Все, казалось бы, так. Только, думается, все это условия, а не причины случившегося.
Не укладывается в голове вот что: почему в Перми четвероклассники бросились защищать учительницу от нападения, а старшеклассники и в Перми, и в Улан-Удэ, совершенно обесценили жизнь как взрослых, так и тех, кто младше их по возрасту? Младшие защищали, а старшие- стремились лишить жизни. С какого момента, с какого возраста появляется пренебрежение чужой жизнью и почему оно возникает?
Ты всерьёз считаешь, что дело действительно в интернете и играх?
Если б считал так, как чиновники и депутаты,- не задавался бы вопросом как так получилось, что для четвертоклашек чужая жизнь ценна, они защищать кинулись училку, а старшеклассник пришел ее убивать и хотел убить пытавшихся ему помешать детей.
Все что есть в детях (начиная от ген, и заканчивая воспитанием) дали им родители. Дети - это вообще, если можно так выразиться, портфолио родителей. Чему удивляться, если ребёнок отрезает ножницами лапки хомяку, а родители лишь плечами пожимают: он же ещё ребёнок... Не понимает.
Как думаешь: в каком возрасте приходит понимание, что тому хомячку больно, если ему отрезают лапки? И само по себе такое понимание придёт или же родители должны объяснить это ребёнку?
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:11)
Все что есть в детях (начиная от ген, и заканчивая воспитанием) дали им родители. Дети - это вообще, если можно так выразиться, портфолио родителей. Чему удивляться, если ребёнок отрезает ножницами лапки хомяку, а родители лишь плечами пожимают: он же ещё ребёнок... Не понимает. Как думаешь: в каком возрасте приходит понимание, что тому хомячку больно, если ему отрезают лапки? И само по себе такое понимание придёт или же родители должны объяснить это ребёнку? Когда ребёнок понимает, что он живой и если себе отрезать мальчик будет БОБО? Само по себе придёт если попытается отрезать себе. Для того, чтобы таких кровавых познаний мира не было, есть мама с папой.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 20-01-2018 - 14:21
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:19)
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:11)
Все что есть в детях (начиная от ген, и заканчивая воспитанием) дали им родители. Дети - это вообще, если можно так выразиться, портфолио родителей. Чему удивляться, если ребёнок отрезает ножницами лапки хомяку, а родители лишь плечами пожимают: он же ещё ребёнок... Не понимает.
Как думаешь: в каком возрасте приходит понимание, что тому хомячку больно, если ему отрезают лапки? И само по себе такое понимание придёт или же родители должны объяснить это ребёнку?
Когда ребёнок понимает, что он живой и если себе отрезать мальчик будет БОБО? Само по себе придёт если попытается отрезать себе. Для того, чтобы таких кровавых познаний мира не было, есть мама с папой.
И в каком же тогда возрасте появляется : мне бобо-это плохо, а другим живым- все равно,- как думаешь?
И в каком же тогда возрасте появляется : мне бобо-это плохо, а другим живым- все равно,- как думаешь? Насчет возраста не скажу... Но однозначно тогда, когда человек ощущает полную вселозволенность и безнаказанность, что бы он ни сделал. Вообще, жестокость в детях множится и укрепляется от того, что он наблюдает каждый день. Живой пример - самый сильный воспитатель.
Если ребёнок понимает что ему отрезать пальчик это больно, и что он отрезает лапку такому же живому существу, которому тоже очень больно, - это уже открытый садизм. Он получает удовольствие от власти и причинения страданий.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 20-01-2018 - 14:43
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:35)
И в каком же тогда возрасте появляется : мне бобо-это плохо, а другим живым- все равно,- как думаешь?
Насчет возраста не скажу... Но однозначно тогда, когда человек ощущает полную вселозволенность и безнаказанность, что бы он ни сделал. Вообще, жестокость в детях множится и укрепляется от того, что он наблюдает каждый день. Живой пример - самый сильный воспитатель.
Если ребёнок понимает что ему отрезать пальчик это больно, и что он отрезает лапку такому же живому существу, которому тоже очень больно, - это уже открытый садизм. Он получает удовольствие от власти и причинения страданий.
Как считаешь- месть за что-либо может служить оправданием пренебрежения чужой жизнью?
Как считаешь- месть за что-либо может служить оправданием пренебрежения чужой жизнью?
Ты отлично знаешь, что нет. Месть вообще не может быть оправданием чего бы то ни было.
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:45)
Как считаешь- месть за что-либо может служить оправданием пренебрежения чужой жизнью?
Ты отлично знаешь, что нет. Месть вообще не может быть оправданием чего бы то ни было.
Но веками её оправдывают. И в жизни, и в книгах, и в кино.
На мой взгляд культивирование мести, как оправдание насилия, тоже может быть причиной пренебрежения чужой жизнью в случаях, в связи с которыми появился сабж.
То есть не только то портфолио родителей?
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:59)
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:45)
Как считаешь- месть за что-либо может служить оправданием пренебрежения чужой жизнью?
Ты отлично знаешь, что нет. Месть вообще не может быть оправданием чего бы то ни было.
Но веками её оправдывают. И в жизни, и в книгах, и в кино.
На мой взгляд культивирование мести, как оправдание насилия, тоже может быть причиной пренебрежения чужой жизнью в случаях, в связи с которыми появился сабж.
То есть не только то портфолио родителей?
Нет.
Все что есть в детях дали родители. От них зависит каким будет человек.
Виной всему пустота в голове при капиталистическом мышлении,
думают только о себе, а на остальных что называется положить...
короче процветает обычный сволочизм и ничего более
Можно вклиниться в диалог двух людей? )))
Виной всему пустота в голове при капиталистическом мышлении,
думают только о себе, а на остальных что называется положить...
короче процветает обычный сволочизм и ничего более
То есть считаете, что виновен общественно-политический строй?
Простите- не соглашусь, помятая хотя бы о жертвах массовых репрессий страны, строившей коммунизм.
Кроме того, любой строй придуман людьми и строился ими. Людьми создавались определённые критерии и моральные ценности. Людьми при любом строе придумываются мотивы для перешагивание через "Не убий". В головахэто прежде всего, строй и его принципы вторичны, думаю.
Как возникает в головах- вот в чем вопрос.
То есть считаете, что виновен общественно-политический строй?
Дело не в строе, скажу тогда иначе: страна заражена буржуазным образом мышления,
под круглосуточную пропаганду о том, что своя рубашка ближе, что рыбка ищет где глубже,
что все продается и все покупается...
В этом и есть буржуазное сознание - нет общечеловеческих целей и потребностей в масштабных свершениях.
Поэтому свершая изуверства они ни о ком другом кроме себя любимых не задумываются.
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 17:13)
То есть считаете, что виновен общественно-политический строй?
Дело не в строе, скажу тогда иначе: страна заражена буржуазным образом мышления,
под круглосуточную пропаганду о том, что своя рубашка ближе, что рыбка ищет где глубже,
что все продается и все покупается...
В этом и есть буржуазное сознание - нет общечеловеческих целей и потребностей в масштабных свершениях.
Поэтому свершая изуверства они ни о ком другом кроме себя любимых не задумываются.
Как же не в строе, если вы говорите о пропаганде и о государственной идеологии? Но опять твердите что отсутствие общечеловеческих ценностей характерно лишь для буржуазного сознания. Не хочу ходить по кругу и вновь напоминать, что и после Октябрьского переворота человеческая жизнь мало что стоила.
Потому думаю причины пренебрежения жизнью другого человека все же не политические, а психологические, и проявлению того пренебрежения социальные условия лишь способствуют
А в седьмом классе учитель - это уже один из учителей. Там уже учителей много. Эмоциональная связка возникает далеко не с каждым.
Упущен такой аспект. Четвероклассники - младшая школа. Учителя младшей школы преподают ученикам большую часть предметов. Другие учителя только по физкультуре, музыке, английскому языку. К своему учителю возникает эмоциональная привязанность большая.
А в седьмом классе учитель - это уже один из учителей. Там уже учителей много. Эмоциональная связка возникает далеко не с каждым.
Если б целью было обменяться мнениями почему ученики младших классов защищали учительницу- конечно, обратил бы внимание на эмоциональную привязанность.
Но интересовали мнения о том в каком возрасте и почему возникает пренебрежение жизнями других людей, достаточность желания мести из-за плохой оценки для решения об убийстве учителя и учеников, как, когда и почему возникают такие мысли, почему реализуются.
Потому думаю причины пренебрежения жизнью другого человека все же не политические, а психологические, и проявлению того пренебрежения социальные условия лишь способствуют Причины в том, что поколения детей не понимают простых вещей, ибо далеко не все родители обеспокоены строением личности своего ребёнка. Не считают нужным воспитывать в детях понятия доброты, милосердия, незлобивости, великодушия. И наоборот -всячески поощряется вседозволенность. Японская система воспитания и прочие Гиппенрейтеры, сломали мозг #яжематерям
Все #яжематери не задумываются, что в Японии менталитет, культура, - абсолютно другие. И их система воспитания возможна только там.
Мы другая нация. У нас другая история. Другое все. И ориентироваться надо на наши обычаи, наш менталитет.
На строй, школу, страну, президента, МарьВанну из соседней квартиры пенять о дырах в личности СВОЕГО ребёнка - занятие самое простое и крайне неблагодарное. Напрягите свои булки в процессе воспитания СВОИХ детей. Нет же... Тогда придётся взять ответственность за все, что творит твоё чадо. Поэтому проще спихнуть на принцип 90-х: не мы такие, жизнь такая.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 21-01-2018 - 16:27
Можно вклиниться в диалог двух людей? )))
Виной всему пустота в голове при капиталистическом мышлении,
думают только о себе, а на остальных что называется положить...
короче процветает обычный сволочизм и ничего более
Вопрос..а на какой морали, были воспитаны бандиты конца 80-х , начала 90-х? Они все ходили в советские школы, по тв им показывали милые и добрые мультфильмы-фильмы..За пару лет, невозможно враждебной пропагандой перековать хороших людей в бандитов..страх исчез и негодяйство поперло из людей, ибо оно в них было всегда..
Вопрос..а на какой морали, были воспитаны бандиты конца 80-х , начала 90-х?
многие из них в буквальном смысле учились
смотря западные боевики на первых видаках )))
почему возникает пренебрежение жизнями других людей, достаточность желания мести из-за плохой оценки для решения об убийстве учителя и учеников, как, когда и почему возникают такие мысли, почему реализуются.
жестко лишить доступа в интернет - сразу показатели пойдут вверх
(L'ouragan @ 21-01-2018 - 14:46)
почему возникает пренебрежение жизнями других людей, достаточность желания мести из-за плохой оценки для решения об убийстве учителя и учеников, как, когда и почему возникают такие мысли, почему реализуются.
жестко лишить доступа в интернет - сразу показатели пойдут вверх
Человек, конечно, подвержен влиянию культур и субкультур, пропаганде, идеологии и рекламе- но ! Всерьез думаете, что отключив Интернет, что-то изменится в том, что уже названо здесь негодяйством? И , видимо,- понимаю,- хотели написать что показатели его вниз пойдут?
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал? Он виноват в наличии хотя бы того же Бутовского расстрельного полигона или Коммунарки?
многие из них в буквальном смысле учились
смотря западные боевики на первых видаках )))
Я говорю о взрослых людях, которые всего пару лет назад до этого, мне рассказывали о загнивающем капитализме и вечных советских ценностях..а тут бах и сформированные и состоявшийся люди, вдруг резко поменялись..так не бывает и они просто сняли личину..
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал?
что вы тут все об октябрьских событиях втираете?
последние пару событий упомянутых в стартовом посте
совершили несовершеннолетние, которые о революции
из страницы в учебнике мало чего усвоили,
если об этом событии вообще вспомнить могут - кто как учился )))
из современных учебников они о царях в разы больше знают,
зато в современных компьютерных играх познают множество
изощренных способов уничтожения себе подобных ,
в инете с упоением смотрят ролики например о тех же школьных расстрелах в Америке...
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал? Он виноват в наличии хотя бы того же Бутовского расстрельного полигона или Коммунарки?
Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего. Всегда нужен внешний враг. Виноват кто-то там... Сейчас во всем виноват Обама, интернет и план Алена Даллеса. РенТВ головного мозга.
Я говорю о взрослых людях, которые всего пару лет назад до этого, мне рассказывали о загнивающем капитализме и вечных советских ценностях..а тут бах и сформированные и состоявшийся люди, вдруг резко поменялись..так не бывает и они просто сняли личину..
можно и о взрослых/состоявшихся : )
ну как же - вокруг них резко изменился мир и условия выживания в нем
(а человеческий вид быстро приспосабливается к изменяющимся условиям),
можно сказать одним росчерком пера все к чему они готовились стало ничем,
пустым местом и они, будучи в новом мире ни в чем не состоятельными
(и без гроша в кармане), начали все с нуля...
законы выживания не терпят сантиментов - в 90-е хорошо так полюдоедствовали,
а потом остепенились/легализовались, стали уважаемыми людьми,
в церкви свечи толщиной с колбасу ставят, только это уже не поможет
(раз кто то наблюдает за этой постановкой)...
во вседозволенности упустили молодежь - ей тоже хочется всего и сразу,
а примеры безнаказанности ездят у всех на виду, молодому максимализму
в идейном вакууме трудно сдерживаться... вернее идея всего одна под названием бабло...
Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего.
ну не буду портить ваш междусобойчик :)
что вы тут все об октябрьских событиях втираете?
последние пару событий упомянутых в стартовом посте
совершили несовершеннолетние, которые о революции
из страницы в учебнике мало чего усвоили,
если об этом событии вообще вспомнить могут - кто как учился )))
из современных учебников они о царях в разы больше знают,
зато в современных компьютерных играх познают множество
изощренных способов уничтожения себе подобных ,
в инете с упоением смотрят ролики например о тех же школьных расстрелах в Америке...
Будьте любезны- объясните что вас заставило хамить, употребляя глагол "втирать" в значении вводить в заблуждение, переходя тем самым на личность оппонента? Очень интересует честный ответ в контексте обсуждаемой темы- почему появилась злоба на мой вопрос,- ведь именно она, думается, порождает желание мстить и пренебрежение. В данном случае- мнением другого. Но, наверное, логично предположить, что может перерастать такая злоба и в пренебрежение жизнью, придерживающегося иного мнения.
ОТветьте,- большая росьба. Это будет поинтереснее и Фауста Гете, и ответов на предыдущие мои вопросы, адресованные вам.
(L'ouragan @ 21-01-2018 - 17:52)
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал? Он виноват в наличии хотя бы того же Бутовского расстрельного полигона или Коммунарки?
Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего. Всегда нужен внешний враг. Виноват кто-то там... Сейчас во всем виноват Обама, интернет и план Алена Даллеса. РенТВ головного мозга.
а мне отчего-то вспомнилась фраза батьки Бурнаша из известного фильма: "В бессильной злобе красные комиссары посылают к нам своих наймитов- дабы мутить народ!...."
(Рыжа @ 22-01-2018 - 22:12)
Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего.
ну не буду портить ваш междусобойчик :)
Вы о чем? Здесь открытая площадка. Любой пользователь вправе выразить свою точку зрения. Прошу прощения, если вас так раздражают мои комментарии. Но даже несмотря на ваше раздражение, я буду писать то, что думаю. Не спрашивая вашего разрешения.
Уж не серчайте, что имею такое дерзновение. ***
L'ouragan почему, думаешь, в разнообразных проблемах всегда ищут вину извне? Тоже интересно подумать об этом, с точки зрения психологии.
(Sorques @ 22-01-2018 - 00:49)
Я говорю о взрослых людях, которые всего пару лет назад до этого, мне рассказывали о загнивающем капитализме и вечных советских ценностях..а тут бах и сформированные и состоявшийся люди, вдруг резко поменялись..так не бывает и они просто сняли личину..
можно и о взрослых/состоявшихся : )
ну как же - вокруг них резко изменился мир и условия выживания в нем
(а человеческий вид быстро приспосабливается к изменяющимся условиям),
можно сказать одним росчерком пера все к чему они готовились стало ничем,
пустым местом и они, будучи в новом мире ни в чем не состоятельными
(и без гроша в кармане), начали все с нуля...
законы выживания не терпят сантиментов - в 90-е хорошо так полюдоедствовали,
а потом остепенились/легализовались, стали уважаемыми людьми,
в церкви свечи толщиной с колбасу ставят, только это уже не поможет
(раз кто то наблюдает за этой постановкой)...
во вседозволенности упустили молодежь - ей тоже хочется всего и сразу,
а примеры безнаказанности ездят у всех на виду, молодому максимализму
в идейном вакууме трудно сдерживаться... вернее идея всего одна под названием бабло...
Неа..если у человека есть заложенные принципы морали, то он ради новой машинки убивать не пойдет..не нужно только рассказывать, что в бандиты шли по причине голода..хотелось в кабаке тусить и новых шмоток..а за такое, человек с высокими моральными принципами, в бандиты не пойдет..
Я так понял, что вы школу в начале 90-х закончили и не в Москве, а я несколько старше вас и причины ухода в криминал знаю немного лучше, так как закладывалось все в 80-х, когда заводы и фабрики работали..Да и шли не с заводов..
Все это к тому , что не было никакой особой морали, отличной от сегодняшней, а были лицемерие, страх и грабить особо некого было..
L'ouragan почему, думаешь, в разнообразных проблемах всегда ищут вину извне? Тоже интересно подумать об этом, с точки зрения психологии.
Все просто- признать осознанно, что виноват сам (если по теме,- как ты писала, с чем я согласен- что плохой родитель гораздо сложнее, чем найти или назначить виноватого- а-ля проклятый Запад и загнивающий капитализм виноват.
С семьи и обстановки в ней все идет, там основы "хорошо и плохо" закладываются. Это, думаю, первично. А раскочегарить плохо в "нормально", конечно может и обработка фильмами, разговоры с "авторитетами" и прочее- подобное.
Не Интернет-проклятый закладывает кирпичики в фундамент личности ребенка,- мама и папа. Потому сегодняшний очередной законопроект господина Милонова- холостой выстрел. Который, впрочем, может иметь смысл в плане пресечения скоординированности действий отдельных групп сформировавшихся личностей- подражателей
Все просто- признать осознанно, что виноват сам (если по теме,- как ты писала, с чем я согласен- что плохой родитель гораздо сложнее, чем найти или назначить виноватого- а-ля проклятый Запад и загнивающий капитализм виноват.
С семьи и обстановки в ней все идет, там основы "хорошо и плохо" закладываются. Это, думаю, первично. А раскочегарить плохо в "нормально", конечно может и обработка фильмами, разговоры с "авторитетами" и прочее- подобное.
Не Интернет-проклятый закладывает кирпичики в фундамент личности ребенка,- мама и папа. Потому сегодняшний очередной законопроект господина Милонова- холостой выстрел. Который, впрочем, может иметь смысл в плане пресечения скоординированности действий отдельных групп сформировавшихся личностей- подражателей
То есть - то самое нежелание брать на себя ответственность?
.а за такое, человек с высокими моральными принципами, в бандиты не пойдет..
На мой взгляд- даже не с высокими, а с нормальными (в общепринятом смысле) моральными принципами- не пойдет. И не шел в 90-х.