Нужно ли спасать человека от себя самого??
[56.25%] [37.50%] [6.25%]Всего голосов: 16
Нужно ли спасать человека от себя самого?? |
||
| да | [ 9 ] | [56.25%] |
| нет | [ 6 ] | [37.50%] |
| свой вариант | [ 1 ] | [6.25%] |
Всего голосов: 16 |
||
| Kroha |
|
Ситуация ... молодая девушка, 20-25 лет, живёт "полной жизнью" sex, drugs and Rock 'N' Roll , т.е ни в чём себе не отказывает... мама решает "спасти ребёнка", насильно вытаскивает её из притона, привозит домой, но справиться с ней не может, дочь в бешенстве пытается сбежать любыми способами, тогда мать вызывает полицию, а те в свою очередь - скорую помощь.. результат - девушку связывают и увозят в психлечебницу... Вопрос... кому это нужно и нужно ли вообще?? |
| Roza Grig |
(Kroha @ 18-07-2017 - 08:56)Вопрос... кому это нужно и нужно ли вообще?? Процесс спасения нужен самой матери - иначе она просто не сможет поступить. В 99,9% "спасение" бесполезно, но мать будет бороться даже ради этого ничтожного шанса... и даже вообще без шансов... |
| Kroha |
(Roza Grig @ 18-07-2017 - 17:45)Процесс спасения нужен самой матери - иначе она просто не сможет поступить. шансов.... каких?? поместить в психушку? |
| Roza Grig |
(Kroha @ 18-07-2017 - 17:53)шансов.... каких?? Психушка - это вторичный результат. Борьба то идёт за нормальный образ жизни, а не за психушку! Так вот - шансов вернуть ребёнка к нашей нормальной жизни практически никаких. У тех, кто всё же возвращается, вид и поведение, как после лоботомии... И всё равно, при ослаблении контроля, ребёнок сбегает обратно в свой мир. Либо тихо засыхает на корню. Такие вот у меня жизненные наблюдения... ((( |
| L'ouragan |
| Почему не в наркологию? |
| Madera |
|
Не надо её в психушку, ей богу! Наколят всякой дрянью, вааще дурочкой станет:( Замуж ей надо, срочно! и чтоб ребенка родила, желательно от любимого человека. И тогда весь этот "секс, драгз и рок-н-рол" отойдет на шестнадцатый план, или вовсе исчезнет. Вот и всё лечение. Имхо, конечно 
|
| Roza Grig |
|
(L'ouragan @ 18-07-2017 - 21:04) Почему не в наркологию? А что есть большая разница между наркологией и психушкой? Я их не различаю. Нарика вылечить нельзя. "Вылечившийся" нарик своим знакомым объясняет, что он, мол, во временной завязке... То есть и там и там колят/пичкают всякой дрянью абсолютно без толку! Это сообщение отредактировал Roza Grig - 18-07-2017 - 23:39 |
| Roza Grig |
(Madera @ 18-07-2017 - 21:59)Не надо её в психушку, ей богу! Наколят всякой дрянью, вааще дурочкой станет:( Это, значитца, выдать силком замуж?.. Мальчики, ей-ей не смешно! И вы не видели детей у наркоманов! Фильмы ужасов - детская сказка по сравнению с тем, что получается родить у наркоманов!.. Мама тогда точно свихнётся. Мало ей заботы о непутёвой дочке, так на ней ещё повиснут вот эти вот несчастные детишки! |
| панда |
(Kroha @ 18-07-2017 - 09:56)Ситуация ... Очень сложный вопрос. Жизнь в притоне ведет в бездну однозначно... Матери сложно наблюдать за тем, что происходит с дочерью.. Да и "полной жизнью" это вряд ли можно назвать.. Скорее, прожигание жизни.. В психушку просто так не забирают, видимо на то были основания.. Вывод: мать права! |
| Kroha |
|
(панда @ 19-07-2017 - 01:02) (Kroha @ 18-07-2017 - 09:56) Ситуация ... Очень сложный вопрос. Жизнь в притоне ведет в бездну однозначно... права??? никак не ожидала такого... в чём она права?? в том что ТАК воспитала? что внимания не додала ?? в том, что будет ухаживать за "растением"?? в чем именно??? *в той семье есть старший сын,тоже такой же,только "дозировано" если так можно сказать.. есть и младшие дети ,которые всё это видят... так в чём же права мать??? |
| Xyлiган |
(Roza Grig @ 18-07-2017 - 20:27)Борьба то идёт за нормальный образ жизни, а не за психушку! А что есть нормальный? нормальный образ жизни - понятие для каждого свое |
| Roza Grig |
(-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 09:20)А что есть нормальный? Я о матери, а не о каждом. |
| Madera |
(Roza Grig @ 18-07-2017 - 23:30)Нарика вылечить нельзя. "Вылечившийся" нарик своим знакомым объясняет, что он, мол, во временной завязке... Похоже, что так. У моего одноклассника мать всю жизнь проработала медсестрой в психбольнице. Рассказывала, что на ее памяти был только один(!) случай, когда человек вылечился. Благодаря тому, что просто сбежал от своей компании, переехав жить в другой город. Остальные пребывали "во временной завязке", по окончании которой снова попадали в больницу. И так по кругу, аж пока не помрет. По теме: если эта девушка действительно наркоманша, - таблетки глотает или колется - то ей вряд ли кто-то поможет. Ну, разве что, в религию податься, по сути поменяв одну зависимость на другую, более сильную. Знаю нескольких реальных людей, которым это помогло. А если девка просто куролесит по молодости (без колес, шприцев и прочей тяжелой наркоты), тогда создание семьи и рождение детей - это способ измениться. |
| Xyлiган |
|
(Roza Grig @ 19-07-2017 - 10:24) (-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 09:20) А что есть нормальный? Я о матери, а не о каждом. так вариантов в данном случае куча. может быть у матери свои очень уж специфические взгляды на "нормальную" жизнь. часто бывает, когда дети вырываются из под контроля родителей, например учится уезжают в другой город и т.п., срывает у них крышу по полной, вдруг детки видят другой мир вокруг, а дома их лишали всего этого тотальные контролеры родители. спасение утопающего дело рук самого утопающего, а в данном случае для такой матери, даже отправка своего ребенка в "дурку" есть благо. |
| Xyлiган |
|
все хорошее в нашей жизни либо аморально, либо ведет к ожирению (С) спасать не нужно, во всяком случае в данном случае "sex, drugs and Rock 'N' Roll" - хорошо же девочке явно было. |
| Эрэктус |
(-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 10:40)все хорошее в нашей жизни либо аморально, либо ведет к ожирению (С) Боюсь, что крылатые выражения известных артистов, имеют мало общего с реальной жизнью. По крайней мере то, что видел я, во что имел возможность окунуться (вернее только ноги замочить) не имеет со словом "хорощо" ничего общего от слова совсем. И с воспитанием тоже вопрос сложный и не однозначный. Однозначно можно сказать только то, что если родители не занимаются детьми, то шансов съехать на помойку гораздо больше, но к сожалению, любовь и воспитание не дает никаких гарантий. И примеры тому есть... Мать права. Бороться нужно. Потому что если не бороться, то это значит сдаться И уж лучше проиграть сражаясь до последнего, чем потом всю оставшуюся жизнь думать, что мог бы побороться, мог бы... |
| Xyлiган |
|
Не могу понять, или ткните меня носом, где в стартовом посте написано о том, что человек подсел на наркоту? "sex, drugs and Rock 'N' Roll" - выражение образное, которое означать может что угодно Это сообщение отредактировал -ХУЛИ-GUN- - 19-07-2017 - 11:44 |
| Kroha |
(-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 11:43)Не могу понять, или ткните меня носом, где в стартовом посте написано о том, что человек подсел на наркоту? процентов 90..что сидит.. но кто знает как на самом деле |
| Natural Selection |
(Madera @ 18-07-2017 - 22:59)Не надо её в психушку, ей богу! Наколят всякой дрянью, вааще дурочкой станет:( Никогда не слушайте подобные советы. В частности, почитайте о послеродовой депрессии, например. Впрочем, если хотите усугубить ситуацию, то отдайте замуж. |
| Xyлiган |
|
(Kroha @ 19-07-2017 - 12:04) (-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 11:43) Не могу понять, или ткните меня носом, где в стартовом посте написано о том, что человек подсел на наркоту? процентов 90..что сидит.. но кто знает как на самом деле если упущен момент предотвращения действа, то лучший способ возглавить вакханалию, а там уже выбирать направления к какому спасительному берегу плыть |
| Kroha |
(-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 12:17)если упущен момент предотвращения действа, то лучший способ возглавить вакханалию, а там уже выбирать направления к какому спасительному берегу плыть спасение утопающего, зависит от его желания да и насилием, разве можно обиться положительного результата? |
| Эрэктус |
(-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 11:43)Не могу понять, или ткните меня носом, где в стартовом посте написано о том, что человек подсел на наркоту? Речь шла о притоне. И даже если она не начала употреблять наркотические средства (кстати, какие?) тем более надо девочку от туда забрать. Вырвать из среды. Но повторюсь, если речь идет о реальных притонах и наркошах. А то может все излишне драмматизируется? И девочке этой уже 25, и мамаша непонятно кто, и что это за "притон"... короче много вводных. Но с другой стороны, если увезли в дурку, то вряд ли это был клуб любителей Элвиса Пресли. Потом предложение выйти замуж. А за кого собственно?? Если она реально шляется по блат хатам, то нормальному мужчине она не нужна, они элементарно не смогут жить вместе. А если выйдет замуж за подобного себе, то какой тогда смысл во всем этом? Можно еще понадеяться на историю с Пигмалионом, но это совсем уж утопичная идея. |
| L'ouragan |
|
(Roza Grig @ 18-07-2017 - 23:30) (L'ouragan @ 18-07-2017 - 21:04) Почему не в наркологию? А что есть большая разница между наркологией и психушкой? Думается (я не медик) разница есть: Наркология, как раздел медицины изучает хронический алкоголизм и наркоманию. Психиатрия- психические расстройства Не будь разницы, наверное, не стали бы их разделять. |
| панда |
|
права??? никак не ожидала такого... в чём она права?? в том что ТАК воспитала? Стоп..На счет воспитания , каким оно было, вопрос не стоял... Было конкретно, дочь ушла в полный загул в притон да так, что увезли в психушку..Если это просто гулянка, никто бы не забрал в психушку.. в том, что будет ухаживать за "растением"?? Соррии..Психушка, хоть и психушка, но все же больница-там лечат.. А вот стать растением в результате алкоголизма гораздо проще, быстрее и надежнее.. *в той семье есть старший сын,тоже такой же,только "дозировано" если так можно сказать.. есть и младшие дети ,которые всё это видят... что видят-то? Как брат-дозированный, а сестра- уже по уши??? Мать, возможно, в чем-то и была не права.. НО речь тут идет о спасении жизни девушки.. Какая альтернатива? Представим: матери по- барабану, дочь продолжает по полной "гулять"....Алкоголизм приводит к потере дееспособности (это, как минимум)...Я не знаю, наркотики там присутствуют? Если да, то это еще хлеще... Может ли алкоголик или наркоман сам остановиться и начать нормальную полноценную жизнь? Нет.. Он хочет только пить и колоться.. У него нет уже мозга.. За мозг думает печень, которой нужна только очередная доза.. Выход один..Единственный- лечение в больнице.. Только те, кто равнодушен к судьбе и жизни человека может советовать ему продолжать дальше пить- гулять-колоться и винить при этом других...Кто бы ни был виноват, жизнь "гулены" -зависит от того, кто не будет ему потакать, а кто поможет (даже , если насильно) вырвать его из притона. Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2017 - 22:30 |
| Kroha |
|
Было конкретно, дочь ушла в полный загул в притон да так, что увезли в психушку..Если это просто гулянка, никто бы не забрал в психушку... если человек ведёт себя неадекватно( а это результат насилия над ним хоть и "во благо") то его однозначно доставят в помещение с мягкими стенами и жёсткими койками.. Соррии..Психушка, хоть и психушка, но все же больница-там лечат мне нравится Ваш оптимизм)) А вот стать растением в результате алкоголизма гораздо проще, быстрее и надежнее в 22-25 алкоголизм??? помнится в этом возрасте плюс минус все проходят через какой то такой опыт.. ** помню бабуля моя, в полке с косметикой, нашла коробку от духов " Opium" ... так разве ж она прочитала ,что это духи.. такое мне устроила.. с пристрастием.... хорошо в больничку не положили)) что видят-то? Как брат-дозированный, а сестра- уже по уши??? именно это и видят Мать, возможно, в чем-то и была не права.. НО речь тут идет о спасении жизни девушки.. Какая альтернатива? ..Единственный- лечение в больнице.. вот я и ищу альтернативу, Вы правда уверены,что человек не желающий лечения может выздороветь ?? |
| Roza Grig |
(Kroha @ 22-07-2017 - 08:58)вот я и ищу альтернативу, Вы правда уверены,что человек не желающий лечения может выздороветь ?? То-то и оно... Печально то, что в этой ситуации нет правых - все не правы и все поступают не правильно. Дочка уже никогда не вернётся к нашей жизни, то есть некоторые попытки могут быть, но потом ей будет становиться невыразимо скучно и всё начнётся по-новой. Мать будет тратить все средства в ущерб семье на "лечение" дочки, а дочка будет эти средства посильно уменьшать - из дома будут исчезать не только деньги, но и вещи... Кончится тем, что рано или поздно дочку выгонят/отлучат от дома... это когда в доме вещей уже почти не останется и мать будет после инфаркта. Ситуация абсолютно тупиковая и с очень печальным концом. Я считаю, что выход здесь один, но с моим мнением меня заплюют и затопчут. Дочку, ради сохранения остатков семьи, надо как можно быстрее отлучить от дома и бросить заниматься бессмысленным "лечением". Запустив окончательно семью и своё здоровье, мать сама рискует стать пациенткой психушки! Реплика в сторону. Была удивлена, что кто-то не знает, что drugs в переводе это наркотики... |
| Madera |
(Kroha @ 22-07-2017 - 09:58)в 22-25 алкоголизм??? помнится в этом возрасте плюс минус все проходят через какой то такой опыт.. Может и нечасто, но бывает. Я однажды видел 19-летнего парня-алкоголика. Случайное знакомство в поезде, соседи по купе. Он ехал с матерью, возвращались домой, она возила его на лечение от алкоголизма. Только толку с того лечения мало было. У него за пазухой была припрятана бутылка портвейна, из которой он хлебал, выйдя в тамбур якобы покурить, чтоб мать не видела. |
| панда |
|
(Kroha @ 22-07-2017 - 09:58) если человек ведёт себя неадекватно( а это результат насилия над ним хоть и "во благо") то его однозначно доставят в помещение с мягкими стенами и жёсткими койками.. а ему для выздоровления как раз именно такое и надо... Его надо вывести из "зоны комфорта", в котором он пребывает, разрушая себя и скатываясь в бездну..ЭТа "встряска" нужна, чтобы мозг его начал думать..Я представляю, что это мало удовольствия, но увы, это может как-то его спасти..Та жизнь, которую он себе устроил приносит удовольствие, но неизбежно ведет к гибели.. Другого варианта тут нет..Уж лучше выздоровление через сложный путь, чем смерть от удовольствия. Разве не так? Соррии..Психушка, хоть и психушка, но все же больница-там лечат мне нравится Ваш оптимизм)) Я во всем стараюсь искать плюсы.. Моя лучшая подруга в 17 лет попала в психушку.. Настоящую такую.. с решетками.. Попала по глупости..резала себе вены, да и часто она любила шантажировать всех, что то утопится, то повесится... В общем, допугала.. Забрали.. Я к ней ездила, поэтому видела это мрачное заведение и общалась с ней через дверь с решеткой... Ничего.. Вышла.. Про суицидальные разговоры забыла.. сейчас ей подполтинник.. Красавица, умница.. Хохотушка... Вылечили.. И мозги вправили...Никогда больше она туда не попадала.. Про больницу вспоминает с юмором)) в 22-25 алкоголизм??? помнится в этом возрасте плюс минус все проходят через какой то такой опыт.. ** помню бабуля моя, в полке с косметикой, нашла коробку от духов " Opium" ... так разве ж она прочитала ,что это духи.. такое мне устроила.. с пристрастием.... хорошо в больничку не положили)) А я вот вспоминаю много знакомых, которые ушли из жизни кто из-за алкоголизма, кто от наркоты... Их никто не лечил, их никто не ограничивал.. Все шло, как шло... А уж лучше бы, полежали бы, потерпели... вот я и ищу альтернативу, Вы правда уверены,что человек не желающий лечения может выздороветь ?? Есть шанс , по крайней мере..Попав в вынужденную неприятную атмосферу, человек начинает усиленно думать.. У него нет иного выхода,.. Он начинает обдумывать то, от чего он старался откреститься в своем угаре.. К тому же, там люди новые ... есть возможность, что кто-то побудит его начать новую жизнь.. Человек, находящийся под зависимостью, не в состоянии адекватно воспринимать действительность.. Он не может ничего больше хотеть, кроме наркотиков и алкоголя..И чем дальше, тем сильнее это затягивает..Он деградирует, потому что начинаются нарушения в мозгу.. Сам он не в состоянии с этим справиться..( единицы только могут сами себя заставить).. За большинство должны решать другие люди.. Как раз , это близкие...Лекарство будет горьким.. Это сообщение отредактировал панда - 22-07-2017 - 23:05 |
| Elona |
| Нельзя лезть в жизнь взрослого ребенка, пока он не начинает вредить самому себе. |
| Dama Tref |
(Kroha @ 18-07-2017 - 08:56)Ситуация ... А что мама вкладывала в понятие СПАСАТЬ? С этого надо начинать. |
| Яйца в Огне |
|
(Kroha @ 19-07-2017 - 09:37) (панда @ 19-07-2017 - 01:02) (Kroha @ 18-07-2017 - 09:56) Ситуация ... Очень сложный вопрос. Жизнь в притоне ведет в бездну однозначно... права??? Кроша есть еще ВЛИЯНИЕ СИСТЕМЫ на дочь , кроме воспитания матери . Ты понимаешь это ? я уверен , хуже СМОТРЕТЬ и ничего не делать , чем СПАСАТЬ человека , попавшего в сети , расставленные СИСТЕМОЙ . Гос-во контролирует наркотрафик . Еще раз ГОССУДАРСТВО . |
| L'ouragan |
(Яйца в Огне @ 04-08-2017 - 14:06)Кроша есть еще ВЛИЯНИЕ СИСТЕМЫ на дочь , кроме воспитания матери . Внимательно прочтите Правила форума- злоупотребление капсом ими запрещено. Не нарушайте впредь |
| Ptichkanaprovode |
(Elona @ 24-07-2017 - 17:15)Нельзя лезть в жизнь взрослого ребенка, пока он не начинает вредить самому себе. Да, думаю это верно. В некоторых городах есть закрытые учреждения. Лечебницей их не назовешь, скорее лагерь, хуже, чем в армии или в зоне. Жесткий режим, трудовые и спортивные занятия... И строжайшая дисциплина, за нарушение - наказание. Сдают своих "несчастных" родственники, конечно платно. Говорят, там люди меняются. Был наркоманом или алкоголиком, после отсидки(3-5 месяцев) завязал. |
| Агроном 71 |
|
Потому что мать не может поступить иначе Толку не будет |
| Vuego |
(Kroha @ 18-07-2017 - 09:56)результат - девушку связывают и увозят в психлечебницу... Вопрос... кому это нужно и нужно ли вообще?? значит есть основания к госпитализации, там все комплексно, произведут детоксикацию и прочие манипуляции, наверное связанной она очень пикантно смотрелась ))) из притонов нужно вытаскивать, так же очень важно отвадить таких притонных "друзей", которые туда затаскивают, они как правило просто слов не понимают ибо сами алкаши или нарики, для них она и источник средств на выпивку/наркотики и бесплатный секс ну и так далее, так что у каждого свои воспитательные методы (привет Риге, в 1991-1995 в воспитательных мерах применял тупо обрезок металлической трубы по ногам рукам и куда еще попадешь - это они понимают) |