Если да, то какова же конкретно таинственная формула успеха и доступна ли она каждому из нас?
Какие качества должен иметь человек врождённые, а какие ему необходимо приобрести, чтобы всегда преуспевать?
Это сообщение отредактировал Фема - 29-06-2010 - 03:18
:)
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 13:44) |
| У мужика стержень должен быть. Тогда и успешным будет. А для женщин успех - это счастливая, многодетная семья. И мужик со стержнем. :) |
разделил?
ну скажи хотя бы из чего должен состоять этот стержень..
| QUOTE |
| А для женщин успех - это счастливая, многодетная семья. И мужик со стержнем. |
это не совокупность качеств женщины
это уже результат
и вот вопрос.. для всех ли женщин быть "преуспевающей личностью" это как быть наседкой-мамой?
| QUOTE (Фема @ 16.06.2010 - время: 14:36) |
| ну скажи хотя бы из чего должен состоять этот стержень.. |
А я знаю? Это обычно женщины про мужчин говорят. Ну не все, наверно, но которых я знаю точно так подразделяют мужчин.
Успешность мужчины - это не деньги, не машина и не галочки в записной книжке "Маша - 2 раза". Успешность - это состояние. Стержень в мужике - это умение проигрывать, это умение лбом прошибать стенки, это отсутствие сопливых сюсюканий "утипутирыбкамая" - дело, а не слова. Стержень - это сила духа. Сила добрая - сильный человек чувствует сердцем чужую беду и помогает не для публичности, а по зову крови. Короче стержень - это совокупность качеств. Силы духа, силы тела и силы разума.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2010 - время: 14:36) |
| это не совокупность качеств женщины это уже результат и вот вопрос.. для всех ли женщин быть "преуспевающей личностью" это как быть наседкой-мамой? |
Наседкой женщину может назвать только завистливый, плохой человек. Успешность женщины - доброта, ласка, забота.
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 15:06) | ||
А я знаю? Это обычно женщины про мужчин говорят. Ну не все, наверно, но которых я знаю точно так подразделяют мужчин. Успешность мужчины - это не деньги, не машина и не галочки в записной книжке "Маша - 2 раза". Успешность - это состояние. Стержень в мужике - это умение проигрывать, это умение лбом прошибать стенки, это отсутствие сопливых сюсюканий "утипутирыбкамая" - дело, а не слова. Стержень - это сила духа. Сила добрая - сильный человек чувствует сердцем чужую беду и помогает не для публичности, а по зову крови. Короче стержень - это совокупность качеств. Силы духа, силы тела и силы разума. |
Так я про это и спрашивала
| QUOTE (Фема @ 16.06.2010 - время: 11:32) |
| Существует ли "преуспевающая личность", как выигрышное сочетание черт характера, почти неизменно приводящее к успеху? |
Про совокупность черт характера..
А не про наличие материальных благ.
| QUOTE |
| Наседкой женщину может назвать только завистливый, плохой человек. Успешность женщины - доброта, ласка, забота. |
А вот скажи, женщине кроме этого ничего не надо? И только эти одни качества будут вести её к успешному разрешению всех дел?
Я как-то другой смысл вкладывала в понятие "успешность".. Это просто, когда постоянно, в любом деле, сопутствует успех. Когда все проблемы разрешаются положительно, и нет топтания на месте. И я не подумала бы применять разделение. Разве при этой успешности во всём женщина не должна обладать здравым рассудком, как и мужчина?
Давай всё же разберёмся для начала, какой смысл вкладываем в слово - успех, чтобы не говорить о разном, применяя одно и то же слово. А знание предмета, уверенность в собственных силах женщине не нужно, чтобы её сопровождал успех в любых начинаниях и достигался нужный результат? Мне кажется, это нужно любому человеку для успешности в делах, без всякого разделения по половой принадлежности. Или я не права?
1. Задача женщины - родить детей и держать в семье порядок и уют.
2. Задача мужчины вкалывать и защищать семью.
3. Гендерные подход выдумали те, кому делать нечего.
4. Рассудок и мышление у женщин и мужчин таки разные. И не мужчине судить о том, то там у женщин в голове просходит. Это вообще, на самом деле, фиолетово. См. п. 1.
Кто умудряется совмещать все пункты и еще и утром улыбаются друг-другу - значит они успешные.
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 18:43) |
| Я пас в обсуждениях про то, что нужно женщине и отличий женщин от мужчин. У меня простой подход: 1. Задача женщины - родить детей и держать в семье порядок и уют. 2. Задача мужчины вкалывать и защищать семью. 3. Гендерные подход выдумали те, кому делать нечего. 4. Рассудок и мышление у женщин и мужчин таки разные. И не мужчине судить о том, то там у женщин в голове просходит. Это вообще, на самом деле, фиолетово. См. п. 1. Кто умудряется совмещать все пункты и еще и утром улыбаются друг-другу - значит они успешные. |
| QUOTE |
| Я пас в обсуждениях про то, что нужно женщине и отличий женщин от мужчин. |
Я не про женщин и мужчин по отдельности затевала тему.
Так можно в любой теме разделение проводить, где она касается характера человека.. но нужно ли?
| QUOTE |
| 1. Задача женщины - родить детей и держать в семье порядок и уют. 2. Задача мужчины вкалывать и защищать семью. 3. Гендерные подход выдумали те, кому делать нечего. |
Вот родила детей она, держит в доме порядок и уют.. разве это означает, что теперь у неё все дела успешно решаются при наличии комфорта и детей?
Или. жена племенная кобыла+уборщица, и больше у неё кроме этих функций дел просто не должно быть?
А если женщина не замужем вообще? Выходит, тогда у неё никакое дело не клеится?
| QUOTE |
| 4. Рассудок и мышление у женщин и мужчин таки разные. |
Здравый рассудок, он и в африках останется здравым рассудком..
| QUOTE (Фема @ 16.06.2010 - время: 19:55) |
| Или. жена племенная кобыла+уборщица, и больше у неё кроме этих функций дел просто не должно быть? |
Фема, не передергивай. Я сказал только то, что сказал: родить детей и держать в семье порядок и уют. Ни слова о кобыле и уборщице. Если все дома в порядке - сделал дело, гуляй смело.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2010 - время: 19:55) |
| А если женщина не замужем вообще? Выходит, тогда у неё никакое дело не клеится? |
И чего? В душе-то она будет сама знать о своей ущербности.
Мужчина и женщина - разные. Мужик - воевать, баба - рожать. Вот и весь смысл жизни.
И успех.
"Видеть цель, верить в себя, плевать на препятствия"
Обо мне говорят( чаще неодобрительно), что я добиваюсь своей цели любой ценой. Но мне нравится эта черта моего характера- что добиваюсь сама.
| QUOTE |
| Задача женщины - родить детей и держать в семье порядок и уют. |
Ой как я не люблю такие "задачи"...
Которые исторически мужчины пытаются нам навязать.
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 20:15) |
| Мужчина и женщина - разные. Мужик - воевать, баба - рожать. Вот и весь смысл жизни. И успех. |
То есть если женщина бесплодна, ей надо накрыться простыней и ползти на кладбище?
Воспламеняющая взглядом, была такая передача, "Я сам
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 22:24) |
| Рыжа, бесплодность - это состояние души. Есть ЭКО, детские дома и т.п. |
Женщина, не родившая ребенка - прожила бездарно жизнь?
| QUOTE (Рыжа @ 16.06.2010 - время: 22:35) |
| Женщина, не родившая ребенка - прожила бездарно жизнь? |
На мой взгляд, женщина физиологически способная родить и не родившая - ущербная личность.
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 22:39) |
| На мой взгляд, женщина физиологически способная родить и не родившая - ущербная личность. |
Вовсе не детородная функция делает женщину ЖЕНЩИНОЙ. Не говоря уже о ущербности или ее отсутствии. Масса примеров.
| QUOTE (Рыжа @ 16.06.2010 - время: 22:44) |
| Вовсе не детородная функция делает женщину ЖЕНЩИНОЙ. Не говоря уже о ущербности или ее отсутствии. Масса примеров. |
А я и не утверждаю, что детородная функция делает женщину женщиной. Я утверждаю, что .... по третьему кругу. Плюс спокойствие и уют в доме.
Женщина - это стабильность. Это доброта, ласка и уют. Все остальные - это не женщины, а мужики в юбках.
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 22:53) |
| Женщина - это стабильность. Это доброта, ласка и уют. |
Да. Но далеко не ТОЛЬКО это.
| QUOTE (Рыжа @ 16.06.2010 - время: 23:00) |
| Да. Но далеко не ТОЛЬКО это. |
Что же еще, по Вашему мнению?
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 23:09) | ||
Что же еще, по Вашему мнению? |
А мы говорим о том, когда сама женщина чувствует себя успешной, или общество ее считает таковой?
| QUOTE (Рыжа @ 16.06.2010 - время: 23:17) |
| А мы говорим о том, когда сама женщина чувствует себя успешной, или общество ее считает таковой? |
А что, главное для женщины быть успешной в глазах общества, а не своих, своего мужа и своих детей?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 16-06-2010 - 23:44
| QUOTE (Рыжа @ 16.06.2010 - время: 23:43) |
| Разговор не о том, что главное для женщины или мужчины, а о формуле успеха, если что |
Вы же знаете, что рецепт подразумевает не только ингредиенты, но и указание на лунные циклы, форму ступки, материал горшочка и возраст умертвленной змеи.
| QUOTE (Рыжа @ 16.06.2010 - время: 23:54) |
| Я другого не пойму... Почему при обсуждении формулы успеха мы снова делим людей на мужчин и женщин.. |
Было бы глупо объединять разные типы мышления. И вообще предназначение. Почему бы тогда не поразмышлять про общечеловеческие ценности? Выведем универсальную формулу, подходящую для папуаса с пустыни и для менеджера среднего звена. Смысл тот же. Поговорить и разойтись, забыв, отвернувшись, о чем был разговор.
Женщина и мужчина - разные.
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 23:29) | ||
А что, главное для женщины быть успешной в глазах общества, а не своих, своего мужа и своих детей? |
Пардон.. не быть в глазах.. нет
а просто успешна в любых делах
глаза не при чём
и не чувствует успешной
она может ведь этого не замечать
но дела всегда решаются
всё идёт четко, по плану.. сбоев нет.. в оконцовке хороший результат
это может происходить само собой при необходимых качествах
но каких?
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 20:15) | ||||
Фема, не передергивай. Я сказал только то, что сказал: родить детей и держать в семье порядок и уют. Ни слова о кобыле и уборщице. Если все дома в порядке - сделал дело, гуляй смело.
И чего? В душе-то она будет сама знать о своей ущербности. Мужчина и женщина - разные. Мужик - воевать, баба - рожать. Вот и весь смысл жизни. И успех. |
Ну хорошо.. на 2 вопроса ответил.. прокомментирую ниже
А на третий вопросец:
| QUOTE |
| Вот родила детей она, держит в доме порядок и уют.. разве это означает, что теперь у неё все дела успешно решаются при наличии комфорта и детей? |
????????????????
1)
| QUOTE |
| Если все дома в порядке - сделал дело, гуляй смело. |
То есть, дел у женщины вообще не существует, кроме уборки дома и рождения детей? Вне дома дел не должно быть?
2)
| QUOTE |
| И чего? В душе-то она будет сама знать о своей ущербности. |
Хорошо.. она будет осознавать, что замужем лучше.. но пока не торопится
Будучи не замужем, у неё никакие дела что ли не решаются из-за этого?
Без штампа в паспорте всё из рук валится?
| QUOTE |
| Мужчина и женщина - разные. Мужик - воевать, баба - рожать. Вот и весь смысл жизни. И успех. |
Успех должен сопутствовать во всём.. только тогда можно человека назвать успешным.
У каждого человека свои дела.. но они заключаются не только в деторождении и повоевать.
Слишком узко загнать в эти рамки М и Ж, и судить об их успехе.
У меня знакомая была
Она и замужем
и чистюля, вкусно готовит
и дети есть
но вот алкоголичка
и с работы её выгнали
Я бы не назвала её успешной
| QUOTE (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 22:24) |
| Воспламеняющая взглядом, была такая передача, "Я сам |
JeyLo, я не собираюсь спорить, как говорил Жванецкий "до хрипоты, до драки"
Телепередачи типа ТОК - шоу не смотрю в приниципе.
Каждый из нас останется при своём мнении.Тем более что тема совершенно не о предназначении мужчин и женщин.
Успех - это когда человек самодостаточный, вне половых признаков.
Когда не у мужа за спиной,или под крылышком у родителей, а иначе - слабая и совершенно неприспособленная к жизни.
Я не говорю о слабости- невозможности ( физической) шкаф подвинуть или починить розетку.
Женщину, которая родила детей и вылизывает дом, ( что по Вашей классификации достаточно для жизненного успеха) но которая по любому поводу, вплоть до покупки трусов себе советуется с мужем, не в состоянии принять решение самостоятельно,просто элементарно не выживет с этими детьми и домом, если её воин и добытчик куда то денется - успешной и состоявшейся в жизни не считаю.
| QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 00:05) |
| Женщина и мужчина - разные. |
Разные. Кто бы спорил.
Понятие успеха у каждого свое. Если мы все же выделяем ЖЕНЩИН, то для меня успешная женщина это как идеал к которому нужно стремиться. Она занимается любимым делом, следит за собой и хорошо выглядит, счастлива в личной жизни,живёт в гармонии с самой собой, любит и уважает мужчин, как класс, мудрая, весёлая, да - ласковая, добрая, нежная. И -МАМА. Не Родившая женщина. А МАМА. Настоящая. Во вселенском смысле этого слова. Созидательница. Миротворец. Соль земли. Но у меня есть знакомые которыми я искренне восхищаюсь и у меня язык не повернётся назвать их неуспешными только потомучто у них например нет детей/семьи или работы.
Одна женщина не смогла родить. У нее очень тяжело сложилась жизнь. Но это редкой души человек. И вот в этом самом вселенском смысле, она во сто крат больше МАМА, чем т.н. женщина, сын которой учится с моей дочкой в одной школе. У нее четверо детей (семь молодцов от семи отцов) которыми она АБСОЛЮТНО не занимается( не говоря уже о материнских каких-то качествах).
Я подчеркиваю: способность вынашивать и рожать - НИЧЕГО не определяет в женщине!
| QUOTE |
| Она занимается любимым делом, |
Родить и вырастить ребёнка теперь не относится к любимому делу?
| QUOTE |
| следит за собой и хорошо выглядит, счастлива в личной жизни, |
Задайтесь вопросом, для чего она это делает? Правильно для мужчины и как цепочка(утрированно) : самка завлекает самца, что бы произвести потомство.
| QUOTE |
| И -МАМА. Не Родившая женщина. А МАМА. Настоящая. Во вселенском смысле этого слова. |
Мамой можно назвать только женщину имеющую ребёнка(не суть важно, своего или приёмного), но опять же возвращаемся к предназначению женщины и её счастью от этого.
| QUOTE |
| женщина, сын которой учится с моей дочкой в одной школе. У нее четверо детей (семь молодцов от семи отцов) которыми она АБСОЛЮТНО не занимается( не говоря уже о материнских каких-то качествах). |
Вид со стороны не может быть обьективным.
| QUOTE |
| Я подчеркиваю: способность вынашивать и рожать - НИЧЕГО не определяет в женщине! |
Можете не подчёркивать, ошибаетесь.Почитайте( или М, или на МиЖ,не помню) темы про бесплодность и увидите, что основная масса мужчин не рассматривает бесплодных женщин в качестве жён.
Согласен с JeyLo, что нельзя применять единую формулу успеха для разных типов мышления( мужчины и женщины).Если разбирать этот вопрос, то только по отдельности.
Есть еще процесс. Процесс, в котором присутствует полная вовлеченность, априори приносит удовольствие и успешный результат.
Успех, слава - это понятия социальные. При чем тут гендерные штучки?
| QUOTE (дамисс @ 17.06.2010 - время: 11:12) |
| Родить и вырастить ребёнка теперь не относится к любимому делу? |
Дамисс, я понимаю, что потроллить - любимое занятие на форуме. Но все же, убедительная просьба - не надо выдергивать из контекста. Учитесь воспринимать весь текст целиком. На Ваше дробление моего поста не вижу смысла отвечать. Тем более, что свою позицию я четко высказала.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 17.06.2010 - время: 09:41) |
| Женщину, которая родила детей и вылизывает дом, ( что по Вашей классификации достаточно для жизненного успеха) но которая по любому поводу, вплоть до покупки трусов себе советуется с мужем, не в состоянии принять решение самостоятельно,просто элементарно не выживет с этими детьми и домом, если её воин и добытчик куда то денется - успешной и состоявшейся в жизни не считаю. |
Интересные фантазии. В подфорума выглядят даже интригующе.
Я разве про это говорил?
Рыжа, если Вам не сложно, теперь попробуйте отказаться от мысли универсальности формулы успеха. Иначе и мужчин Вам придется записать в мамы.
Это сообщение отредактировал JeyLo - 17-06-2010 - 13:30
| QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 13:27) |
| Рыжа, если Вам не сложно, теперь попробуйте отказаться от мысли универсальности формулы успеха. |
Это, по всей видимости, дружеский совет? Тогда и позволю себе дать подобный Вам:
избавьтесь от мужского шовнизма. Не надо штампов в адрес женщин в стиле: сиди вон, и поддерживай огонь.
| QUOTE (Рыжа @ 17.06.2010 - время: 14:31) |
| избавьтесь от мужского шовнизма. Не надо штампов в адрес женщин в стиле: сиди вон, и поддерживай огонь. |
Правило трех К, под налетом двух десятков лет борьбы психически ненормальных существ за право писать стоя, упрямо проглядывает и никуда не денется. Успешность женщины - это не догнать и перегнать мужчин. А воспитать детей и быть достойной женой мужу. Или мне жену свою надо заставлять ездить со мной на охоту и, жадно впиваясь зубами в окровавленную плоть, есть свежеубиенных животных?
И да, я шовинист. К примеру, мне совершенно фиолетово на деловые встречи жены, какие-то ее планы и т.п. Сказал быть в семь со мной по моими делам - значит быть в семь и ни секундой позже. Сначала много лет она требовала какого-то непонятного "уважительного отношения" к своей работе, себе, подружкам и пр., а сейчас просто подстраивает свое расписание под мое. И в жизни у нее только две обязанности - дом и семья в приоритете и всегда вовремя, честно говорить о своих неприятностях или затруднениях вне зависимости от виновника этих неприятностей. И все прекрасно отдают себе отчет, что мои успехи - это ее успехи. А ее личные успехи мне как-то до фени.
Фема,
| QUOTE |
| Вот родила детей она, держит в доме порядок и уют.. разве это означает, что теперь у неё все дела успешно решаются при наличии комфорта и детей? |
При грамотно расставленых приоритетах женщина может делать все, что угодно.
Это сообщение отредактировал JeyLo - 17-06-2010 - 15:29
| QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 15:28) |
| Правило трех К, под налетом двух десятков лет борьбы психически ненормальных существ за право писать стоя, упрямо проглядывает и никуда не денется. Успешность женщины - это не догнать и перегнать мужчин. А воспитать детей и быть достойной женой мужу. Или мне жену свою надо заставлять ездить со мной на охоту и, жадно впиваясь зубами в окровавленную плоть, есть свежеубиенных животных? И да, я шовинист. К примеру, мне совершенно фиолетово на деловые встречи жены, какие-то ее планы и т.п. Сказал быть в семь со мной по моими делам - значит быть в семь и ни секундой позже. Сначала много лет она требовала какого-то непонятного "уважительного отношения" к своей работе, себе, подружкам и пр., а сейчас просто подстраивает свое расписание под мое. И в жизни у нее только две обязанности - дом и семья в приоритете и всегда вовремя, честно говорить о своих неприятностях или затруднениях вне зависимости от виновника этих неприятностей. И все прекрасно отдают себе отчет, что мои успехи - это ее успехи. А ее личные успехи мне как-то до фени. |
Сказать, что я удивлена - ничего не сказать. Мне казалось, что Вы слышите собеседников. Забавный монолог после написанного мной. А Вы читали,что писала я?
Где я там говорила о том, что женщина должна перегнать мужчину в чем-то... Или быть феминисткой, карьеристкой и прочее?
Вы перечтите еще раз, все же...
| QUOTE (Рыжа @ 17.06.2010 - время: 12:02) | ||
Дамисс, я понимаю, что потроллить - любимое занятие на форуме. Но все же, убедительная просьба - не надо выдергивать из контекста. Учитесь воспринимать весь текст целиком. На Ваше дробление моего поста не вижу смысла отвечать. Тем более, что свою позицию я четко высказала. |
Во первых, не преследую целей троллить
Во вторых, не выдергиваю, а беру конкретные, завершённые по смыслу(как я это понимаю)
В третьих, даже при раздроблении, ответ всё равно един на Вашу позицию.
Ну а не отвечать, это конечно Ваше право.