(Freyli @ 25-10-2017 - 20:17)
Как то меня не прельщает делить мое же имущество.Думаю, будет серьезный разговор всем составом, дабы потом не было испорченного телефона.
Вы меня простите. Но к чему со взрослым мужчиной 27лет устраивать разбор полётов на ковре? Почему вы так боитесь говорить с ним один на один? Как мужчина с мужчиной. Зачем сюда вмешивать ваших женщин?
Можно и без них. Но дабы потом повторно не возвращаться к разговору, пусть каждый выскажет свои претензии. Если бы мы вдвоем с ним жили, тогда разговор один на один., а так, должен быть общий знаменатель этого общежития на данный момент.
(Einshtein @ 25-10-2017 - 20:14)
у меня были тяжелые отношения с предками и жесткие правила в доме. Вплоть до того, что дверь в дом после 00:00 закрывалась на ключ и ключ оставлялся в замке, если я не возвращался - приходилось ночевать в сугробе и никого не волнует что я опоздал потому что нарвался на компанию гопников которые меня ограбили и подрезали.
Родители мне говорили - ты живешь считай в общежитии, поэтому обязан следовать правилам общежития. Доходило до абсурда - мне 22 года, выходной впервые за несколько месяцев, хочу отоспаться, приходит батя в 9 утра и начинает что-то искать у меня в комнате, под предлогом что что-то забыл. На мое возмужение мол чего происходит - "все нормальные люди не спят после 9". Короче доходило до того что я много раз выгонялся из дома и сам уходил.
Ну и к чему ваша слезливая история в этой теме?
Вы считаете нормальным поведение сына автора? Вы считаете нормальным попираник элементарного уважажения к людям, которые жизнь подарили?
причем тут слезливая история, я описал что у нас в семье тоже были проблемы, которые в итоге решились разделением, за мой счет конечно же
(Рыжа @ 25-10-2017 - 20:35)
(Freyli @ 25-10-2017 - 20:17)
Как то меня не прельщает делить мое же имущество.Думаю, будет серьезный разговор всем составом, дабы потом не было испорченного телефона.
Вы меня простите. Но к чему со взрослым мужчиной 27лет устраивать разбор полётов на ковре? Почему вы так боитесь говорить с ним один на один? Как мужчина с мужчиной. Зачем сюда вмешивать ваших женщин?
Можно и без них. Но дабы потом повторно не возвращаться к разговору, пусть каждый выскажет свои претензии. Если бы мы вдвоем с ним жили, тогда разговор один на один., а так, должен быть общий знаменатель этого общежития на данный момент.
Я не считаю это правильным. Мальчик давно вырос. И устраивать ему выволочки при женщинах - унижать его и еще больше настраивать против себя.
.....
Einshtein вы не ответили на мой вопрос.
Сергей, а я вот не представляю что бы мне такое родители сказали, практически выгнали из дома. Сын мешает, а дочь? Дети должны быть в одинаковых условиях и раз ты хочешь его выставить из дома, должно быть найдено решение, что бы никого не обидеть из детей.
Ну тогда купить себе с женой дом, а вам ребята удачи. Кстати я сейчас нахожусь в поисках подходящего дома., возможен и такой вариант, потому как я хочу тещу к себе перевести.
Сергей, а я вот не представляю что бы мне такое родители сказали, практически выгнали из дома. Сын мешает, а дочь? Дети должны быть в одинаковых условиях и раз ты хочешь его выставить из дома, должно быть найдено решение, что бы никого не обидеть из детей.
А вот не представляю как так можно с родителями разговаривать и так к ним насирательски относиться. У каждого свои "а я вот не представляю".
(Рыжа @ 25-10-2017 - 20:35)
(Freyli @ 25-10-2017 - 20:17)
Как то меня не прельщает делить мое же имущество.Думаю, будет серьезный разговор всем составом, дабы потом не было испорченного телефона.
Вы меня простите. Но к чему со взрослым мужчиной 27лет устраивать разбор полётов на ковре? Почему вы так боитесь говорить с ним один на один? Как мужчина с мужчиной. Зачем сюда вмешивать ваших женщин?
Можно и без них. Но дабы потом повторно не возвращаться к разговору, пусть каждый выскажет свои претензии. Если бы мы вдвоем с ним жили, тогда разговор один на один., а так, должен быть общий знаменатель этого общежития на данный момент.
Вынуждена согласиться с Уважае ой Рыжей, Серёжа.
Не нужно общего собрания.
Он не школьник.
Он взрослый человек. С непростым характером. Не нужно унижаь его лишний раз.
Один на один.
Как хозяин.
Ты должен быть твёрдым.
Серёжа, обида - средство манипуляции. Если человек понимает, что этот способ не сработает, он, обычно и не обижаеся. Проверено на многих непростых и очень обидчивых людях.
Ты собираешься сказать ему что-то несправедливое? Оскорблять его? Нет. Всё, что ты собираешься сказать ему правильно и справедливо.
Обидится? Это не твоя вина. Эо его проблема!
Но, уверяю тебя. Этого не случится.
Не бойся!
Не сомневайся!
Пусть будет, как будет.
(Freyli @ 25-10-2017 - 20:38)
(Рыжа @ 25-10-2017 - 20:35)
Вы меня простите. Но к чему со взрослым мужчиной 27лет устраивать разбор полётов на ковре? Почему вы так боитесь говорить с ним один на один? Как мужчина с мужчиной. Зачем сюда вмешивать ваших женщин?
Можно и без них. Но дабы потом повторно не возвращаться к разговору, пусть каждый выскажет свои претензии. Если бы мы вдвоем с ним жили, тогда разговор один на один., а так, должен быть общий знаменатель этого общежития на данный момент.
Я не считаю это правильным. Мальчик давно вырос. И устраивать ему выволочки при женщинах - унижать его и еще больше настраивать против себя.
.....
Einshtein вы не ответили на мой вопрос.
У меня была с ним стычка два года назад. Многие знают, что такое гараж для мужчины. Он попросился поработать над чем то в гараже. После него приехал клиент, и я долго искал инструменты. Потом еще раз, потом бардак в гараже. В конечном итоге, я дал ему три месяца на сбор пожитков. За месяц до окончания срока он купил себе гараж и все вывез. Тогда я действительно четко и резко сказал ему о наболевшем.
У меня была с ним стычка два года назад. Многие знают, что такое гараж для мужчины. Он попросился поработать над чем то в гараже. После него приехал клиент, и я долго искал инструменты. Потом еще раз, потом бардак в гараже. В конечном итоге, я дал ему три месяца на сбор пожитков. За месяц до окончания срока он купил себе гараж и все вывез. Тогда я действительно четко и резко сказал ему о наболевшем.
И что? Это жизнь. В ней масса моментов возможны, когда кто-то что-то высказывает друг другу. Какая катастрофа случилась от того, что вы резко и чётко выразили наболевшее? А самое главное - сами посмотрите на результат того, что вы не терпели, а выразили то, что внутри на самом деле.
Я вас несколько раз спросила: чего вы боитесь, но вы упорно пропускете мимо глаз этот вопрос.
Так все же: чего, а главное - почему вы так боитесь при разговорах с сыном как мужчина с мужчиной?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-10-2017 - 21:19
(Freyli @ 25-10-2017 - 21:08)
У меня была с ним стычка два года назад. Многие знают, что такое гараж для мужчины. Он попросился поработать над чем то в гараже. После него приехал клиент, и я долго искал инструменты. Потом еще раз, потом бардак в гараже. В конечном итоге, я дал ему три месяца на сбор пожитков. За месяц до окончания срока он купил себе гараж и все вывез. Тогда я действительно четко и резко сказал ему о наболевшем.
И что? Это жизнь. В ней масса моментов возможны, когда кто-то что-то высказывает друг другу. Какая катастрофа случилась от того, что вы резко и чётко выразили наболевшее? А самое главное - сами посмотрите на результат того, что вы не терпели, а выразили то, что внутри на самом деле.
Я вас несколько раз спросила: чего вы боитесь, но вы упорно пропускете мимо глаз этот вопрос.
Так все же: чего, а главное - почему вы так боитесь при разговорах с сыном как мужчина с мужчиной?
Я абсолютно ничего не боюсь, за исключением быть в последующем обвиненным в изгнании сына из дома. Угрызений совести если хотите, из за необдуманного решения. Приблизительно так.
(Рыжа @ 25-10-2017 - 21:18)
(Freyli @ 25-10-2017 - 21:08)
У меня была с ним стычка два года назад. Многие знают, что такое гараж для мужчины. Он попросился поработать над чем то в гараже. После него приехал клиент, и я долго искал инструменты. Потом еще раз, потом бардак в гараже. В конечном итоге, я дал ему три месяца на сбор пожитков. За месяц до окончания срока он купил себе гараж и все вывез. Тогда я действительно четко и резко сказал ему о наболевшем.И что? Это жизнь. В ней масса моментов возможны, когда кто-то что-то высказывает друг другу. Какая катастрофа случилась от того, что вы резко и чётко выразили наболевшее? А самое главное - сами посмотрите на результат того, что вы не терпели, а выразили то, что внутри на самом деле.
Я вас несколько раз спросила: чего вы боитесь, но вы упорно пропускете мимо глаз этот вопрос.
Так все же: чего, а главное - почему вы так боитесь при разговорах с сыном как мужчина с мужчиной? Я абсолютно ничего не боюсь, за исключением быть в последующем обвиненным в изгнании сына из дома. Угрызений совести если хотите, из за необдуманного решения. Приблизительно так. Ты собираешься его выгнать?
Нет. Ты собираешься настоять на соблюдении определённых правил.
Если он уйдёт, это будет ЕГО решение. Решение взрослого человека.
Способного выжить отдельно от папы и мамы.
P.S. только он, думаю, не уйдёт. Ему удобно.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 25-10-2017 - 21:27
Я абсолютно ничего не боюсь, за исключением быть в последующем обвиненным в изгнании сына из дома. Угрызений совести если хотите, из за необдуманного решения. Приблизительно так.
Боитесь. Неправда. Иначе вы бы давно поговорили как человек с человеком. В вашем сознании почему-то разговор с сыном искренне и по душам = тому, что вы бьёте о его голову черепушки и выкидываете из дома на мороз. Тогда как в реальности, если между родителями и детьми есть хотя бы желание понять и выровнять некую кривизну, достаточно просто спокойно и честно поговорить. То, что вы не можете этого сделать и является настоящим камнем преткновения. И я вижу проблему именно в этом. Сын просто видит это и ведёт себя так, как хочет. В его сознании тоже соединилось, что папа молчит и терпит пока абстрактные инструменты не сможет найти, и придётся тогда переезжать в другой абстрактный гараж. Он ничего не теряет, хамя вам и откровенно выкладывая болт на ваши просьбы. Ибо просто потом соберёт вещи и съедет с обиженной позой.
Вам проще довести ситуацию именно до этого и посыпать потом голову пеплом, вместо того, чтобы искренне поговорить с сыном сейчас. Один на один. Не устраивая из этого цирк.
(Freyli @ 25-10-2017 - 12:57)
(Майя-Зеркало @ 25-10-2017 - 11:51)
Сереж, надо гнать.
Я конечно пока теоретически, мои еще не доросли. Так что не знаю как сама буду.
Но пока учатся - еще ладно.
Работают - гнать на вольные хлеба.
Набраться в хлам, и крикнуть всем вооооон. Главное, чтобы супруга осталась.
В хлам, это лучше потом, Серёж. Такие вещи должны делаться в трезвом уме и с холодной головой. Даже если сердце плачет.
Согласна.
Никаких хламов.
Но поговорить, дать может время переварить и подготовиться и тихонечко пнуть.
Я абсолютно ничего не боюсь, за исключением быть в последующем обвиненным в изгнании сына из дома. Угрызений совести если хотите, из за необдуманного решения. Приблизительно так.
Быть обвиненным, или
САМОМУ искренне считать себя виновным, безо всяких обвинений?
И быть обвиненным КЕМ?
Суть вопроса вот в чем. Последнее время он выбрал себе такую политику. Уважаемые родители, не трогайте меня ни по каким вопросам(не просите о помощи, когда это нужно), и вообще не трогайте меня. На замечание, что не мешало бы прибраться в доме он как то ответил-в доме две бабы, пускай и прибираются(имелась ввиду моя жена и дочь). Не хотелось бы доводить ситуацию до крайностей, так как я с горяча могу рубануть шашкой, но что делать дальше, и как разрулить ситуацию я пока не знаю. Буду благодарен любому совету по существу. Спасибо.
О какой уборке шла речь: его комнаты или "мест общего пользования"?
Freyli, как в вашей семье организован быт, вообще весь, и уборка - в частности. Вы сами прибираетесь в квартире, занимаетесь бытом и в какой мере?
(valand @ 25-10-2017 - 21:01)
Сергей, а я вот не представляю что бы мне такое родители сказали, практически выгнали из дома. Сын мешает, а дочь? Дети должны быть в одинаковых условиях и раз ты хочешь его выставить из дома, должно быть найдено решение, что бы никого не обидеть из детей.
Ну тогда купить себе с женой дом, а вам ребята удачи. Кстати я сейчас нахожусь в поисках подходящего дома., возможен и такой вариант, потому как я хочу тещу к себе перевести.
Приветсвую, Вас Сергей! И всех участников разговора.
Valand, позвольте с вами не согласиться. Если дети должны быть на одинаковых условиях, то дочь тоже может не прибираться ). А учитывая требования Сергея, прибираться должны ВСЕ.
Сергей, возможно Ваш сын считает недостойным мужчины мыть полы? В армии он тоже на это забивал? Возможно я и не в праве давать советы ввиду свойе молодости (моему сыну 11), но мужчина должен делать по дому все. Если жене/маме/сестре некогда, то прибирается он. Он по дому вообще ничего не делает? Если его попросят "гвоздь в стену вбить", он будет на Вас пальцем показывать?
Считаю, что при разговоре надо просто пояснить, что отдельная жизнь быстрее учит всему. А так же дает кучу неоспоримых приемуществ. Не надо боятся, если что, в этом дома тебе всегда рады... а пока попробуй жить самостоятельно. Когда он поймет, что для отдельной жизни надо больше зарабатывать(или меньше есть)). Когда зарастет грязью поуши - тогда его взгляды поменяются.
Успехов Вам. Выставив его из дома, Вы только лучше ему сделаете - повзраслеет немного.
Просто интересно. Мои еще не доросли. Нет своего опыта
А из тех, кто советует выгонять из дома, кто-то сам выгонял?
Просто интересно. Мои еще не доросли. Нет своего опыта
Моему 11. Рано еще выгонять. Но сам ушел из родительского дома сразу после института.
А из тех, кто советует выгонять из дома, кто-то сам выгонял?
Просто интересно. Мои еще не доросли. Нет своего опыта Я выгоняла.
Дочь.
Ей было 18. Она уже работала. У неё был молодой человек с жилплощадью. И на работе была возможность ночевать. И на работе начальником её был мой хороший друг.
И её изгнание из дома преварилось моим звонком ему с отчаянным: "Низнаю-что-мне-делать-душа-просит-выгнать!")
Он присматривал.
Я не выгоняла СОВСЕМ.
Я сказала, что не хочу её видеть в доме не менее двух недель. А там посмотрим.
В ответ я получила гордое: "Ну, и пожалуйста! Больше ты меня не увидишь!".
Мне отзванивался каждый вечер её молодой человек: "Жива-здорова". Мне отзванивался мой друг: "Жива-дееспособна!" Мне отзванивались её подружки. "Жива, мы ходили туда-то".
Ровно через две недели, когда я пришла домой я увидела идеально вымытую квартиру, в которой пахло вкусной едой, и ОЧЕНЬ почтительную и нежную дочь.
Но... это девочка... И к тому моменту мы с ней УЖЕ ОЧЕНЬ много пережили страшного. Вместе.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 26-10-2017 - 00:48
Иного варианта нет, если он не подчиняется Вам, значит должен начать организовывать собственный улей, это закон природы (вариант, когда бета самец изгоняет альфу, становясь вожаком, думаю Вам не интересен))))
Просто тон дискуссии очень резкий.
И я тоже за, что надо выгонять.
Вот только интересно много ли практиков.
Я сама ушла из дома в 19 если чо. Хотелось на волю.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 26-10-2017 - 03:13
сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок...
Помните, как за грошь в год отец 3 года отдавал сына в работники в другое село и всегда бросал в реку денежку "полученую"?? И только в третий год сын вцепился в руку отца и не дал выбросить деньгу.
Совет 1. Почитайте сказку вместе или он пусть вам почитает (вы ж ему читали маленькому). Полезно вместе обсудить смысл, дойти до сути. Если их Превосходительство не снизойдет до сего, то
..... Скажите: может нам уйти? Мы заботились о тебе с рождения твоего. Чем мы ещё тебе можем помочь? Давай мы, как в молодости (нам не привыкать) опять будем снимать угол, но - ты сможешь жить в своё удовольствие. Очень надеемся, что, хоть изредка будешь приглашать нас погостить у себя.
(Freyli @ 25-10-2017 - 10:31)
Суть вопроса вот в чем. Последнее время он выбрал себе такую политику. Уважаемые родители, не трогайте меня ни по каким вопросам(не просите о помощи, когда это нужно), и вообще не трогайте меня. На замечание, что не мешало бы прибраться в доме он как то ответил-в доме две бабы, пускай и прибираются(имелась ввиду моя жена и дочь). Не хотелось бы доводить ситуацию до крайностей, так как я с горяча могу рубануть шашкой, но что делать дальше, и как разрулить ситуацию я пока не знаю. Буду благодарен любому совету по существу. Спасибо.
О какой уборке шла речь: его комнаты или "мест общего пользования"?
Freyli, как в вашей семье организован быт, вообще весь, и уборка - в частности. Вы сами прибираетесь в квартире, занимаетесь бытом и в какой мере?
Речь шла об уборке кухни, на которой толкутся все. В самой квартире в частности, не считая своих комнат прибираются все , включая и меня. В целом парень хороший, но последние пол года, с ним явно что то происходит. Раньше таких моментов как он ответил матери, никогда не было.
Сергей, во первых это его выбор, не твой. А во вторых жалеть мужика - только портить. Да и тянуть дальше значит загонять проблему внутрь. Можно просто сказать что бы пожил отдельно и подумал. Ругаться при этом не обязательно. У нас дебоширов и так далее в семье нет, все решается через разговор. Серьезный разговор на эту , и другую тему мы с ним наметили на воскресение.
Это сообщение отредактировал Freyli - 26-10-2017 - 19:29
Я подозреваю в армии он не был , родители отмазали , на свою голову . Вырастили сами такого слюнтяя и лодыря и пофигиста ,а теперь тут спрашиваете совет....поздно спрашивать...Надо было спрашивать совет раньше -отправлять ли сынка в арию ,что бы пришёл мужчиной ,а не соплежуем. Что выросло, то выросло..))
Нет, не был он в армии, но мы его не отмазывали. У меня жена военный пенсионер, и я бывший военный. Ваш пост абсолютно мимо со всех сторон. Во первых парень сам своими собственными руками зарабатывает на жизнь, плюс слюньтяем назвать его тоже трудно.
(-kosta- @ 29-10-2017 - 06:03)
Я подозреваю в армии он не был , родители отмазали , на свою голову . Вырастили сами такого слюнтяя и лодыря и пофигиста ,а теперь тут спрашиваете совет....поздно спрашивать...Надо было спрашивать совет раньше -отправлять ли сынка в арию ,что бы пришёл мужчиной ,а не соплежуем. Что выросло, то выросло..))
Нет, не был он в армии, но мы его не отмазывали. У меня жена военный пенсионер, и я бывший военный. Ваш пост абсолютно мимо со всех сторон. Во первых парень сам своими собственными руками зарабатывает на жизнь, плюс слюньтяем назвать его тоже трудно.
А назови кто сейчас не сам зарабатывает на жизнь? Ну не считая мажоров родительских...так что это обычная практика дети сами зарабатывают....Вот если бы был в армии то не был бы таким пофигистом и не плевал бы на вас "убирайтесь сами " там приборка проходит 4 раза в день....он бы там этому сразу научился бы ..сами такого вырастили ,а теперь спрашиваете как быть и что делать...Разве когда воспитывали то не понимали каким он станет от такого воспитания.
(Freyli @ 29-10-2017 - 09:19)
(-kosta- @ 29-10-2017 - 06:03)
Я подозреваю в армии он не был , родители отмазали , на свою голову . Вырастили сами такого слюнтяя и лодыря и пофигиста ,а теперь тут спрашиваете совет....поздно спрашивать...Надо было спрашивать совет раньше -отправлять ли сынка в арию ,что бы пришёл мужчиной ,а не соплежуем. Что выросло, то выросло..))
Нет, не был он в армии, но мы его не отмазывали. У меня жена военный пенсионер, и я бывший военный. Ваш пост абсолютно мимо со всех сторон. Во первых парень сам своими собственными руками зарабатывает на жизнь, плюс слюньтяем назвать его тоже трудно.
А назови кто сейчас не сам зарабатывает на жизнь? Ну не считая мажоров родительских...так что это обычная практика дети сами зарабатывают....Вот если бы был в армии то не был бы таким пофигистом и не плевал бы на вас "убирайтесь сами " там приборка проходит 4 раза в день....он бы там этому сразу научился бы ..сами такого вырастили ,а теперь спрашиваете как быть и что делать...Разве когда воспитывали то не понимали каким он станет от такого воспитания.
Армия не панацея ото всего. Куча служивших в армии моральные уроды., так что ее родную давайте в стороне оставим.
Армия не панацея ото всего. Куча служивших в армии моральные уроды., так что ее родную давайте в стороне оставим.
Вы значит служить попали к уродам ,а 90% служат и возвращаются нормальными мужчинами которые могут засучить рукава и им не будет в падлу убраться дома за собой срач.
Так вы с сыном поговорили, или все опять только в этой теме рассуждаете?
Вечером доклад наваяю
Это сообщение отредактировал Freyli - 29-10-2017 - 19:45
Итоги разговора. Во первых, как оказалось на самом деле, сын произнес фразу., что, прибраться в доме некому?(хотя это с него обязанностей не снимает). По поводу двух баб в доме договорила супруга(что сама лично и подтвердила). Ничего не поняла вообще. Более доступно оформите мысль.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-10-2017 - 20:16
(Freyli @ 29-10-2017 - 19:45)
Итоги разговора. Во первых, как оказалось на самом деле, сын произнес фразу., что, прибраться в доме некому?(хотя это с него обязанностей не снимает). По поводу двух баб в доме договорила супруга(что сама лично и подтвердила).
Ничего не поняла вообще. Более доступно оформите мысль.
Фраза-две бабы в доме, а прибраться некому, принадлежала не ему, а супруга так сказать к слову дополнила. По поводу сбора средств на покупку квартиры для себя, вроде четко описал. По поводу дальнейшего наведения порядка, так же пообещал принимать посильное участие. В общем, вроде все не безнадежно. Дальше будем смотреть.
Фраза-две бабы в доме, а прибраться некому, принадлежала не ему, а супруга так сказать к слову дополнила.
И что это меняет?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-10-2017 - 20:26