен в себе, то он добьётся любой цели.
| QUOTE (дамисс @ 26.06.2010 - время: 23:59) |
| Реализмом Вы подразумеваете неподвластность ситуации человеком. |
| QUOTE (JeyLo @ 24.06.2010 - время: 23:16) |
| Реализм - все будет так, как я сделаю, если не допущу ошибок. |
| QUOTE (JeyLo @ 27.06.2010 - время: 00:45) | ||||
|
И хотите сказать , что с пессимистическим настроем сможете осилить решение задачи
Просто бывают две оценки подхода: оптимизм и пессимизм.А предлагаемый Вами реализм как то не вписывается в мой разум.
| QUOTE (дамисс @ 27.06.2010 - время: 00:54) |
| И хотите сказать , что с пессимистическим настроем сможете осилить решение задачи. Просто бывают две оценки подхода: оптимизм и пессимизм.А предлагаемый Вами реализм как то не вписывается в мой разум. |
Заканчивайте за меня думать. :) Я хочу сказать, что пессимистичный подход - это подготовка к проигрышу, оптимизм - подготовка к выигрышу, реализм - победит сильнейший. Первый подход хорошо характеризует английская пословица "don't cross the bridges before you come to them". Второй наша "нe говори гоп, пока не перепрыгнешь". И третий, опять же наша, "что посеешь, то и пожнешь".
Нельзя всегда планировать свой выигрыш. Умение проигрывать куда как важней. И все успешные люди - конечно только те, которые не на готовом базисе поднялись, - прошли в своей через череду взлетов и падений.
Примеров в жизни, как "успешный" человек ломается под ударом - впрочем сама жизнь и есть пример - достаточно. И вся успешность, как пыльцы налет слетает. И под полными парами несется такой "успешный" на дно социальной лестницы.
| QUOTE |
| - В стопиццотый раз - цель у него должна быть(хорошо, стержень). И у мужчины и у женщины. И будут оба успешными. Хочется получить ответ на вопрос - а что такое этот таинственный стержень? |
Отвечаю. Для меня успешный человек это мужчина, как минимум с двумя функционирующими стрержнями (помойму уже все поняли, что в моем мировоззрении женщина человеком не является). Один в штанах, другой в мировоззрении.
К тому что в мировоззрении, относится и умение держать удар и целеустремленность и прочие качества. Типа реализма. Иными словами - если человек поставил себе цель и эта цель состоит в постоянном наступании на грабли, он должен наступать на них до тех пор, пока они не сломаются. И ждет его успех.
Женщине для успеха достаточно просто целеустремленности. Всеравно она никогда не сможет стать успешной на каком-либо новом поле деятельности. только на поле которое было освобождено или потеряно мужчинами.
Также есть области где мужчина и женщина не пересекаются в своем функционале. Например рождение детей. Но это мало имеет отношения к успешности. Все-таки успех - это соревновательный процесс.
| QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 13:00) |
| в моем мировоззрении женщина человеком не является |
ну да.. ацкий сотонаили кто?
Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 14:11
| QUOTE (Фема @ 29.06.2010 - время: 14:11) | ||
ну да.. ацкий сотона |
Боже мой, а хто мы тогда?
| QUOTE |
| ну да.. ацкий сотона |
Нет, ну почему?
У каждого есть некоторые определения термина "человек". Может быть верные только для него одного, но они есть и помогают разобраться в происходящем. У меня они тоже есть. Женщины под них не подпадают. Это может быть потому, что не попадались по жизни хорошие женщины или по тому, что я редкий козел и придурок. И в том и в другом случае лично для меня - это не важно. Такое мировоззрение помогает мне жить. Ну или я думаю, что помогает. Мне комфортно. А что там женщины по этому поводу думают - мне безразницы. Это на сегодняшний не приводит в моей жизни ни к измениню качества отношений, ни к уменьшению количества
| QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 14:49) | ||
Нет, ну почему? У каждого есть некоторые определения термина "человек". Может быть верные только для него одного, но они есть и помогают разобраться в происходящем. У меня они тоже есть. Женщины под них не подпадают. Это может быть потому, что не попадались по жизни хорошие женщины или по тому, что я редкий козел и придурок. И в том и в другом случае лично для меня - это не важно. Такое мировоззрение помогает мне жить. Ну или я думаю, что помогает. Мне комфортно. А что там женщины по этому поводу думают - мне безразницы. Это на сегодняшний не приводит в моей жизни ни к измениню качества отношений, ни к уменьшению количества |
Да, скорее, вам просто комфортно так думать.
Впрочем, и нам, женщинам, иногда ничего не мешает думать о мужчинах примерно "тоже самое"...
У каждого свой личный опыт...
| QUOTE (PamellaSM @ 29.06.2010 - время: 15:23) | ||
Можно я не буду приводить тот ассоциативный ряд, который у меня возник при прочтении |
Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда?
Это сообщение отредактировал Gabi - 29-06-2010 - 15:42
| QUOTE |
| Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда? |
Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления.
Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 18:20
| QUOTE (Gabi @ 29.06.2010 - время: 15:37) | ||||
Просто в связи с приведенными доводами mcleod, возникает логичный вопрос - считается ли "успешным" преуспевающий бизнесмен, заработавший импотенцию на фоне "титанического" труда? |
Кстати вопрос конешно интересный
| QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 15:52) | ||
Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления. |
А если сексуальная жизнь человеку всегда была по барабану,
ну вот такой у него темперамент
и он делал деньги, много
или делал успешно другие дела
этого человека нельзя считать успешным, если он чуток попозже просто забил на сексуальную жизнь?
| QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 15:52) | ||
Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления. |
Но ведь "заработать импотенцию" можно по ряду причин, и болячки играют не последнюю роль, наследственность опять же... Это в глазах женщины, он, наверное, будет не столь успешен, как в глазах той же общественности, или своего делового круга, которая знать на знает, что там у него со здоровьем...
Полноты жизни и дамы хотят. И семьи благополучной, и профессиональной реализации. Примеры есть в научной среде,( и не только), когда женщина, прорываясь сквозь "запреты" и "стены", достигает уровня выше мужчины, просто зачастую, она обладает "мужским складом ума", и отчасти характера, но ведь по определению она остается женщиной?
Такая женщина имеет право называться "человеком", или нет, вот мне интересно?
Это сообщение отредактировал Gabi - 29-06-2010 - 16:34
| QUOTE |
| или делал успешно другие дела |
в Вашем комментарии есть понятие "другие дела". Я отвечал на пост, в которм присутствуют понятия "импотенция", "титанический труд", "успешный" и "логичный вопрос". Про "другие дела" там ни слова нет.
А забил он там и не забил не сексуальную жизнь - немного не из этой оперы. Импотенция - это не забил. Это не может. Думаю разница - очевидна.
Gabi,
| QUOTE |
| Такая женщина имеет право называться "человеком", или нет, вот мне интересно? |
Тут не может идти речь о "праве". Вне всякого сомнения, существует право каждого гражданина на свободу воли, слова, самоопределения и т.д. Я, например не могу устанавливать ограничения избирательного права для женщин. Но в своем кругу (или, если хотите, зоне влияния) я женщин могу в этом праве ущемлять. Кому не нравиться - выходит, кому это не принципиально - остается. Я допускаю существование "успешных женщин" в предпринимательской деятельности. Но всетаки думаю, что она сначала женщина, а уже потом предприниматель. Если же наоборот - то суть вашего вопроса теряется, Вам так не кажется?
Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 18:21
Конечно я не столь категоричен, как mcleod, но, в приципе, согласен с ним. При одном уточнении: человек - это общее название, грубо говоря "группа". И женщина - человек, и мужчина - человек. Как лев - семейство кошачьи, и домашний жирный кот - семейство кошачьи. Вроде одно семейство - а разница между ними колоссальна. Во избежание - к несчастью первые сейчас преимущественно женщины, а вторые - мужчины.
Собственно настаиваю, что успех у женщин и мужчин - это абсолютно разные вещи, если они не совпадают в плане семьи и детей.
Известно, что величие страны, счастья обитателей - не обеспечивает. Так блохи, живущие на льве, ничуть не счастливее блох, живущих на коте.
Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 18:15
Вспомним Петра Ильича Чайковского, Сократа, Сафо, Оскар Уайльда, Александра Македонского, Святого Августина, Микеланджело, Леонардо да Винчи и даже Вильяма нашего Шекспира.
Все имеют право на счастье. И мужчины, и женщины и даже гомосексуалисты.
| QUOTE (Фема @ 29.06.2010 - время: 17:47) |
| Если тема про гомосексуалистов продолжится, я все эти посты в отдельный топик, пожалуй снесу |
А так интересно все начиналось...
| QUOTE (JeyLo @ 29.06.2010 - время: 17:51) |
| Фема, это будет дискриминация по половому признаку. Ты разве против успешных гомосексуалистов? Это фашизм! Вспомним Петра Ильича Чайковского, Сократа, Сафо, Оскар Уайльда, Александра Македонского, Святого Августина, Микеланджело, Леонардо да Винчи и даже Вильяма нашего Шекспира. Все имеют право на счастье. И мужчины, и женщины и даже гомосексуалисты. |
Ну представь, что мне стало очень стыдно.
до того стыдно, что обещаю даже покраснеть, когда буду уничтожать весь этот флуд, если он продолжится
| QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 16:47) |
| Я допускаю существование "успешных женщин" в предпринимательской деятельности. |
Даже удивительно...
| QUOTE |
| Но всетаки думаю, что она сначала женщина, а уже потом предприниматель. |
И умные женщины этим умело пользуются...
| QUOTE |
| Если же наоборот - то суть вашего вопроса теряется, Вам так не кажется? |
Про наоборот никто не говорил... Хотя именно таковы, насколько я понимаю, "правила игры" и в бизнесе, и в политике - там нет "мужчин" или "женщин", там есть политики и бизнесмены, и т.д. и т.п.
Как хорошо работать, когда нет конкуренции " по половому признаку" - ляпота... Там другие заморочки...
| QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 17:52) | ||
Нет, не является. Жизнь должна быть полной. Нельзя приносить полноту жизни в жертву деньгам. Деньги - не самоцель. Они инструмент достижения желаемого. Так человек заработавший много денег и на все деньги слетавший в космос - успешен. Даже если у него ни осталось ни копейки. Он осуществил допустим, свою фантазию "быть космонавтом". Если человек титаническим трудом осуществил только собственную импотенцию - это не успех. Это достойно сожаления. |
А как тогда назвать человека осуществившего уже все свои мечты и фантазии, но при этом он не бизнесмен, не импотент, не космонавт и прочее прочее... Тоесть как быть если человек не ставил целью стать известным и трубить о своем успехе и реализации своей мечты ?
Как назвать такого человека, который просто живет дальше, хотя все что хотел он уже сделал в своей жизни ?
| QUOTE |
| Как назвать такого человека, который просто живет дальше, хотя все что хотел он уже сделал в своей жизни ? |
Вы уже ответили. Успешным, конечно. Все что хотел - сделал. Поставил цели и достиг их.
Я, лично, никогда не писал, что деньги - цель. Никогда не писал, что известность - цель. В ряде случаев человек может стремится к известности как таковой.... Но это из области патологии.... Обычно известность или наличие большого количества денег - побочный эффект.
| QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 15:28) |
| Правило трех К, под налетом двух десятков лет борьбы психически ненормальных существ за право писать стоя, упрямо проглядывает и никуда не денется. Успешность женщины - это не догнать и перегнать мужчин. А воспитать детей и быть достойной женой мужу. Или мне жену свою надо заставлять ездить со мной на охоту и, жадно впиваясь зубами в окровавленную плоть, есть свежеубиенных животных? И да, я шовинист. К примеру, мне совершенно фиолетово на деловые встречи жены, какие-то ее планы и т.п. Сказал быть в семь со мной по моими делам - значит быть в семь и ни секундой позже. Сначала много лет она требовала какого-то непонятного "уважительного отношения" к своей работе, себе, подружкам и пр., а сейчас просто подстраивает свое расписание под мое. И в жизни у нее только две обязанности - дом и семья в приоритете и всегда вовремя, честно говорить о своих неприятностях или затруднениях вне зависимости от виновника этих неприятностей. И все прекрасно отдают себе отчет, что мои успехи - это ее успехи. А ее личные успехи мне как-то до фени. |
Правило трех К у меня в профиле
"Киндер, Кюхе, Компутер".А пост - в меммориз: буду всем показывать, что не только у меня муж -
тиран и деспот, а еще кому-то повезло.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.06.2010 - время: 21:50) |
| буду всем показывать, что не только у меня муж - тиран и деспот, а еще кому-то повезло. |
Я так думаю у всех нормальных семей примерно так обстоят дела. :)
| QUOTE (JeyLo @ 29.06.2010 - время: 03:11) | ||
Заканчивайте за меня думать. :) Я хочу сказать, что пессимистичный подход - это подготовка к проигрышу, оптимизм - подготовка к выигрышу, реализм - победит сильнейший. Первый подход хорошо характеризует английская пословица "don't cross the bridges before you come to them". Второй наша "нe говори гоп, пока не перепрыгнешь". И третий, опять же наша, "что посеешь, то и пожнешь". Нельзя всегда планировать свой выигрыш. Умение проигрывать куда как важней. И все успешные люди - конечно только те, которые не на готовом базисе поднялись, - прошли в своей через череду взлетов и падений. Примеров в жизни, как "успешный" человек ломается под ударом - впрочем сама жизнь и есть пример - достаточно. И вся успешность, как пыльцы налет слетает. И под полными парами несется такой "успешный" на дно социальной лестницы. |
| QUOTE |
| Заканчивайте за меня думать. :) |
Да нет.Просто не поставил знак вопроса в первом предложении)))
| QUOTE |
| Нельзя всегда планировать свой выигрыш. Умение проигрывать куда как важней. И все успешные люди - конечно только те, которые не на готовом базисе поднялись, - прошли в своей через череду взлетов и падений. |
Планировать нет( этому реализм подвержен), а верить в выигрыш без оптимизма невозможно( и оптимизм не отрицает падений, а лишь стимулирует на благоприятный исход)
| QUOTE |
| Примеров в жизни, как "успешный" человек ломается под ударом - впрочем сама жизнь и есть пример - достаточно. И вся успешность, как пыльцы налет слетает. И под полными парами несется такой "успешный" на дно социальной лестницы. |
На мой взгляд, это описание человека подверженного как раз "реализму")
| QUOTE |
| Я так думаю у всех нормальных семей примерно так обстоят дела. :) |
У нормальных людей так обстоят дела. Не во всех нормальных семьях нормальные люди.
Дамисс, вот с Вами я в корне не согласен. У меня например пессимистический взгляд на будущее любого проекта. Я считаю его заранее убыточным и провальным. Однако это совершенно не мешает мне упорно работать в выбранном направлении. Будет проект успешным - будет приятный сюрприз. Завалится - не больно то и хотелось. Как известно, все что начинается хорошо - кончается плохо. Все что начинается плохо - кончается еще хуже.
| QUOTE (mcleod @ 30.06.2010 - время: 14:24) |
| Дамисс, вот с Вами я в корне не согласен. У меня например пессимистический взгляд на будущее любого проекта. Я считаю его заранее убыточным и провальным. |
Для чего тогда начинать проект? Если считаете его провальным.Своего рода мазохизм?Сомневаюсь, что это имели ввиду.
Да, и не согласен с чем?
Вера в выигрыш или собственные силы и оптимизм как связаны? Человек может думать, что в его жизни все к лучшему или думать, что все что происходит - ухудшает ситуацию и при этом быть успешным.
То есть Вы все проекты делаете ради дохода? Если Вы видите проект убыточным, Вы за него не возьметесь? А как извлечь доход в случае благотворительного проекта? Или не заниматься благотворительностью, ибо она убыточна?
И еще спрошу: Вы экстрасенс? На начальном этапе можете определить будет он успешным или нет?
Я вот когда берусь за проекты считаю, что успех зависит тоько от меня. Я знаю, что я не совершенен и всего предвидеть не могу. Потому отношусь к будущему развитию событий скептически.
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2010 - время: 14:41) |
| Для чего тогда начинать проект? Если считаете его провальным.Своего рода мазохизм? |
По той причине, что любой проект априори провальный.
Утрируя. Задача: сварить себе кофе. Обстановка - ожидание особо важного звонка на стационарный телефон. Телефон находится далеко от газовой плиты.
Пессимист - да ну его, этот кофе. Или обожгусь, или кофе убежит, а потом отмывать все. Обойдусь без кофе. Звонок - отвечает.
Оптимист - да, кофе! У меня все получиться! Сгорит? Выпью со вкусом гари. Убежит? Не страшно! Зальет горелку? Да как-нибудь выкручусь! Будут проблемы - а там и думать буду. Звонок - кофе на горелке, отвечает - ибо оптимистично думает "успею быстро поговорить или отвлекусь на выключить газ" -, забывает или некогда отвлечься, горелку заливает, газ, занервничал в переговорах, закурил, взрыв, похороны.
Реалист - продумывает что он будет делать в тот или иной момент. Прогнозирует наступление непредвиденных ситуаций. Понимает, что произойдет в случае его ошибки и оценивает разницу между возможным ущербом и прибылью с учетом вероятности первой и второй ситуации. Звонок - кофе на горелке, выключил газ - потеря кофе самый оптимальный выход - поговорил, сварил себе новый кофе.