| Рыжа |
|
Злых людей нет на свете. Есть одни только несчастливые.© Известная цитата великого писателя всегда вызывала у меня массу противоречивых мыслей. Как думаете вы - насколько это правдивая мысль? А так же спросите себя: способен ли несчастливый на добрые дела, как и счастливый - на злые? |
| Еще та... |
|
У меня это тоже в разные периоды жизни вызывает противоречия/согласие. Например, точно своими глазами/ушами/сердцем видела человека, который был откровенно озлобленным, но, как только обрёл личное счастье и семью, буквально преобразился. В прямом смысле не узнать. И странно вспоминать даже злые слова, поведение. Ощущение, что внутри что-то такое болело сильно и выливалось в эту озлобленность. В то же время есть множество людей, которые несчастливы по разным причинам, но делают добро или, по крайней мере, никому не желают зла. Так что да, способен и в том, и в другом случае. |
| Рыжа |
(Fifty Shades @ 28-01-2018 - 17:21)
Например? |
| L'ouragan |
|
На первый вопрос: Да, Михаил Афанасьевич, безусловно правдив в этой фразе. Он ведь вообще неимоверно правдив, в моем понимании, во всех своих произведениях,- то есть писал то, в чем был убеждён, что пережил и передумал многократно. Но, вместе с тем, думаю, что в этой фразе он ошибся. Были, есть и будут ещё долго злые люди. Бессердечные самовлюбленные эгоисты, завистливые и жестокие, счастье которых- делать гадости тем, кто лучше их, выплевывая свою желчь и яд. Конечно, неимоверная концентрация дряни в них,- это, с одной стороны, несчастье. Их несчастье. Только не думаю, что те несчастливые люди вызывают сочувствие или сострадание. Своими попытками ( что успешными, что жалкими) укусить и отравить, а то и отнять чью-то жизнь, унизить другого, чтобы "вознестись" самому- во мне никакой жалости или сочувствия они не вызывают. И на добрые дела (ответ на второй вопрос) они способны только применительно к себе самим. Но то их добро эгоистично, в силу доминирующего мотива всех их действий- их добро для себя чаще всего зло для окружающих. То есть, думаю, что их счастье - это несчастье, горе и беда других людей. Отсутствие негатива для других не делает их счастливее, падение в бездну зла продолжается. Счастливый же человек сознательно на злые дела (третий вопрос) способен. Скорее это ответное и вынужденное. В силу того, что слаб человек, и не всегда может определить для себя не только то счастлив ли он, но и отличить добро от зла, отграничить реальность от иллюзии, объективно оценить происходящее и противостоять искушениям самого разного толка. Вот только в отличие от злых-несчастливых счастливый человек не зашорен негативом, адекватен и способен давать моральную оценку тому, что творит, остановиться вовремя. Лишь мнение тоже в своё время поражённого той Булгаковской фразой, заставившей крепко задуматься |
| Еще та... |
|
(Рыжа @ 28-01-2018 - 17:37) (Fifty Shades @ 28-01-2018 - 17:21) В то же время есть множество людей, которые несчастливы по разным причинам, но делают добро или, по крайней мере, никому не желают зла. Например? Мне приходит в голову пример из детства, у бабушки была подруга, очень одинокая, никого не было под конец жизни - только мы её приходили все время навещать. (Детей не было и т.д.) Может быть, я чего-то не знаю и это детский образ в голове, но человек в общепринятом смысле несчастливый был как Божий одуванчик, тихая, скромная, интеллигентная, все разговоры были только о хорошем, позитивном. Очень всегда благодарила и ценила отношение. |
| Рыжа |
(Fifty Shades @ 28-01-2018 - 17:58)Мне приходит в голову пример из детства, у бабушки была подруга, очень одинокая, никого не было под конец жизни - только мы её приходили все время навещать. (Детей не было и т.д.) Может быть, я чего-то не знаю и это детский образ в голове, но человек в общепринятом смысле несчастливый был как Божий одуванчик, тихая, скромная, интеллигентная, все разговоры были только о хорошем, позитивном. Очень всегда благодарила и ценила отношение. А откуда ты знаешь, что она была несчастливой? Тебе так кажется, или это от неё исходило, она об этом говорила сама? |
| Еще та... |
|
(Рыжа @ 28-01-2018 - 18:50) (Fifty Shades @ 28-01-2018 - 17:58) Мне приходит в голову пример из детства, у бабушки была подруга, очень одинокая, никого не было под конец жизни - только мы её приходили все время навещать. (Детей не было и т.д.) Может быть, я чего-то не знаю и это детский образ в голове, но человек в общепринятом смысле несчастливый был как Божий одуванчик, тихая, скромная, интеллигентная, все разговоры были только о хорошем, позитивном. Очень всегда благодарила и ценила отношение. А откуда ты знаешь, что она была несчастливой? Тебе так кажется, или это от неё исходило, она об этом говорила сама? У меня складывалось такое впечатление от её одинокой жизни. Т.е. это мои детские впечатления, умозаключения, которые сохранились до сих пор. Сама она жаловалась очень-очень редко, это бабушка говорила, на одиночество, т.е. в принципе держалась. |
| Рыжа |
|
(L'ouragan @ 28-01-2018 - 17:52) На первый вопрос: Да, Михаил Афанасьевич, безусловно правдив в этой фразе. Он ведь вообще неимоверно правдив, в моем понимании, во всех своих произведениях,- то есть писал то, в чем был убеждён, что пережил и передумал многократно. Но, вместе с тем, думаю, что в этой фразе он ошибся. Были, есть и будут ещё долго злые люди. Бессердечные самовлюбленные эгоисты, завистливые и жестокие, счастье которых- делать гадости тем, кто лучше их, выплевывая свою желчь и яд. Конечно, неимоверная концентрация дряни в них,- это, с одной стороны, несчастье. Их несчастье. Только не думаю, что те несчастливые люди вызывают сочувствие или сострадание. Своими попытками ( что успешными, что жалкими) укусить и отравить, а то и отнять чью-то жизнь, унизить другого, чтобы "вознестись" самому- во мне никакой жалости или сочувствия они не вызывают. И на добрые дела (ответ на второй вопрос) они способны только применительно к себе самим. Но то их добро эгоистично, в силу доминирующего мотива всех их действий- их добро для себя чаще всего зло для окружающих. То есть, думаю, что их счастье - это несчастье, горе и беда других людей. Отсутствие негатива для других не делает их счастливее, падение в бездну зла продолжается. Счастливый же человек сознательно на злые дела (третий вопрос) способен. Скорее это ответное и вынужденное. В силу того, что слаб человек, и не всегда может определить для себя не только то счастлив ли он, но и отличить добро от зла, отграничить реальность от иллюзии, объективно оценить происходящее и противостоять искушениям самого разного толка. Вот только в отличие от злых-несчастливых счастливый человек не зашорен негативом, адекватен и способен давать моральную оценку тому, что творит, остановиться вовремя. Лишь мнение тоже в своё время поражённого той Булгаковской фразой, заставившей крепко задуматься Ну разве речь заходила о том, кто достоин или недостоин сочувствия? Разве мы вообще вправе судить кого бы то ни было за то, каков он? Ведь мы тоже просто люди. Я не хочу и не буду судить. Не моё дело. Я говорю исключительно о применимости идеи о том, что зло совершают не от счастливой доли. Кстати, убеждена, что в минуты, когда ощущаешь себя безумно несчастным, лучший способ избавиться от ощущения несчастья, - делать что-то хорошее и доброе по отношению к другим. Просто так. В общем, на мой сформировавшийся к этому периоду взгляд, прав Михал Афанасич. Зло, агрессия, и прочий негатив - производные ощущения себя несчастливым. |
| Рыжа |
(Fifty Shades @ 28-01-2018 - 18:55)У меня складывалось такое впечатление от её одинокой жизни. Т.е. это мои детские впечатления, умозаключения, которые сохранились до сих пор. Только она сама знала счастлива она или нет. Зачастую, счастье находят в совершенно неожиданных вещах, порой, кстати, совсем обычных и простых. Таких, что если о них рассказать, встретишь недоумение - а че в этом такова та... А впечатление у тебя складывалось на основании твоих представлений о непременных компонентах счастья. Мы все так складываем впечатления. Они всегда субъективны. |
| L'ouragan |
(Рыжа @ 28-01-2018 - 19:09)Ну разве речь заходила о том, кто достоин или недостоин сочувствия? Бесспорно в твоем сабже о сочувствии речь не шла,- мои вольные растекания по столу при размышлении на тему. Хотим или не хотим судить- все равно ведь судим. Не в значении суда,- как оценка соответствия неких решений и поступков других нашим представлениям о добре и зле, о том что такое хорошо и что такое плохо. Главное, думаю, при решении что вот это и это плохо, потому что это зло- не стремиться становиться палачом. Мы много и часто, от фильмов до форумов рассуждаем пытаясь сформулировать что же такое счастье. Но редко пытаемся определить что же такое несчастье и почему люди несчастливы. А зря, думается. Вина тех, кто посчитав себя несчастливым начинает закреплять себя в том состоянии, кайфуя от того. Потому что все люди счастливы по большому счёту. Думаю, известно тебе, что " мы родились на этот свет для счастья, счастье в том, что мы на свет на этот родились". Из состояния счастья загонять себя в состояние несчастья- верный путь к тем самым злу, агрессии и прочему негативу |
| Рыжа |
(L'ouragan @ 28-01-2018 - 21:35)Вина тех, кто посчитав себя несчастливым начинает закреплять себя в том состоянии, кайфуя от того. Потому что все люди счастливы по большому счёту. Думаю, известно тебе, что " мы родились на этот свет для счастья, счастье в том, что мы на свет на этот родились". Из состояния счастья загонять себя в состояние несчастья- верный путь к тем самым злу, агрессии и прочему негативу И о вине их я тоже рассуждать не берусь. Не мое дело, снова же. Я в принципе не хочу рассуждать об этом. Меня все-таки интересуют именно вопросы сабжа. |
| Sorques |
|
Не согласен с цитатой..есть характерные особенности и проявление злобы, это обычная форма реакций для такий людей.. Кроме того..А что такое злой, плохой, хороший(с) |
| Рыжа |
(Sorques @ 29-01-2018 - 01:57)Не согласен с цитатой..есть характерные особенности и проявление злобы, это обычная форма реакций для такий людей.. Для каких, для таких? Относительно градации понятий что такое хорошо и что такое плохо, рискуем удалиться в дебри. Но тем не менее: ведь есть какие-то критерии зла? Лично у тебя, раз ты решил уточняющий вопрос задать. |
| La'Bamba |
|
Согласна с Владиком. Что есть зло? Это лишь оценочное понятие. Вывод о поступке или действии. Если ты не хочешь судить кто достоин или не достоин сочувствия, как ты можешь судить сам поступок? — Ты кто? — Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла.© |
| Sorques |
(Рыжа @ 29-01-2018 - 02:02)ведь есть какие-то критерии зла? Лично у тебя, раз ты решил уточняющий вопрос задать. Зла, не злодейства..так как злые люди не обязательно совершают что то запредельное, а масштабые злодеи, не всегда злые.. Злые на бытовом уровне, это наверное те, кто сразу запускает негативную реакцию или действие там, где возможен другой более мягкий вариант.. |
| Sorques |
(La'Bamba @ 29-01-2018 - 14:32)Вывод о поступке или действии. Если ты не хочешь судить кто достоин или не достоин сочувствия, как ты можешь судить сам поступок? Серьезные поступки, такими категориями как злость вообще сложно оценивать..допускаю что Пол Пот, был на бытовом уровне вполне милым человеком, но при этом масштабным злодеем.. |
| Рыжа |
|
(Sorques @ 29-01-2018 - 15:19) (Рыжа @ 29-01-2018 - 02:02) ведь есть какие-то критерии зла? Лично у тебя, раз ты решил уточняющий вопрос задать. Зла, не злодейства..так как злые люди не обязательно совершают что то запредельное, а масштабые злодеи, не всегда злые.. Ну тем не менее, есть же нечто, что ты можешь классифицировать как зло, злые поступки, проявление зла - как угодно. La'Bamba, судить, что есть зло, я не в праве. Я всего лишь человек. Но именно как человек, я могу иметь собственное представление о том, что есть зло. Согласна с тем, что это весьма субъективное мнение, но мир вообще субъективен. Мнения об этом мире - это свод субъективного. Это, на мой (снова же) субъективный взгляд, лишний раз может подтвердить, что злых людей нет. Есть только наши представления о том, что они злые. Та самая субъективная оценка. |
| L'ouragan |
| Так и наше представление о том, что некто несчастлив,- тоже мнение субъективное, основанное лишь на нашем понимании несчастья и счастья |
| Рыжа |
|
(L'ouragan @ 29-01-2018 - 17:03) Так и наше представление о том, что некто несчастлив,- тоже мнение субъективное, основанное лишь на нашем понимании несчастья и счастья Я другого и не утверждала. Более того, сделала на этом акцент здесь |
| L'ouragan |
|
(Рыжа @ 29-01-2018 - 17:06) (L'ouragan @ 29-01-2018 - 17:03) Так и наше представление о том, что некто несчастлив,- тоже мнение субъективное, основанное лишь на нашем понимании несчастья и счастья Я другого и не утверждала. Как думаешь,- логично тогда будет считать, что объективно-несчастливых людей нет? Но если так,- тогда чем же верна фраза о том, что злых нет? |
| Рыжа |
|
(L'ouragan @ 29-01-2018 - 18:46) (Рыжа @ 29-01-2018 - 17:06) (L'ouragan @ 29-01-2018 - 17:03) Так и наше представление о том, что некто несчастлив,- тоже мнение субъективное, основанное лишь на нашем понимании несчастья и счастьяЯ другого и не утверждала. Более того, сделала на этом акцент здесь Как думаешь,- логично тогда будет считать, что объективно-несчастливых людей нет? Но если так,- тогда чем же верна фраза о том, что злых нет? Выше я уже выразила свою позицию. Повторю: Мнения об этом мире - это свод субъективного. Это, на мой (снова же) субъективный взгляд, лишний раз может подтвердить, что злых людей нет. Есть только наши представления о том, что они злые. Та самая субъективная оценка. Мир субъективен. Все в нем субъективно. Все наши слова, определения, выводы, решения. Потому что все это - личностные проявления. Так же как и эта тема, рождённая исключительно субъективными размышлениями и оценками. Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-01-2018 - 20:26 |
| La'Bamba |
(Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10)La'Bamba, судить, что есть зло, я не в праве. Я всего лишь человек. Но именно как человек, я могу иметь собственное представление о том, что есть зло. Согласна с тем, что это весьма субъективное мнение, но мир вообще субъективен. Мнения об этом мире - это свод субъективного. Это, на мой (снова же) субъективный взгляд, лишний раз может подтвердить, что злых людей нет. Есть только наши представления о том, что они злые. Та самая субъективная оценка. Поняла тебя. Согласна. Знаешь, я вот сама далека от доброты. Но у других её вижу и ценю. Но на добрые поступки ведь способны и злые люди. Нет? |
| dedO'K |
|
(Рыжа @ 29-01-2018 - 21:03) (L'ouragan @ 29-01-2018 - 18:46) (Рыжа @ 29-01-2018 - 17:06) Я другого и не утверждала. Как думаешь,- логично тогда будет считать, что объективно-несчастливых людей нет? Выше я уже выразила свою позицию. Повторю: Если б мiр был суб'ективен, автомобили бы не разбивались в автоавариях, АЭС не взрывались бы, погода менялась бы по желанию каждого человека, а законы физики, химии, физиологии, социологии были бы для каждого свои, но обязательные для природы. |
| Рыжа |
(La'Bamba @ 29-01-2018 - 21:15)Знаешь, я вот сама далека от доброты. Но у других её вижу и ценю. Но на добрые поступки ведь способны и злые люди. Нет? ))) ты же видишь, я рассуждаю о том, что злых людей нет? dedO'K, прошу прощения, но ваш пост не имеет никакого отношения к заданному вектору, созданной мною темы. |
| dedO'K |
|
(Рыжа @ 29-01-2018 - 22:55) (La'Bamba @ 29-01-2018 - 21:15) Знаешь, я вот сама далека от доброты. Но у других её вижу и ценю. Но на добрые поступки ведь способны и злые люди. Нет? ))) ты же видишь, я рассуждаю о том, что злых людей нет? Аминь. |
| L'ouragan |
(Рыжа @ 29-01-2018 - 20:03)Выше я уже выразила свою позицию. Повторю: Я лишь о том, что каждый человек объективно рождён счастливым и ежечасно счастлив тем, что жив. Но включается в определенный момент искушение- жадность, зависть- и начинаются сравнения себя с чем-то или кем-то,- и человек начинает загоняться в то, что он несчастлив. То есть, объективно счастливый начинает субъективно твердить себе, что несчастлив, множа при этом зависть, жадность и злобу. Количество переходит в качество- злоба в злодейство. Довольствуясь тем, что имеет, не жадничая и не завидуя, понимая, что каждая подаренная ему минута- ему самому, с родными и близкими, в мире с его радостями и проблемами- это и есть счастье, человек не будет злым. Именно поэтому говорю, что считаю, что в приведённой тобой в сабже фразе Булгаков ошибся. |
| Sorques |
(Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10)Ну тем не менее, есть же нечто, что ты можешь классифицировать как зло, злые поступки, проявление зла - как угодно. Абсолютное зло, это убийство или умышленное причинение каких то страданий человеку.. А все остальное, как правило требует тщательного разбора.. |
| Рыжа |
|
(Sorques @ 31-01-2018 - 04:35) (Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10) Ну тем не менее, есть же нечто, что ты можешь классифицировать как зло, злые поступки, проявление зла - как угодно. Абсолютное зло, это убийство или умышленное причинение каких то страданий человеку.. Согласна. А о каких-либо страданиях можно более подробно? |
| Рыжа |
(L'ouragan @ 30-01-2018 - 17:14)Я лишь о том, что каждый человек объективно рождён счастливым и ежечасно счастлив тем, что жив. Но включается в определенный момент искушение- жадность, зависть- и начинаются сравнения себя с чем-то или кем-то,- и человек начинает загоняться в то, что он несчастлив. Суть наших размышлений разнится тем, что я упорно не берусь судить ни уровень счастья, ни причины для несчастья. Поэтому не вижу никаких противоречий со словами Булгакова, он рассуждал со своей точки зрения. Тоже крайне субъективно. Но его "субъективно" с моим "субъективно" сходятся. Все остальное, как бы - демагогия. |
| L'ouragan |
(Рыжа @ 31-01-2018 - 13:27)Суть наших размышлений разнится тем, что я упорно не берусь судить ни уровень счастья, ни причины для несчастья. Поэтому не вижу никаких противоречий со словами Булгакова, он рассуждал со своей точки зрения. Тоже крайне субъективно. Но его "субъективно" с моим "субъективно" сходятся. Все остальное, как бы - демагогия. Тогда,- как отвечаешь сама на свои вопросы: способен ли несчастливый на добрые дела, как и счастливый - на злые? |
| Рыжа |
| Вроде как это следует из моих постов. Но если не очевидно, отвечу : нет. |
| Sorques |
(Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02)Согласна. Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно.. |
| Рыжа |
|
(Sorques @ 31-01-2018 - 19:38) (Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02) Согласна. Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно.. И на это способен счастливый человек? |
| Sorques |
(Рыжа @ 31-01-2018 - 20:24)И на это способен счастливый человек? Не знаю, как насчет счастливого, но вполне довольный собой и самодостаточный наверное.. Причинить другому дискомфорт или сделать гадость, это потребность психики определенного типажа..человек глубоко несчастный, но без таких черт, не будет подобным заниматься..нет потребности.. |
| Рыжа |
|
Ок. Вот представь, что состояние счастья (именно счастья, не спокойствия или индифферентности ) не сиюминутно, а перманентно. Ну то есть человек в этом состоянии живёт. Каждую минуту. Так бывает у некоторых. И подумай, насколько сопоставимо чувство, в котором тебе хочется обнять весь мир, с тем, чтобы сделать гадость? Насколько возможно: любить каждую тварь божью и при этом - потребность психики сделать гадость кому-то. У одного и того же человека. Я ведь говорю не о приступах эйфории и ликования. Я говорю о состоянии полнейшей гармонии и с собой и с миром. |