| QUOTE (Nathan @ 05.02.2006 - время: 15:43) |
| Эххх Светлый лик... Трудную ты тему затронула... Я пытлася вяснить - кому может быть необходимо образоыание и существование данных клубов... По итогам некоторых исследований и наблюдений, а так же неофициально расследования - это никому не нужно! Точнее нужно, но лишь отдеьной категории лиц - лидерам этих клубов - Светлый лик - к счастью вы не видели грызни этих лидеров за власть над клубами... Страшшное зрелище - борьба за пустоту... Родители... Светлый Лик =)) Вы меня удивляете - какой подросток буде рассказывать родителям, что он делал сегодня, если эти дела носят сугубо личный характер... Если он употреблял спиртное или курил... или ещё кое в чём участвовал???? Да никакой здравомыслящий подросток это делать не будет =)) А когда родители таки приходят в эти клубы посмотреть - чем тешится их чадо, там все ниже травы тише воды... А потом подростку в оччень строгой форме объясняют - что он был чертовски неправ, что привёл родителей, и что бы он больше этого не делал - иначе потеряет и друзей, и право выезжать на игры (для некоторых клубов это актуально), балы и турниры... И ещё заставят что-нибудь делать в наказание... |
Мда... Жесткие правила! И это ужасно! Я с таким, не считая все-таки сравнение с сектами, не сталкивалась... Может оно и к лучшему.
Одно непонятно - зачем это лидерам клубов? Что они в этом черпают - явно не деньги, если клубы бесплатные...
Холят свою тягу к власти? Или им нравится так сказать иметь последователей - вроде человек хочет оставить в этой жизни память о себе и частичку себя...
В такой ситуации возникает чувство соперничества у других членов компании, что всегда пораждает ненависть. И от этого не уйти. Бывают, конечно, исключения, но крайне редко..
Да Винчи - если бы только в лидерских качествах было дело =)) Там насчёт этого уже всё продумано - при лидере клуба (князе, княгине, лорде, леди... или ещё ком.) Создаются "советы", помогающие руколводить =)) В них попадают те, кто не удовлетворил свою жажду власти, а рвение имеет огромное... так их можно держать на поводке =)) И орган этот - выборный =)) Вобщем за 13 лет существования в этом городе, данные клубы выстроили довольно-таки интересную структуру "разделяй и властвуй"... Хотя.. далёкую от совершенства...
| QUOTE (Nathan @ 09.02.2006 - время: 04:56) |
| shelter - именно холят свою тягу к власти... Создают учеников себе.. и всё такое... Во внешнем мире, эти лидеры "никто" - порой даже отталкивающие... А там - их уважают и преклоняются... Да Винчи - если бы только в лидерских качествах было дело =)) Там насчёт этого уже всё продумано - при лидере клуба (князе, княгине, лорде, леди... или ещё ком.) Создаются "советы", помогающие руколводить =)) В них попадают те, кто не удовлетворил свою жажду власти, а рвение имеет огромное... так их можно держать на поводке =)) И орган этот - выборный =)) Вобщем за 13 лет существования в этом городе, данные клубы выстроили довольно-таки интересную структуру "разделяй и властвуй"... Хотя.. далёкую от совершенства... |
Мда.... И ведь нашли где реализовывать себя, точнее среди кого - среди неокрепших детских/подростковых умов/настроений. Подло это! Ведь ломают жизни этих ребят ради своего желания властвовать...
Это тоже смое что и секты - только наоборот =((
И что с ними делать... Хотя... это ведь и никому не нужно... Пока дочурка какого-нибудь начальника УВД в 12 лет не лишиться девственности в глухом лесочке, в то время, как лидер клуба будет уверять, что с ней всё в порядке, и у неё самой двое детей! А девочку сейчас позвать не может - она со всеми убежала в лес резвиться.. Но я ей всё передам - обязательно =))!!!!!!!!!!!
А ведь - это реальный случай... и такое было... Девочка в соседней палатке лежала под телом 28-летнего потного и грязного "парнишки"... Вот только родители девочки, узнали об этом тольк спустя 5 лет... когда та не выдержав - выплакалась школьной подруге...
| QUOTE (Nathan @ 09.02.2006 - время: 17:33) |
| Вот и вы пишли, к этому печальному выводу =(( Это тоже смое что и секты - только наоборот =(( И что с ними делать... Хотя... это ведь и никому не нужно... Пока дочурка какого-нибудь начальника УВД в 12 лет не лишиться девственности в глухом лесочке, в то время, как лидер клуба будет уверять, что с ней всё в порядке, и у неё самой двое детей! А девочку сейчас позвать не может - она со всеми убежала в лес резвиться.. Но я ей всё передам - обязательно =))!!!!!!!!!!! А ведь - это реальный случай... и такое было... Девочка в соседней палатке лежала под телом 28-летнего потного и грязного "парнишки"... Вот только родители девочки, узнали об этом тольк спустя 5 лет... когда та не выдержав - выплакалась школьной подруге... |
Да ладно.. бред все это.. все эти неформально- наивно- депресивные объединения.. меня лично всегда бесили.. поэтому никогда.. до последнего времени ни вступал ни во что подобное.. всегда оставался сторонним наблюдателем..
Расскажу вам одну маленькую историю... суть которой, в простой мере показывает путь любого объединения на вольных началах.. подобного твоим кружкам любителей мифов..
ТАк вот.. История простая.
Мне было ок 10-12 лет и жили мы на окраине нашего маленького российского городка.. в доме на отшибе.. Дом действиельно получился одиноким.. потому как вокруг были маленькие частные домики, детский сад, аэродром и магазин... и в этом окружении наша пятиэтажка выгдядела как чувак в смокинге на сельской дискотеке..
Видимо поэтому компания моих друзей была разновозрастной, но оч дружной, со своими законами и некоторыми правилами.. Никуда не денешься просто, все бродили по одному двору..
И как-то раз мы с моим другом обнаружили под завалом из кирпичей маленький лаз в подвальный коридор, проходивший через весь дом, который мы на свой страх и риск, с одной маленькой свечечкой, прошли до самого конца..
Оказалось, что там вполне большая комнатка, приемлемого содержания, которую мы решили сделать нашим тайным штабом!
Новость о таинственном штабе разлетелась по двору мгновенно.. через день в комнатке уже сияло электричество в 100 ватт. висели плакаты Кино, Арии, и еще кого-то.. был построен стол.. затащен какой-то гнилушный диван и все было кайфово.. Целые дни мы с пацанами просиживали там, играя в карты, размышляя о школе и слушая рассказы бывалых об их похождениях на любовном фронте..
Рассказы те, в свою очередь, принесли вполне закономерный эффект.. Кто-то притащил свою сестру.. та подругу.. в общем начались свецкие рауты..
Однажды придя домой, я пообедал и отправился к своему другу, чтобы затем отправиться в штаб.. но узнал от него о том, что штаб закрыли..
Он рассказал о том, что вечером прошлого дня, в штабе взрослые пацаны затащили девченок и пытались склонить их занятию любовью во вполне спокойном месте.. но были жестоко побиты и расцарапаны.. после чего, одна из девушек рассказала обо всем маме, которая через дез прикрыла лавочку..
договорил он, пиная огромный амбарный замок..
И вот так всегда..
Получается это было, есть и будет всегда?
| QUOTE (Nathan @ 10.02.2006 - время: 16:09) |
| Мнда... добавить нечего... статистика она такая... злая тётка... Получается это было, есть и будет всегда? |
В самую точку!!!
| QUOTE (sbforever @ 10.02.2006 - время: 18:56) | ||
В самую точку!!! |
Эх... А что остается нам? Мысль, что ничего здесь не изменишь... Мир останется таким какой есть! Мораль... Бррр... Как-то это грустно слишком!
Слишком большое количество одарённых подростков попадают не в то русло =(( И губят себя на корню =((
Но кто-то сильнее... Тот выживет и вырвется.. А кто послабже духовно - тот не сможет вырваться.... Тот останется в мире иллюзий на всю жизнь... Или до тех пор, пока не найдётся кто-то, кто сможет затратить и время и силы, что бы помочь ему встать на ноги...
А вообще, встаёт в вопалённом мозгу вполне законный вопрос - а бороться с этим как-нибудь можно?? Или не бороться - а сводить подобное к минимуму? Или законы общества сильнее законов природы?... ли это и есть законы природы - с которы законы общества бороться не в состоянии... ???
| QUOTE (Nathan @ 11.02.2006 - время: 14:53) |
| А вообще, встаёт в вопалённом мозгу вполне законный вопрос - а бороться с этим как-нибудь можно?? |
Сам посуди, ведь ты уже пробовал и что из этого вышло!
Или ты имеешь в виду силами государства?| QUOTE (Nathan @ 11.02.2006 - время: 14:53) |
| Или не бороться - а сводить подобное к минимуму? Или законы общества сильнее законов природы?... ли это и есть законы природы - с которы законы общества бороться не в состоянии... ??? |
К минимуму сводить - опять-таки какими силами - своими???
А вот к чему подобное явление отнести даже не знаю - это как-то у меня в голове не укладывается ни в законы общества, ни в законы природы...
Мн... пожалуй да - силами государства.. или даже не силами, а на уровне государства - воспитание, пропоганда... и всё такое... есть же наработки по таки темам...
| QUOTE (Nathan @ 11.02.2006 - время: 18:25) |
| Мн... пожалуй да - силами государства.. или даже не силами, а на уровне государства - воспитание, пропоганда... и всё такое... есть же наработки по таки темам... |
Тогда встает вопрос: во-первых, в курсе ли об этом государство? (Думаю, да)
Во-вторых, нужно ли это государству? А вот здесь вопрос очень спорный! Не будет плохого, не будет хорошего (это если утрированно), то есть не будет на чем учится... А вообще думаю, что это государству не нужно... Или так сказать отдельным людям этого государства.
Кстати, вот против сект было тоже много антипропаганды, разве это что-то изменило??? Или я просто не в курсе?
В своё время были массовые облавы и аресты...
Сегодня власть сект новоявленных и свежих истёрлась...
тарые же, с продуманными программами и планами переросли в официальную религию и образовали церкви... - теперь всё легально - выжили лишь ильнейшие =)) Зотя это тоже минус... Но его со счетов ещё не убрали.. это болезнь...
Ролевизм - это иное... и работать с ними нужно совершенно в ином формате... Их на западе уже репрессировали в начале 90-х, в нескольких мануфактурных городишках/деревеньках запрещали пинимать на аботу ролевиков - дык, они сосали лапу, голодали, но всё равно выезжали в лес, как угарелые носились там с мечами, изображая из себя Арагоров и Лютиэней.... Правда там, насколько я знаю, своего всё же добились - их искоренили... как вид... НО это не метод =((( Людей жалко... ведь есть среди них талантливые особи...
| QUOTE (Nathan @ 11.02.2006 - время: 18:39) |
| Пропустила =)) В своё время были массовые облавы и аресты... Сегодня власть сект новоявленных и свежих истёрлась... тарые же, с продуманными программами и планами переросли в официальную религию и образовали церкви... - теперь всё легально - выжили лишь ильнейшие =)) Зотя это тоже минус... Но его со счетов ещё не убрали.. это болезнь... Ролевизм - это иное... и работать с ними нужно совершенно в ином формате... Их на западе уже репрессировали в начале 90-х, в нескольких мануфактурных городишках/деревеньках запрещали пинимать на аботу ролевиков - дык, они сосали лапу, голодали, но всё равно выезжали в лес, как угарелые носились там с мечами, изображая из себя Арагоров и Лютиэней.... Правда там, насколько я знаю, своего всё же добились - их искоренили... как вид... НО это не метод =((( Людей жалко... ведь есть среди них талантливые особи... |
Ты говоришь это искоренили... Всех без разбора... Ты думаешь государство способно подходить к решению таких проблем избирательно: эти талантливые, а эти мусор общества? Вряд ли... Тут всегда крайность.
Интересно а какой бы ты предолжил метод пропаганды, воспитания?
У нас по-моему очень много например говорят о морали... (вот из детства помню про антиморальность секса до брака, например - и не считаю это правильным)... И потом запретный плод - сладок. Значит - это не должно быть запретом! Тогда как?
В нашем государстве (хотя может и не только в нашем) все законы умеют обходить... если очень надо!
Кстати у меня была одна знакомая девушка. Ее мама была в секте Церковь Христова что ли... Так вот ЕЕ МАМА и дочку свою в эту секту определила. А когда мне эта девочка 16 лет начала рассказывать об этой церкви - мне немного поплохело. А ты вот говоришь выжили сильнейшие, но хорошие вот ли?
И как показала практика - он оказался недейственным....
Всё начинается с родителей... А подолжатся в школе и в кругу общения... фильмы... телевидение/радио/интернет....
Я не знаю что предложить... ПАока не знаю.... Мой первый опыт в этом деле.. закончился неутешительно...
| QUOTE (Nathan @ 12.02.2006 - время: 16:03) |
| Сам... А что я могу сам редложить.... свой опыт я уже использовал... И как показала практика - он оказался недейственным.... Всё начинается с родителей... А подолжатся в школе и в кругу общения... фильмы... телевидение/радио/интернет.... Я не знаю что предложить... ПАока не знаю.... Мой первый опыт в этом деле.. закончился неутешительно... |
Да, история вообще не утешительная...
А когда человек загоняет себя в рамки поведения какого-то общества... или в само общество... и соответствует его требованиям и идеям, то выйти ему оттуда не просто даже с чьей-то помощью...хотя есть и инверсия ситуации... т.е. из хорошего - в плохое...но в любом случае "не делай добра - не получишь зла" - неверное утверждение. Это "зло" его и выдумало! Просто слишком тяжело противостоять некоторым вещам...и людям...просто невозможно...(в отличие от Вашей подписи - правда невозможно)...
В пироде человек изначально заложенно противостояние... Даже самому себе...
С вышеупомянутыми "клубами" - бороться методом "борьбы", я думаю не стоит... Не стоит оно того, да и не действенно... Предыдущий моему опыт, показал. что осуждённые и уволенные с работ РДшники - стали легендой, героями! Они - великомученники!
В данном случае - действовать нужно по иному... У нас в городе нашлись люди, пожелавшие исправить положеие вещей... Но, не те методы они используют... Единственные, кто сможет здесь что-то исправить - это политики... В их власти крупномасштабный АНТИPR... нацеленный на обнародование данного дела - не законом, а общественностью - когда общественность узнаето таком, и узнает лица организаторов этого бедлама... Вот тогда будет гораздо действенней.... Хотяи притаком раскладе, он как всегда уйдут в подполье... будут говорить, что их ни за что ни про что сталине любиь...
Я же... в силу определённой сферы деятельности, не смогу обеспечить такого масштаба... Он требует немалых затрат.... И не мальенькую групу разработчиков... менеджеры, рекламисты, PRщики... и ещё куча всех и вся...
В природе человека, изначально заложенно противостояние... Даже самому себе...
С вышеупомянутыми "клубами" - бороться методом "борьбы", я думаю не стоит... Не стоит оно того, да и не действенно... Предыдущий моему опыт, показал. что осуждённые и уволенные с работ РДшники - стали легендой, героями! Они - великомученники!
В данном случае - действовать нужно по иному... У нас в городе нашлись люди, пожелавшие исправить положеие вещей... Но, не те методы они используют... Единственные, кто сможет здесь что-то исправить - это политики... В их власти крупномасштабный АНТИPR... нацеленный на обнародование данного дела - не законом, а общественностью - когда общественность узнает о таком, и узнает лица организаторов этого бедлама... Вот тогда будет гораздо действенней.... Хотяи при таком раскладе, они как всегда уйдут в подполье... будут говорить, что их ни за что ни про что сталине любиь...
Я же... в силу определённой сферы деятельности, не смогу обеспечить такого масштаба... Он требует немалых затрат.... И не мальенькую групу разработчиков... менеджеры, рекламисты, PRщики... и ещё куча всех и вся...