je suis sorti | ||||||||
В каком это институте и в рамках какого спецкурса учат коверкать русский язык? Не является "литературное образование" само по себе извращением?
Является. Первый признак - "четыре года", второй - "на Камчатке". ![]() |
||||||||
borik1968 | ||||||||
1. Литературный нститут им. Горького, в Москве. 2. Ничего не понял. 4 года и Камчатка - как это может быть связано с извращением!? Доктор разрешает вам на отвлечённые темы философствовать!?:) |
||||||||
je suis sorti | ||||||||
borik1968! А ты, как интеллигент и, не побоюсь этого слова, литератор, не считаешь для себя зазорным манипулировать людьми? ![]() |
||||||||
borik1968 | ||||||||
Считаю. И редко это делаю, в основном изза того, что не умею. И хотя NLP изучал, юзать его на людях, стесняюсь:) |
||||||||
Олаф | ||||||||
По принципу "обезьяны и кирпичей". Закидайте ее своими фотками. Особенно: на природе, "на Кипре", с любимой собакой(кошкой). |
||||||||
Олаф | ||||||||
Хороший вопрос. Распознать и противостоять можно лишь зная технику манипулирования. Можно почерпнуть, например, общие представления из СТпС или других популистских подборок по манипулированию. Так как профессиональные работы психологов терминологически сложны. Не стоит забывать, что обучение манипулированию, пусть и в урезанном виде, в обязательном порядке входит во все образовательные программы управленцев и кадровиков. Так, что возможно, "противостоять" манипулированию может оказаться опасным для карьеры. ![]() Страшнее и изощреннее манипулирование мошенниками, и хотя это и уголовно наказуемо, доказать факт манипуляции сверхсложно:
|
||||||||
Zavr | ||||||||
Внесу и я свои пять копеек... ![]() Неофициальный эпиграф к книге Эверетта Шострома «Анти-Карнеги или Человек-Манипулятор» (читать в ритме и интонациях сказки «Лисичка-сестричка и Серый Волк»).
![]() ПыСы. На всякий случай: это не реклама, а я не Шостром. ![]() Это сообщение отредактировал Zavr - 29-11-2008 - 06:11 |
||||||||
Таичка | ||||||||
Опять же, возможно это Ваше, borik1968, представление , что "ломаеццо". За другого человека Вы можете только предполагать, как можно знать наверняка!? Если уж по Вашей теме. Однажды мне попалась такая мысль. Заочное знакомство предполагает определенный образ. Дело даже не в том, что этот образ кто-то другой тщательно формирует. Сам человек так устроен, что будет себе создавать образ другого. В реальной встрече этот образ может "не потвердиться", а скорее всего так и будет. Поэтому отношения нужно начинать так, будто вы впервые встретились вообще. Вот нос к носу столкнулись случайно на улице! Вероятно, очень малому количеству людей удается так выстроить отношения. Не претендую на то, что этим все объясняется, но мысль здравая.
НЛП - это уровень чувств. Представление-то из книг, возможно, кто-то и почерпнет. Да только это голимая практика. Очень неоднозначное учение, можно как помочь, так и навредить. Совершенно с Вами согласна, что и
что и
Олаф, поэтому и считаю, что подход должен быть другим, не "противостоянием". Тогда провомочен вопрос, как строить отношения с "манипуляторами"?
|
||||||||
borik1968 | ||||||||
Свои фотки я ей неоднократно скидывал. Различные, в т.ч. и где я в группен участвую:) Она всё подшучивает, ни разу не сказала: ух ты, красавчег какой:) Так что, это не срабатывает. КАк же её сподвигнуть на скидывание фотки!? Провокации, что мол, де, она страшная, потому и не показывает фоток, она принимает, как должное, да, я такая, ужасная. А надо сказать, она без ума от УЖАСОВ! Кино, игры - всё ужасное ей нравиццо до ужаса. Спец, каких поискать. Игру The Suffering. Кровные узы прошла, как орешек. А она ж без читов и трейнеров, трудная, ужос. Монстр - эта камчатская Леночка. Потому и хотца попробовать её:) |
||||||||
Олаф | ||||||||
Значит вами манипулирует весьма продвинутый человек. А то, что мы не можем контролировать надо либо принять, особенно если "хотца", либо отвергнуть. В данном случае вы откровенно слабая сторона. |
||||||||
Zavr | ||||||||
![]() ![]() |
||||||||
Олаф | ||||||||
Я готов признать, что borik уже проманипулировал мной, заинтересовав своей ситуацией и неадекватностью стиля его постов к заявленному образованию и публицистической деятельности. Но еще более глубоко мной проманипулировал Welldy, раструбив на соседних форумах, что он де нашел махрового интеллигента в этой теме. Совместное применение псевдо литературных приемов borikа и активного маркетинга Welldy этой темы создали обстоятельства для дальнейших взаимных манипуляций. Но ведь это интересно, Zavr, и не скучно, поэтому я и включился в игру. |
||||||||
Олаф | ||||||||
Я считаю, что более мене адекватного универсального ответа на этот вопрос нет. При глубоком Эриксоновском гипнозе, применяемом многими мошенниками, а в особенности бродячими цыганами, мы находимся в плену своих инстинктов и условностей. В этой ситуации не только сопротивление, но и выход из этого состояния приводят к глубочайшим психологическим травмам. Вопрос в начальных условиях создания подобной ситуации, и ответ один - не ходить по одному. При манипулировании различными "просветленными" личностями на политических, религиозных и других общественных мероприятиях - не собираться больше трех человек. При манипулировании на работе - иногда интересоваться Трудовым законодательством и Уставом фирмы. В принципе, все вше сказанное - вольный пересказ учебников по вербальным коммуникациям. |
||||||||
Таичка | ||||||||
Спасибо за ответ, Олаф. Осмотрительность и еще раз осмотрительность. Все-таки, первооснова - создание ситуации, которая наиболее выгодна манипулятору.
Не поленилась просмотреть профиль Welldy. ![]()
Welldy, у Вас хорошая коммерческая жилка! ![]() |
||||||||
borik1968 | ||||||||
Я откровенно слабая сторона!? В чем же!? Разве тока в своем желании её поиметь:) А она ж и не так уж и против, дразниццо любит, например, просил её асю дать, так она дала половину цифр, мол, ищите сами дальше. Это всё похоже, как будто она бежит от меня по полю, задирая юбку и хочет, чтоб я за ней погонялся:). А муж любимый в наличии. Программер.На охоте постоянно. Я про него кучу историй придумываю, мол, гоняет он по тайге, глаза выпучя, кладёт кого не попадя, и домой тащит, для поедания:). Сначала вяло защищала муженька, но щас есть тока я и она. Проездом была в Москве, мне всё СМСила. Мол, одна я в номере, скучно...... Развлеките меня. В Формулу кино еду. И т.д. и т. п. Я бы прибежал к ней, зная, как она выглядит. Даже тему постил, чтоб её фотку увеличили. Народ проникся и наделал кучу квеличенных фоток. См. работу. УЖОС:) Присоединённый файл ![]() |
||||||||
Олаф | ||||||||
Вот как, Охотница жена Охотника. Киношница замужем за Програмистом. Понятно, что она будет опасаться высылать вам свое фото. "Ужос" - ну, что же, не уговаривать же вас все равно с ней переспать, как говоривали Горин с Огурцовым, нельзя забывать, что все случайности бывают раз в жизни. |
||||||||
je suis sorti | ||||||||
Мы очень сильны на практике теоретически ![]() А жилка не очень хорошая - сексо так и не прислали... ![]() |
||||||||
Zavr | ||||||||
Предисловие. «Приезжий, огладываясь по сторонам, спрашивает одессита: “Скажите, любезнейший, как пройти на Дерибасовскую?” <...>»
![]() ![]() ![]() ![]() А ведь всего-то надо было: Пункт первый, однако. Послать СМС: «Милае моё камчадалко! Мну так хотца тюбю трахнуццо, што аж пальцо на клаве сводиццо и мозга набекрень поворачиваццо! Канеш давай у Формулы кыно встретиццо, тока я сильна занятой песатель, патаму смагём тока на питнаццать минут встретиццо». Пункт второй, однако. Встретить камчадалочку у Формулы Кино; поточить лясы да поглядеть, как выглядит и решить: пойдет али не пойдет. Пункт третий (ежели, однако, «не пойдет»). «Милае моё камчадалко! Мну так хотца тюбю трахнуццо, тока нада даписать роман ”Война и мир”. Как дапишу, так бягом к тюбю на Камчатку трахнуццо». Дальше делаем ноги. Пункт третий (ежели «пойдет», однако). «Милае моё камчадалко! Мну так хотца тюбю трахнуццо, што хрен с ним с романом ”Война и мир”, патом дапишу». ВСЁ, однако. И какие были проблемы, однако? ![]() Послесловие. « <...>“О! Таки это очень просто!” – отвечает одессит: “Сейчас идете прямо, потом повернете направо. Там увидите рынок, подойдете к тете Соне и купите у ней гуся. Вот этому гусю и долбите мозги, а мне мозги долбать не надо когда стоите на Дерибасовской.”» Одесский анекдот, однако. ![]() Это сообщение отредактировал Zavr - 01-12-2008 - 09:50 |
||||||||
s1ngle1 | ||||||||
Ахтунг!!! В треде манипуляторы! | ||||||||
borik1968 | ||||||||
Классный анекдот:) |
||||||||
Fionka | ||||||||
Манипуляция другими - это побуждение их к совершению действий, смысл которых им неизвестен и результаты которого часто выгодны не им.
я бы сказала, что все люди манипулируют друг другом ![]() Манипуляциями чаще всего считают хитрые и коварные высказывания, в которых одновременно присутствуют правда и ложь. Поэтому они и действуют, поэтому люди и поддаются манипулированию. Например, всем известной манипуляцией является "давление на жалость". При этом способе манипулирования Ваш собеседник всячески подчеркивает собственное неблагополучие, чтобы получить от Вас какую-либо помощь. А есть ещё одна распространённая манипуляция - "переход на личности", ![]() Лесть, мнимая обида, рисование фантастического образа будущего, ложная альтернатива - это всё тоже манипуляции. Если рассмотреть поближе, то манипуляции расчитаны на автоматические реакции собеседников. Поэтому манипулятор и подбирает "ключики" (кстати, это может быть как на осознанном уровне, так и на неосознанном). Ключики выбираются в соотвествии с теми потребностями, которые сейчас актуальны для собеседника. Поэтому манипуляция и обречена на успех в таком случае. Как противостоять манипуляциям? Быть непредсказуемым и научится контролировать автоматические реакции. ![]() |
||||||||
borik1968 | ||||||||
В муле нашел случайно мр3-ки на 208 мб. Описалово: Вадим Шлахтер Эротическое манипулирование Время чтения: 3 лекционных часа. Читает: Шлахтер В. Язык: Русский От издателя: Самый сильный рефлекс у любого человека тот, что связан с противоположным полом. Красивая женщина одним необъяснимым движением ресниц может убедить сурового собеседника принять решение в ее пользу. Обольстительный мужчина легко убедит нарушить обычные правила строгую бюрократичную даму. Говорят, это от природы… Кому-то дано, кому-то нет. Это умение не зависит ни от внешности, ни от возраста, ни от интеллекта. Овладеть оружием, одним из самых сильных, что правит миром – эротической привлекательностью – для осуществления своих целей. Сексапильность, шарм, обаяние, магнетизм. Что скрывают в себе эти слова? Основные моменты аудиозаписи: - Ломаем стереотипы. - Наработка эротически привлекательного образа. - Тестирование и подстройка под собеседников. - Освоение техник воздействия. Тренинг записывался на открытом семинаре Вадима Шлахтера в Санкт-Петербурге в 2005 г. Ну я пробовал, конечно слушать, однако ж я настолько ВИЗУАЛЬНЫЙ человек, что аудиоканалы восприятия у меня не могут работать должным образом... НО! интерес безусловно оно представляет и не малый! Засыпая, я не раз успевал отметить, до чего ж мудро он говорит. Если кому надо, то могу с удовольствием залить и выложить. Присоединённый файл ![]() |
||||||||
Laura McGrough | ||||||||
Не знала, где лучше разместить нижеприведенную информацию к размышлению, по-моему, вполне подходит к данной теме. Похвала как вид манипуляции. Если интересно, читаем статью А. Каштанова. Журнал "Бизнес и жизнь", 2009. Желание нравиться есть и у мужчин, и у женщин. Желание нравиться тянет за собой вранье. Что такое вранье? Анестезия нашей внутренней боли. Откуда боль? Ты чувствуешь, что не соответствуешь этому миру. Откуда это берется? Самооценка ненормальная. Мы живем в иллюзиях о том, кто мы, и эту же иллюзию о себе впариваем окружающим. Критерий красоты- искренность. Когда правдиво- красиво само по себе. Но мы уже забыли, что такое быть искренними. Мы живем во лжи и думаем, что так нам удобнее. Россия- страна голозадых. Люди вступают что в семью, что в бизнес, ничего не имея. Я имею в виду не только деньги и какие-то материальные вещи вроде телевизора в дом или инвестиций в банк. Голозадость в том, что люди не имеют опыта, знаний, сформированных ценностей, традиций, желания помогать, готовности поддержать, вкладываться в семью или бизнес,- тогда человек работает не с аргументами, а с отношениями. Такой подчиненный приносит начальнику не выполнение плана, а заботу о его детях. "Как дела у вашего сыночка? Поступил ли он в институт?" Если начальник на это клюет, он вступает в отношения. Нормальная реакция на это: "Какое твое дело? Иди и работай." Многие пытаются в этот мир зайти под видом "я хороший", "я свой". Как-то я был на презентации, где человек протянул мне визитку, на которой написано: "Иван Иванов, хороший человек". Хороший человек- это не профессия. А тот на полном серьезе заказал эти визитки и раздает их всем. Это и называется "лезть с голым задом". Когда мужчина и женщина вступают в отношения, порой одному из них нечего в них привнести. Он идет в эти отношения ни с чем и потому старается понравиться. А что значит понравиться? Делать из последних сил то, что не делаешь постоянно, и делать это на пике своих возможностей. Потому и нет гарантий, что человек долго в таком режиме продержится, рано или поздно срывается, и у второго наступает разочарование. Я не читал Домострой, но мне рассказывали, что там на четырех страницах расписано, как свататься. Раньше много времени уделяли проверке. Почему на Востоке требовали калым? Не потому, что жадные были, а потому, что проверяли душонку- готов ли ты не только любить, но и содержать. Можно щеки нарумянить, ботинки начистить и преподнести себя как пять рублей, а на самом деле и пяти копеек не стоишь. Если идешь создавать хозяйство, должен в него что-то привнести. Жених- овец, невеста- подушки. Хоть что-нибудь. Это мы сейчас смеемся все на свадьбах, хи-хи, ха-х- тамада шутит, все напиваются. А потом спрашиваем: "Куда все делось? Такая свадьба веселая была." Не в веселье дело. И не в социльном равенстве. Она может не иметь столько денег, чтобы с тобой в дом диваны в складчину покупать. Она может привнести в семью что-то другое: искреннюю заботу, внимание, порядок- что угоднно. А если нет- пытается выехать на комплиментах и восхищении мужчиной. Получив комплимент, мы чувствуем себя обязанными- в этом и западня. Особенно когда комплименты незаслуженные. Они тешат наше самолюбие, и мы готовы теперь расстелиться перед тем, кто их нам сделал, хотя оба знаем, что сказанное- ложь. Знакомый вспоминал, как на встрече поставщиков ему сказали: "Когда вы приезжаете, даже природа радуется!". Ему даже неудобняк. Ну как можно такое нести?! А ведь есть люди, которые прутся от таких слов в свой адрес. Если у девушки проблемы с весом, ее молодой человек не будет говорить, что она- стройная красотка,- никогда не соврет. А если любви нет, а есть выгода и интерес, тогда в ход идут комплименты. "Какая чудесная фигура у моей зайки". Когда человек говорить неправду, значит, подкладывается, льстит. А зачем? Ему что-то нужно. Хорошая фраза: если тебе лижут зад, не расслабляйся- может, тебя хотят ... (censored). Сделали тебе комплимент, и ты поплыл. Не плыви, слушай, что говорят, и думай- зачем. Заходишь в магазин, а тебе говорят: "Вы так похудели!" А ты-то знаешь, что поправился на три килограмма, и, если ты адекватный человек, ничего, кроме раздражения, это не вызовет. Хочется сделать приятное- скажите: "Какое хорошее у тебя настроение сегодня." Говорите о том, что есть, и тогда не попадете в зону, где до обиды один шаг. Вранье провоцирует обиду. Обида провоцирует злость. Злость тянет за собой месть. Мы не осознаем, что наша ложь по нам же потом и ударит. Не врите, не говорите того, чего нет, не делайте пустых комплиментов. Сам однажды попался, когда оказался в компании и решил всем понравиться, был душечкой, и одна девушка на меня запала, а я этого не предполагал и не планировал. Мы порой делаем глупости, пытаясь понравиться, становимся такими колобками, которых все хотят- и дед со старухой, и лисичка, и волк. Понятно же, что выбирают всегда ярких и неординарных, и ты танцуешь лезгинку, а женщина, которая была тебе нужна для бизнеса, уже смотрит на тебя не как на партнера, а как на мужчину. Пытаешься отъехать, а на тебя идут, облизываясь, и говорят: "Куда пошел? Чего тогда тут плясал перед всеми, павлиний хвост распускал, красными трусами манил? К чему все это было?" А ты просто играл- и заигрался. В тумане отношений где-то скрыта граница между самопрезентацией, когда ты демонстрируешь свою эрудицию и хочешь понравиться, как собеседник, и размножением, когда ты эксплуатируешь половой инстинкт и хочешь понравиться, как сексуальный партнер. Пройдешь ее- "козленочком" станешь, потому что женщины не прощают мужчин, которые ими пренебрегли. |
||||||||
Фема | ||||||||
Laura McGrough , замечательная статья! Вся. Но особенно мне понравилось про комплименты. Может, потому что чаще сталкиваться с этим приходится. Да, всегда чувствовала себя неловко, когда нагло льстят, было стыдно за льстящего, как будто сама это делаю. Когда человек совершает непонятное действие, я спрашиваю себя - а цель.. смысл? У грубо льстящего цель на поверхности. Он не утруждает прятать мотив.. считает за дуру, думает, что я всё скушаю. Поэтому он особенно неприятен. И я стала грубить на лесть. Потому что считаю лесть хамством.. если на то пошло, кто давал повод льстящему считать меня дурой? Я не давала. |
||||||||
SAMRAT | ||||||||
в качестве дополнение скажу: Есть в каждом из нас что-то такое, о чём мы даже не подозреваем. То существование, которое мы будем отрицать до тех самых пор, пока не будет слишком поздно, и это что-то потеряет для нас всякий смысл. Именно это заставляет нас подниматься по утрам с постели, терпеть, когда нас донимает занудный босс, терпеть кровь, пот и слёзы. А всё потому, что нам хочется показать другим, какие мы на самом деле хорошие, красивые, щедрые, забавные и умные. "Можете меня бояться или почитать, только, пожалуйста, не считайте меня таким же как все". Нас объединяет это пристрастие. Мы наркоманы, сидящие на игле одобрения и признания. Мы готовы на всё, лишь бы нас похлопали по плечу и подарили золотые часы. "Гип-гип-мать-его-так-ура!". Смотрите, какой умный мальчик завоевал очередную медальку, а теперь натирает до блеска свой любимый кубок. Все это сводит нас с ума. Мы не более, чем обезьяны, нацепившие костюмы и страждущие признания других. Если бы мы это понимали, мы бы так не делали. Но кто-то специально скрывает от нас истину. Если бы у вас появился шанс начать всё сначала, вы бы непременно спросили себя..: "Почему?" Все очень просто. Ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю. Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты сам их выиграл. Потому что ты - умен, а я, стало быть, глуп. В каждой игре всегда есть тот, кто ведет партию и тот, кого разводят. Чем больше жертве кажется, что она ведет игру, тем меньше она ее в действительности контролирует. Так жертва затягивает на своей шее петлю, а я, как ведущий игру, ей помогаю |
||||||||
MolodezS | ||||||||
Ну я иногда прибегаю к манипулированию людьми - как в работе, так и в повседневной жизни, извиняюсь. Однако делаю это ни в коем разе не в ущерб интересам других, а иногда и без своей непосредственной корысти - бывает человеку надо помочь, подсказать, но прямолинейное влияние не будет воспринято или отторгнуто по разным причинам, тогда можно осторожно "подвести"... И сразу вижу, когда пытаются манипулировать мной - если не в ущерб мне, то я не против... Распознать манипуляторов в принципе достаточно просто - нужен только опыт общения с людьми ну и наверное интуиции немного... А противостоять... - можно осторожно попытаться перевести разговор или действие в другое русло, возможно в шутку; можно, если сильно настойчиво и нагло действуют - "в лоб" сказать, что это мне не подходит, что делать так не буду; а можно, порой, самому осознанно поддаться на уловки манипуляторов - так же бывает не худшим вариантом... |
||||||||
AnidaG | ||||||||
Каждый из нас манипулятор. И вы, ТС, тоже. Если бы Вы не были таковым - вы бы не выжили. Посредством манипулирования мы получаем от людей то, что нам необходимо. Когда кто то пытается вами манипулировать- это прекрасная возможность понять и увидеть, что этому человеку на самом деле от вас нужно. Для меня чьи то манипуляции-бесценная информация.) |
||||||||
Shalene | ||||||||
Автор этого поста также манипулятор! Отвечая на поставленный вопрос - я трачу время на этот ответ, понимая, что цитировать из книги глупо, а коротко - не скажешь. Могла бы потратить время и на что-то более нужное. Как я узнала, что автор манипулятор? Зная ответы - он, с позиции "старшего", спрашивает у "младших" - знают ли они вообще, хоть что-нибудь! "Младшие" пытаются что-то отвечать, веселя ТС (предоставляя стат-материал, подбрасывая новые идеи) - цель манипуляции достигнута. Как узнать манипулянта? Любой, который чего-то хочет от человека - манипулирует им. Как противостоять... У каждого свои рецепты. Но, иногда можно и поддаться! ![]() |
||||||||
Шаробан | ||||||||
Если развить мысль, то весь форум - манипуляция, люди тратят время, пишут чего-то, а могли бы вместо этого и чем-нибудь полезным заняться. А про эту тему согласен, когда автор топика пишет в первом посте "делитесь опытом" или "переубедите меня" - это самая настоящая манипуляция . |
||||||||
Таичка | ||||||||
Основные виды манипуляций: 1) жалость 2)обида 3)крутой нрав 4)уговоры 5)угодничество (лесть) 6)шантаж. Ничего мудренного. ![]() |
||||||||
JeyLo | ||||||||
Скажите пожалуйста, макет гаишной машины на обочине дороги является-ли способом манипуляции и, если да, то каким образом? 1) Воздействует на жалость. 2) Обижает. 3) Демонстрирует крутой нрав. 4) Уговоривает. 5) Льстит. 6) Шантажирует. |
||||||||
Таичка | ||||||||
1) воздействует на жалость ................. 6)шантажирует иначе, действует. Макет гаишной машины на обочине дороги какое действие совершает? Может быть, вы задачу ставите неполно?? |
||||||||
JeyLo | ||||||||
Как деревянный макет может шантажировать или давить на жалость? А может Вы как-то не так категоризируете? Обычно манипуляции делят на силовые (давление), материальные (подкуп) и ситуационные (создание обстоятельств). |
||||||||
Таичка | ||||||||
Деревянный макет привлекает внимание. Манипулятор сосредотачивает внимание другого человека на себе. Хорошо. Расшифруйте свои позиции, мне нравится. ![]() |
||||||||
JeyLo | ||||||||
Серьезно? К примеру: манипуляция общественным мнением. Манипулятор организует информационные выбросы в определенные моменты, таким образом формируя к моменту точки принятия решения общественную поддержку. Где именно в этой ситуации Вы видите появление манипулятора, сосредотачивающего внимание другого человека на себе? Манипулятора, который всегда остается в тени и неизвестным. Кроме того, даже намек на информацию о манипуляции людьми тщательно охраняется. Пожалуйста, подскажите, что именно из следующих действий выполняет вышеупомянутый манипулятор: 1) Воздействует на жалость. 2) Обижает. 3) Демонстрирует крутой нрав. 4) Уговоривает. 5) Льстит. 6) Шантажирует. Напоминаю, что манипулятор де юре не существует. |