....это новому поколению просто ......надоело жить вместе - разъехались!!!!
1. Мои родители прожили без малого 35 лет, за которые маман успела побыть "я и баба, и мужик", и полжизни еще и пьянство отца терпеть. Развелась. 15 лет назад. По факту. Все это время живут, потому что жалко его, потому что добрая, потому что такая натура, да и разъехаться нет возможности. Как несла бремя семьи, так и несет. И убить готова, и "бросить" не может... "Затхлое болото", по вашему...
2. Родители подруги, прожив 25 лет, развелись - разный соц.уровень (тащила мужа, сколько могла в этом отношении), разные интересы, разные характеры... Как разъезжались - надо книгу писать... Лишь бы разъехаться... Ненавидят друг друга обоюдно... Она одна, занимается собой, он, прожив 6 лет с другой, тоже один... Встречаются на дне рождения внука как оппозиционеры, подруга как рефери на всех праздниках...
Что лучше?
Кого устраивает "болото", тот в нем и живет. Что далеко не значит, что ему лень что-то менять. Скорее всего, он не готов разрушить все в один момент. Если есть, что рушить.
| QUOTE (Gabi @ 14.03.2010 - время: 22:11) |
| Кого устраивает "болото", тот в нем и живет. Что далеко не значит, что ему лень что-то менять. Скорее всего, он не готов разрушить все в один момент. Если есть, что рушить. |
Со стороны-то легко судить, называя болотом.. а это её жизнь, она так хочет жить, в этом жизнь её. Не того она характера, чтобы действовать по-другому. И не будет, и не станет, не захочет.
Как говорил Евдокимов: "Судь-бааа.."
| QUOTE (Gabi @ 15.03.2010 - время: 01:11) |
| Два примера: 1. Мои родители прожили без малого 35 лет, за которые маман успела побыть "я и баба, и мужик", и полжизни еще и пьянство отца терпеть. Развелась. 15 лет назад. По факту. Все это время живут, потому что жалко его, потому что добрая, потому что такая натура, да и разъехаться нет возможности. Как несла бремя семьи, так и несет. И убить готова, и "бросить" не может... "Затхлое болото", по вашему... 2. Родители подруги, прожив 25 лет, развелись - разный соц.уровень (тащила мужа, сколько могла в этом отношении), разные интересы, разные характеры... Как разъезжались - надо книгу писать... Лишь бы разъехаться... Ненавидят друг друга обоюдно... Она одна, занимается собой, он, прожив 6 лет с другой, тоже один... Встречаются на дне рождения внука как оппозиционеры, подруга как рефери на всех праздниках... |
Габи, просто есть люди, которым нравится быть несчастными, они наслаждаются своими страданиями. Мне так же знакома одна пара, которая также мучилась с мужем лентяем, который не работал, сидел дома. вечно ее все жалели, а когда его не стало в ее жизни, то она стала ощущать себя глубоко несчастной, вроде бы освободилась. ан нет, мадам так привыкла к роли несчастой, что аже впалав депрессию. но это крайние случаи.
а мы говорим о несколько ином. В принципе зачем люди живут вместе если у них не только нет любви и понимания в браке, а присутствует ненависть друг к другу?
| QUOTE (celene @ 15.03.2010 - время: 06:23) |
| В принципе зачем люди живут вместе если у них не только нет любви и понимания в браке, а присутствует ненависть друг к другу? |
Заливала сегодня книги в нашу библиотеку, прочла анонс в дамском американском романе: у женщины трое детей взрослых, у которых своя личная жизнь.. и муж - отношения.. просто равнодушие друг к другу. И вот как была в пляжном костюме и с отпускными деньгами в сумочке.. так и ушла в неизвестном направлении НИ ОДНОЙ ДУШЕ не сказав об этом ни слова! А годы её были не малые. Так вот, не по-рассейски это! Менталитет не тот. Себя не переделаешь! Нам не нравится правительство - мы ворчим дома, не митингуем. Моя хата с краю, я ничего не знаю. Только доведённые до безисходности, до полного отчаяния, люди бунтуют.. но сначала терпят.. терпят.. и снова терпят. Ноооо.. если уж человек рассейский выведен из себя - мало не покажется!
в зависимости...кто ставит себе какие цели...
для себя не приемлю улиточной жизни...и кажется у Салтыкова -Щедрина сказка *Премудрый пескарь* очерчивает жизнь в глухой *ямке*...
на форуме есть темка *Притчи*......оч яркий пример...старика и грез о море...
одни согласны ощущать жизнь только отрывая листок календаря...другие в вечном поиске своего счастья...
все индивидуально...
Я считаю, что в большинстве случаев квартирный вопрос играет главную роль.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2010 - время: 19:50) |
| У меня есть знакомые, которые люто ненавидят друг друга, официально в разводе, и .... живут в одной квартире до сих пор, потому что разменять проходную хрущёвку - невозможно. Я считаю, что в большинстве случаев квартирный вопрос играет главную роль. |
А я не верю что не чего нельзя сделать. просто нет желания и все.
| QUOTE (celene @ 22.04.2010 - время: 14:58) | ||
А я не верю что не чего нельзя сделать. просто нет желания и все. |
Конечно, нет желания. Желания уступить кому либо из них, поскольку разъехаться в этой ситуации равноценно невозможно, а жертвовать ни тот, ни другой не желает...
| QUOTE (Gabi @ 23.04.2010 - время: 03:02) |
| Конечно, нет желания. Желания уступить кому либо из них, поскольку разъехаться в этой ситуации равноценно невозможно, а жертвовать ни тот, ни другой не желает... |
тут дело даже не в эгоизме а в том что они сами не хотят менять свою жизнь. ведь можно в конце концов продать хрущовку деньги поделить и купить по комнате хотя бы. но люди как рассуждают...ага буду я жить в комнате на подселении ему ей надо пусть и живет а мне и здесь не плохо. а годы идут...и они начинают обвинять в том что жизнь не сложилась своего бывшего...ведь так проще обвинить другого чем принять ответственность на себя и признать что счастье в твоих руках.
| QUOTE (egor76 @ 03.02.2010 - время: 11:35) |
| да так и проживут как соседи, пока кто-то первый не умрет. вот потом второй еще скучать будет как ни странно. |
скучать по соседу? Егор ты хочешь сказать что их устраивает такой брак и что даже если будет реальная возможность что--то изменить они не станут?
| QUOTE (celene @ 24.04.2010 - время: 12:34) | ||
скучать по соседу? Егор ты хочешь сказать что их устраивает такой брак и что даже если будет реальная возможность что--то изменить они не станут? |
Все может быть... Брак - не устраивает, а жизнь как соседей - вполне, кто их знает, не все готовы "штурмовать" новые баррикады, размениваться, разводиться, разъезжаться, разбегаться, как хочешь, назови...
Если уж разбегаются, то сразу, наверное... Вдрызг... А потом уже...
Есть причина для такой жизни. Что-то они не договаривают. А все наши предположения так и будут топтаться вокруг судьбы, привычки, старости и т.д.Не полная картина для обдумывания.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 26.04.2010 - время: 19:08) |
| Почитал переписку, все варианты подходят под сложившуюся ситуацию. Но мне подсказывает опыт, что не все тут так как есть Есть причина для такой жизни. Что-то они не договаривают. А все наши предположения так и будут топтаться вокруг судьбы, привычки, старости и т.д. Не полная картина для обдумывания. |
и какая? что вам подсказывает ваш опыт?
Единственное, если это Вам надо для работы, а не для простого обсуждения тут, то могу сказать, что раз они сами нехотят ничего гворить и пояснять, то пусть так и живут. Каждый кузнец своего счастья.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 26.04.2010 - время: 19:33) |
| Я же написал выше, что не полная картина их жизни. Поэтому что-либо предпологать сейчас будет не больше чем наше воображение. Фактов их совместной жизни не хватает. Ради детей они жить вместе не стали бы, т.к. уже внуки есть, а с внуками можно общаться и не живя вместе..... Много причин может быть... Единственное, если это Вам надо для работы, а не для простого обсуждения тут, то могу сказать, что раз они сами нехотят ничего гворить и пояснять, то пусть так и живут. Каждый кузнец своего счастья. |
Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то?
| QUOTE (celene @ 27.04.2010 - время: 14:46) |
| Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то? |
Это нам, внешним зрителям так кажется. У нас свой мир и свое мировоззрение. И на наш взгляд у них криво. А может быть это наше мировидение криво? Может мы живем ложными домыслами и взглядами, несмотря на то, что внутри нас райские птички поют, даруя нам мнимую гармонию?
| QUOTE (SРAWN @ 27.04.2010 - время: 18:32) | ||
Это нам, внешним зрителям так кажется. У нас свой мир и свое мировоззрение. И на наш взгляд у них криво. А может быть это наше мировидение криво? Может мы живем ложными домыслами и взглядами, несмотря на то, что внутри нас райские птички поют, даруя нам мнимую гармонию? |
хм...все может быть все субьективно...но есть обьективная реальность люди ненавидят друг друга и при этом продолжают жить вместе.
| QUOTE (celene @ 27.04.2010 - время: 14:46) |
| Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то? |
Возможен и такой вариант событий. Но мне кажется при любом нашем предположении все будет с нашей стороны не больше чем болтология.
| QUOTE (celene @ 27.04.2010 - время: 14:46) |
| Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то? |
Чтобы жизнь другому медом не казалась...
| QUOTE (злойкот @ 08.05.2010 - время: 02:49) |
| просто каждый из них боится остаться в одиночестве. уйти нельзя, сзади выжженная пустынь, кругом топь...страшно. а вон уж и погост виднеется. добредём как нить... |
Так одиночество от чего? От бездействия. Ну это конечно моё ИМХО. Не смею навязывать. Но сами посудите, те люди сами не задумываются, боясь одиночества.. не задают себе вопрос - а отчего бы я потом стал одиноким? От чего? Или от кого? А подумал бы? "Есть рядом человек, от которого я устал, который мешает мне и мешаю ему я.. Он близкий мне? А насколько близкий или насколько далёкий? Что я потеряю при расставании?" А если когда-то близкий человек стал никто, ничего не значащим в жизни.. многое ли потеряно, стал ли одиноким человек, когда уходит от Никто-ничего-не-значащего в его жизни? Представим - расстались всё же. Теперь от каждого партнёра зависит будет ли он одиноким. Бездействие - смерти подобно, это застой.
| QUOTE |
| кругом топь...страшно |
Если, действительно, надо уходить, и только этот страх мешает, то может быть стоит прикинуть, а не надуманный ли страх? Ведь люди вокруг, и они живут и не тонут и довольно весело, уютно живут. Может нету любимого занятия, дела, может нету интереса вообще к жизни? Может окружение следует сменить, не то оно вообще? Какие-то хоть шаги нужны. Поэтому живут вместе абы как дожить.. довлачить остатки дней. Но это уже полумертвецы.
Одиночество человек делает себе сам.
Зачастую человек сам себя разрушает.. что с вредными привычками, что с образом жизни. Иногда он осознаёт это, но обычно не задумывается.
Он, конечно, может и не думает: "Как всё плохо у меня, ай-ай-ай.. Так пусть будет ещё хуже" Если так думать, то это получается, он как капризный ребёнок.
А погост.. чего он? Это оправдание для себя, что не успеешь всё равно ничего сделать. Но если не начинать, то и не сделается. А хотя бы начать? Ведь жалко на полдороге дело бросать. А если полюбить то, что делаешь? Ведь сам же делаешь. А себя всё равно хоть малую толику любишь. Вот и дело завершено, а пока выполнял, в голове новая идея. Ай да молодец я, не начать ли новое предприятие? Вот и солнышко улыбнулось и жизнь новыми красками заиграла, тусклость прозябания куда-то исчезла. Да.. что-то там про погост было? А.. вот.. Бывает так, что гипертоники доживают до глубокой старости, но похоронили себя полвека назад.. последние 30 с хвостом лет они ждут смерти. А она не приходит. А существование их влачится. А бывает, что молодой, прыткий, энергичный, любящий жизнь.. выбежал на улицу, а там машина с пьяным водителем или одуревший наркоман.. и всё! Нету человека. так и умер на бегу. Но. Он жил и радовался. И пусть жизнь его была короткой, он наслаждался, а не поджидал, когда его зароют и будут жрать черви. Он помнил, что жизнь одна и делает её он своими руками. Делает, а не ждёт, когда она пройдёт.
Это сообщение отредактировал Фема - 08-05-2010 - 04:32
человек живёт (и мучается) пока осознаёт, что кому то нужен... таких семей в России, и не только, тысячи...(((
и плачет эта бабушка и приговаривает: уж скорей бы смерть моя пришла...
Это сообщение отредактировал злойкот - 09-05-2010 - 13:21
| QUOTE (злойкот @ 08.05.2010 - время: 15:49) |
| Фема, вы почти правы... почти. мой пример взят из реальной жизни, но не про меня. этим людям далеко за 70, а я знаю их всего год. топь- это жизнь вокруг... она пугает пожилого человека. куда ступить, чтобы не утонуть, что делать, чтобы хоть умереть спокойно? муж - пофигист, дебошир и пьяница... сын - алкоголик... для неё лучший выход - уйти в дом престарелых (сомнительный, правда, выход) но... "а как же они без меня???" человек живёт (и мучается) пока осознаёт, что кому то нужен... таких семей в России, и не только, тысячи...((( и плачет эта бабушка и приговаривает: уж скорей бы смерть моя пришла... я долго читал ваш пост, не решаясь ответить... у меня несколько по-другому всё. но я пока не готов к исповеди. |
Понятно со случаем с бабушкой
Очень жалко её. Слишком долго она терпела, чтобы что-то сейчас менять.Вот так и ПРОЖИВАЮТ свой век, приговаривая по жизни - а как же они без меня?
| QUOTE |
| таких семей в России, и не только, тысячи...((( |
я уже писала на первых страницах, что думаю - менталитет такой
| QUOTE (злойкот @ 08.05.2010 - время: 15:49) |
| для неё лучший выход - уйти в дом престарелых |
а родственники? есть какие-нибудь родственники, чтобы уйти к ним? хоть дальние, хоть ближние, но всеже лучше чем дом престарелых...
хотя, сейчас, смотря в каком регионе, дома престарелых (инвалидов) есть даже очень не плохие.
| QUOTE (злойкот @ 08.05.2010 - время: 15:49) |
| Фема, вы почти правы... почти. мой пример взят из реальной жизни, но не про меня. этим людям далеко за 70, а я знаю их всего год. топь- это жизнь вокруг... она пугает пожилого человека. куда ступить, чтобы не утонуть, что делать, чтобы хоть умереть спокойно? муж - пофигист, дебошир и пьяница... сын - алкоголик... для неё лучший выход - уйти в дом престарелых (сомнительный, правда, выход) но... "а как же они без меня???" человек живёт (и мучается) пока осознаёт, что кому то нужен... таких семей в России, и не только, тысячи...((( и плачет эта бабушка и приговаривает: уж скорей бы смерть моя пришла... |
По моему, это безнадежный случай... Дожить в таких обстоятельствах до столь преклонного возраста - это навсегда там и остаться... И муж с сыном всю жизнь это прекрасно понимали и эксплуатировали ее заботу...
| QUOTE (nastavnik_guru @ 08.05.2010 - время: 19:15) | ||
а родственники? есть какие-нибудь родственники, чтобы уйти к ним? хоть дальние, хоть ближние, но всеже лучше чем дом престарелых... хотя, сейчас, смотря в каком регионе, дома престарелых (инвалидов) есть даже очень не плохие. |
из родственников у неё только моя жена... она иногда навещает её. живут в Подмосковье. в ДП не хочет, боится за квартиру, да и оболтусов своих ей жалко...
короче, безнадёжно всё... только участием и поможешь
| QUOTE (nastavnik_guru @ 09.05.2010 - время: 14:17) |
| Значит заберите ее к себе, а квартиру сдавайте или просто участвуйте в ее жизни... |
ээ.. так дело не пойдёт.. зачем идти против воли захотевшего так жить?
вот, ответ на первый пост автора:
| QUOTE (Rosinka @ 03.02.2010 - время: 13:55) | ||
celene
|
Им выгодно жить вместе, потому что можно обвинять в своих несчастьях другого
а разойдись они, кого винить? себя не захотят.
Участвовать в чужой жизни.. а надо ли в таком случае?
гораздо страшней и напряжней, чем привычная уже атмосфера бытовой ненависти.
| QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 16:16) |
| Всех испортил квартирный вопрос, для многих суета связанная с дележом имущества гораздо страшней и напряжней, чем привычная уже атмосфера бытовой ненависти. |
Значит не такая сила ненависти, чтоб плюнуть на всё, уйти, снять квартиру..
И вообще.. всё-таки считаю это вымещение, то что в себе не устраивает, на другого, рядом живущего человека.. а не ненависть
Потому что с ненавистью не смиряются.. а тут смирились
Значит, какая-то выгода есть от недовольства друг другом.
| QUOTE (Фема @ 19.06.2010 - время: 16:34) | ||
Значит не такая сила ненависти, чтоб плюнуть на всё, уйти, снять квартиру.. И вообще.. всё-таки считаю это вымещение, то что в себе не устраивает, на другого, рядом живущего человека.. а не ненависть Потому что с ненавистью не смиряются.. а тут смирились Значит, какая-то выгода есть от недовольства друг другом. |
Страх, Фема, еще есть страх... плюс многие считают,
что после 40 рыпаться куда-то уже кагбэ неприлично.
| QUOTE (PamellaSM @ 21.06.2010 - время: 02:09) |
| Страх, Фема, еще есть страх... плюс многие считают, что после 40 рыпаться куда-то уже кагбэ неприлично. |
Про российский менталитет женщин я, кажется, здесь уже писала. Это уже глубоко сидит, не переделать.. что после сорокА рыпаться неприлично. Это убеждение могло бы давать плюсы (быть более разумной в молодости), но по большинству даёт минусы. Потому что возникает оно именно после сорокА.. а не раньше.. и пользуются им, как оправданием своему бездействию. Когда выгодно, тогда и вспомнили про это "после сорокА". А когда по молодости надо было думать, этот "тезис", как бы и не существовал.
Сорок лет, это не так уж много, если есть здоровье, силы и желание жить.. нормально жить
Ну а вообще считаю, если дико чего-то хотеть, то придёт помощь, подсказки со стороны чуть ли не потусторонних сил.. потому что даже случайно услышанное слово на улице, может помочь.. и как будто осенит.. даст толчок к действию..
если страстно желать, то весь мир будет крутится возле этого человека..
Ах да.. есть же ещё и страх..
страх, что будет хуже)
А ровно-хорошо и гладко-хорошо никогда не бывает. Без испытаний наша жизнь была бы бесполезной. А ещё она была бы скучной, пресной, одинаковой..
Я очень много задаю себе вопросов - а почему, за что мне это.. Не просто задаю, я ищу ответы. Я же знаю всё неспроста в этом мире. Но как-то последний вопрос коробит.. не хочется на него искать ответ, неправильный он какой-то. Звучит как жалоба наказанного ангела. Я его заменила на другой вопрос - "зачем"
Зачем мне это? - спрашиваю я себя.. и стараюсь устранять, что мне мешает.. но смотрю в корень.. И нахожу, что большинство мешающих факторов создала я.. а не какой-то дядя со стороны или близкий человек. Если сама создала, могу устранить.. так или иначе. Надо только подумать ещё. И ей-богу, иногда чувствую себя всесильной.. что вот, особо и не двигаясь.. а просто подумав, найдя помеху - чуточку изменилась, тем самым повернула свою жизнь, изменила её, а вместе с этим и изменила мир других людей
| QUOTE (Фема @ 21.06.2010 - время: 05:16) |
| Я его заменила на другой вопрос - "зачем" Зачем мне это? - спрашиваю я себя.. и стараюсь устранять, что мне мешает.. но смотрю в корень.. И нахожу, что большинство мешающих факторов создала я.. а не какой-то дядя со стороны или близкий человек. Если сама создала, могу устранить.. так или иначе. Надо только подумать ещё. И ей-богу, иногда чувствую себя всесильной.. что вот, особо и не двигаясь.. а просто подумав, найдя помеху - чуточку изменилась, тем самым повернула свою жизнь, изменила её, а вместе с этим и изменила мир других людей |
аналогично. Немногие способны прийти к этому пониманию и смене вопроса.Бывают форс-мажорные обстоятельства, но это такая редкость, по моим наблюдениям.