| L'ouragan |
|
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19) (Рыжа @ 24-06-2017 - 19:21) (Иeроглиф @ 24-06-2017 - 12:16) А Ваш ежик классический, фиг погладишь. Каааак?))) и вы решили тему перевести на мою личность? Вы неоригинальны и это жёсткий офтоп, мсье. Я улыбаюсь). Замечание- флуд в обсуждении. |
| Рыжа |
|
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19) Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Это сообщение отредактировал Рыжа - 26-06-2017 - 14:49 |
| 1NN |
(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 20:42)Странный вопрос. Теорема Больцано - конечно, крутой аргумент. Только реальная жизнь значительно сложнее наших представлений о ней. Вот вы сказали: "Не верю в ложь во благо". Но я говорю не об обычных жизненных ситуациях, которые случаются сплошь и рядом. Речь о критических проблемах. Скажем, на дай бог, кто-то из ваших близких родственников заболел смертельно опасной болезнью. Вы возьмете и выложите ему правду-матку прямо в глаза? Прямо скажете, что врачи дают ему срок жизни год-полтора? Или?.. |
| Майя-Зеркало |
|
(1NN @ 26-06-2017 - 17:05) (Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 20:42) Странный вопрос. Вы например знаете теорему Больцано-Коши? тыц Можно ее доказать математически точно, но для этого нужно выучить начала мат анализа. А можно сказать, что если взять за два конца веревочку и положить ее так, что один конец с одной стороны прямой линии, а другой с другой, то веревочка обязательно пересечет линию. Суть улавливаете? Подавать инфомацию в соответствии с возрастом и интеллектом человека, которому объясняешь, это не обман и не манипуляция. Я не обманываю своих детей. Если уж чего-то я не могу сказать, то признаю: этого тебе рассказать не могу. Это личное. Или секрет. Не верю в ложь во благо. Если не знаю как рассказать правильно на определенный возраст, читаю специальную литературу. Теорема Больцано - конечно, крутой аргумент. Только реальная жизнь значительно сложнее наших представлений о ней. Вот вы сказали: "Не верю в ложь во благо". Но я говорю не об обычных жизненных ситуациях, которые случаются сплошь и рядом. Речь о критических проблемах. Скажем, на дай бог, кто-то из ваших близких родственников заболел смертельно опасной болезнью. Вы возьмете и выложите ему правду-матку прямо в глаза? Прямо скажете, что врачи дают ему срок жизни год-полтора? Или?.. Да скажу о смертельной болезни. Не выложу правду матку, а посоветуюсь с детским психологом как рассказать соответственно с возрастом. Как рассказать. Понимаете. Важно как рассказать. Теорема не была аргументом. Аргумент был, что информацию нужно подавать в соответствие с тем, кому рассказываешь. Если у ребенка умирает родитель/бабушка/дедушка он имеет право об этом знать, чтоб не винить потом себя, что не успел попрощаться или обидел чем-то больного человека. |
| 1NN |
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 17:14)Да скажу о смертельной болезни. Я все понимаю... Только вот незадача - врачи ошиблись. Диагноз оказался неправильным. Вы сообщили человеку о его близкой смерти. И он ее ждал. Готовился... Как он будет себя чувствовать, узнав об ошибке? И что он подумает о вашем решении сообщить ему диагноз? |
| Майя-Зеркало |
|
(1NN @ 26-06-2017 - 18:14) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 17:14) Да скажу о смертельной болезни. Не выложу правду матку, а посоветуюсь с детским психологом как рассказать соответственно с возрастом. Как рассказать. Понимаете. Важно как рассказать. Я все понимаю... Только вот незадача - врачи ошиблись. Диагноз оказался неправильным. Вы сообщили человеку о его близкой смерти. И он ее ждал. Готовился... Как он будет себя чувствовать, узнав об ошибке? И что он подумает о вашем решении сообщить ему диагноз? Не поняла. Я кто в этой истории? Я передаю человеку новость об его собственной болезни от врачей? Почему они сами не сказали? Но, в любом случае, ошиблись врачи, обрадуется, что ошиблись. Подумает, что мне можно доверять, потому что я не обманываю. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 26-06-2017 - 18:25 |
| 1NN |
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22)Не поняла. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто потому что пожалели его. А вы поспешили сообщить человеку "правду"... Как вы думаете, какие чувства испытывал этот человек эту пару лет? |
| Майя-Зеркало |
|
(1NN @ 26-06-2017 - 20:17) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22) Не поняла. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто То есть вы поменяли сценарий. Было сказать о болезни близкого ребенку. Теперь, сказать о болезни близкого еиу самому, когда врачи его обмагули, но мне сообщили? Вы определитесь там со сценарием. И пожалуйста можете мне в ЛП или откройте свою тему. Тут это оффтопик. Не вижу связи с манипуляцией. |
| Сeргeич |
|
(Рыжа @ 26-06-2017 - 14:48) (Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19) Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Хм, обсуждать мою личность - это не бояться получить замечание, а тем более предупреждение от модератора. Остоновитесь, это пагубная дорога в никуда. Пы.Сы. Ежели обращаетесь ко мне на Вы, то пишите с заглавной буквы, иначе буду расценивать как обращение во множественном числе. |
| 1NN |
|
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 20:43) (1NN @ 26-06-2017 - 20:17) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22) Не поняла. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто То есть вы поменяли сценарий. Если вы чего-то не поняли, давайте проясним ситуацию. Вы утверждали: "Не верю в ложь во благо". В принципе я согласен с вами. Лгать - плохо! Во многих случаях. Но - не всегда. Бывают случаи... Экстремальные. И я привел вам такую ситуацию со смертельной болезнью вашего родственника. Скажете ли вы ему о том, что по мнению врачей ему осталось жить недолго? Или вы скроете от него правду? Вы решили, что все равно правду скрывать не стоит. И все рассказали. Но, как бывает в жизни, врачи ошиблись с диагнозом. Вроде бы, все хорошо закончилось. Но - как было жутко этому человеку знать, что дни его буквально сочтены? А если б он не знал этой "правды"? Я понятно, обрисовал ситуацию? |
| Майя-Зеркало |
|
1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз. Кстати, какое это все имеет отношение к теме? |
| 1NN |
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 21:58)1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз. Самое непосредственное: бывает и ложь во благо... |
| Майя-Зеркало |
|
(1NN @ 26-06-2017 - 22:20) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 21:58) 1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз. Кстати, какое это все имеет отношение к теме? Самое непосредственное: бывает и ложь во благо... Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция? И что она приемлема? Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 26-06-2017 - 22:24 |
| 1NN |
|
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 22:24) Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция? И что она приемлема? А что такое ложь, вообще? Самая грязная манипуляция! Вы же хотите использовать человека в своих целях! Но когда вы лжете во благо, вы пытаетесь защитить человека от какой-то опасности. И это может быть приемлимо в каких-то случаях... Это сообщение отредактировал 1NN - 26-06-2017 - 22:41 |
| Майя-Зеркало |
|
(1NN @ 26-06-2017 - 22:36) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 22:24) Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция? И что она приемлема? А что такое ложь, вообще? Самая грязная манипуляция! Вы же хотите использовать человека в своих целях! Но когда вы лжете во благо, вы пытаетесь защитить человека от какой-то опасности. И это может быть приемлимо в каких-то случаях... Ложь - не обязательно манипуляция. Манипуляция - не обязательно ложь. Что такое ложь во благо вообще непонятно, вы что бог что ли решать что кому во благо, скрывая от него иформацию о его болезни и каа следствие о возможностях излечения. Прочитайте вот хотя бы что такое психологическая манипуляция. А то как-то наш разговор не сдвигается с мертвой точки. |
| L'ouragan |
|
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 21:00) (Рыжа @ 26-06-2017 - 14:48) (Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19) Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Хм, обсуждать мою личность - это не бояться получить замечание, а тем более предупреждение от модератора. Остоновитесь, это пагубная дорога в никуда. Пы.Сы. Ежели обращаетесь ко мне на Вы, то пишите с заглавной буквы, иначе буду расценивать как обращение во множественном числе. Иероглиф, полагаете, что на чужой доске будет позволено флудить? Советую остановиться, не испытывая терпение модератора, оно не безгранично. Последнее замечание вам. |
| Сeргeич |
| Слабовато свиснуто(с). Продолжаем разговор, диванные нирванщики. |
| Коварный бармаглот |
| Я, конечно, не модератор. Но как автор темы, хотел бы поинтересоваться - на последней странице вообще о чем речь? Я не заметил в своем старт-посте речи о воспитании детей, лжи и манипуляциях во благо. Может желающим продолжать в этом духе перечитать заглавный пост? |
| Сeргeич |
|
(L'ouragan @ 26-06-2017 - 23:22) (Иeроглиф @ 26-06-2017 - 21:00) (Рыжа @ 26-06-2017 - 14:48) Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Хм, обсуждать мою личность - это не бояться получить замечание, а тем более предупреждение от модератора. Остоновитесь, это пагубная дорога в никуда. Иероглиф, полагаете, что на чужой доске будет позволено флудить? Советую остановиться, не испытывая терпение модератора, оно не безгранично. Последнее замечание вам. Мерси за пост. Учту на будующее. Астолависта, а может быть и нет. Привет тапкам. |
| L'ouragan |
|
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 23:35) Слабовато свиснуто(с). Продолжаем разговор, диванные нирванщики. Предупреждение за нарушение п.13 Правил (флуд и троллинг) |
| L'ouragan |
|
Присоединяюсь к словам автора темы и прошу всех вернуться к обсуждению стартового топика. Есть желание продолжить разговор о лжи во спасение- вполне можно создать самостоятельную тему. Это сообщение отредактировал L'ouragan - 27-06-2017 - 00:38 |
| 1NN |
|
Ложь во спасение есть частный случай лжи вообще. А ложь - основа любой манипуляции, хоть чистой, хоть грязной. (Согласно ссылке, приведенной моей оппоненткой)... И как обсуждать стартовый топик?.. Это сообщение отредактировал 1NN - 27-06-2017 - 18:03 |
| L'ouragan |
(1NN @ 27-06-2017 - 18:01)Ложь во спасение есть частный случай лжи вообще. А ложь - основа любой манипуляции, хоть чистой, хоть грязной. (Согласно ссылке, приведенной моей оппоненткой)... Склоняюсь к тому, что ТС интересует мнение собеседников, основанное на описанных им в старте примерах, а не расширение её (темы) на обман и манипуляцию с детьми, правдивость разговоров с больными. Все это рядом, но все же не совсем то, о чем спрашивал автор. Думается так. |
| Майя-Зеркало |
(1NN @ 27-06-2017 - 18:01)Ложь во спасение есть частный случай лжи вообще. А ложь - основа любой манипуляции, хоть чистой, хоть грязной. (Согласно ссылке, приведенной моей оппоненткой)... В стартовом топике о манипуляциях связанных с угрозой самоубийства. Муж рассказывал, что встречался еще в школе с девушкой. У нее был поклонник. Отвергнутый. Он написал девушке письмо, где описал, что если до конца каникул она не ответит, он прыгнет с высокого этажа. Она не ответила. Он прыгнул. Вот в общем и вся история. Никого, не осуждаю. Просто рассказ. Вообще не знаю чтоб я сделала на ее месте. |
| Коварный бармаглот |
|
(L'ouragan @ 27-06-2017 - 19:42) Склоняюсь к тому, что ТС интересует мнение собеседников, основанное на описанных им в старте примерах, а не расширение её (темы) на обман и манипуляцию с детьми, правдивость разговоров с больными. Все это рядом, но все же не совсем то, о чем спрашивал автор. Думается так. Я конечно, благодарен за краткий пересказ моего стартового сообщения, сам бы я так точно и лаконично выразить свои мысли не сумел. А что, по существу темы, неужто вам нечего рассказать, уважаемый Ураган? Вот не поверю ни за что, что не сталкивались никогда с манипуляциями. Расскажите свой взгляд на затронутую мной тему. Очень интересно послушать именно вас. А то вы как-то глубокомысленно молчите по сути темы... или принципиально не хотите обсуждать это? Это сообщение отредактировал Коварный бармаглот - 28-06-2017 - 00:18 |
| L'ouragan |
(Коварный бармаглот @ 28-06-2017 - 00:16)А что, по существу темы, неужто вам нечего рассказать, уважаемый Ураган? Вот не поверю ни за что, что не сталкивались никогда с манипуляциями. Расскажите свой взгляд на затронутую мной тему. Очень интересно послушать именно вас. А то вы как-то глубокомысленно молчите по сути темы... или принципиально не хотите обсуждать это? Рассказывать ничего не хочу. А мнение мое (допускаю, возможно и неправильное) такое: каждый взрослый человек в тот или иной период жизни, при различных обстоятельствах выступал либо манипулятором, либо манипулируемым. Больше добавить нечего. |
| Рыжа |
(L'ouragan @ 28-06-2017 - 19:53)Рассказывать ничего не хочу. А мнение мое (допускаю, возможно и неправильное) такое: каждый взрослый человек в тот или иной период жизни, при различных обстоятельствах выступал либо манипулятором, либо манипулируемым. Больше добавить нечего. А чего так? Это принципиальное пренебрежение конкретной темой? Какова причина нежелания писать по сути и отмахнуться шаблонным текстом ни о чем? |
| L'ouragan |
(Рыжа @ 29-06-2017 - 01:07)А чего так? Это принципиальное пренебрежение конкретной темой? Какова причина нежелания писать по сути и отмахнуться шаблонным текстом ни о чем? При пренебрежении не читал бы вообще. Думаю, просто период нежелания откровенно сообщать в интернете вообще и на форуме, в частности, какую-либо личную информацию.Такой обязанности ведь на форуме нет, - верно? |
| Рыжа |
|
(L'ouragan @ 29-06-2017 - 11:40) (Рыжа @ 29-06-2017 - 01:07) А чего так? Это принципиальное пренебрежение конкретной темой? Какова причина нежелания писать по сути и отмахнуться шаблонным текстом ни о чем? При пренебрежении не читал бы вообще. Думаю, просто период нежелания откровенно сообщать в интернете вообще и на форуме, в частности, какую-либо личную информацию.Такой обязанности ведь на форуме нет, - верно? Конечно-конечно. Более чем. Благодарю за развёрнутый ответ. |
| КэпНемо |
| вопрос конечно интересный, может я человек равнодушный что с мной такие фокусы не прокатывают, а своими переживаниями ни с кем не делюсь, то есть не пользуюсь этими приемами манипулирования, хотя я переписываюсь с одной подругой, иногда рассказываю что переживаю в данный момент, не думаю что это манипулирование |
| Dama Tref |
(Коварный бармаглот @ 17-06-2017 - 03:06)Я, конечно, понимаю, что тема манипуляций обширна, изъезжена, всех достала и все дела. Мне все равно интересно. Речь о манипуляциях смертью. В общем то, после Рыжи уже сложно что-либо добавить, ибо так оно все и есть. Подобные игры с сознанием других людей, с их психикой чистой воды садизм. И мне дико странно слышать, что модератор раздела психологии читая этот тред говорит о том, что каждый был когда-то манипулятором. L'ouragan. Вами так кто-то манипулировал? |
| L'ouragan |
(Dama Tref @ 06-07-2017 - 22:41)Речь о манипуляциях смертью. Выше уже и написал своё мнение и ответил о том, что о своей жизни рассказывать не хочу. Добавить к тому нечего. |
| Dama Tref |
|
(L'ouragan @ 06-07-2017 - 23:07) Выше уже и написал своё мнение и ответил Я заметила. Но вы отписались общими фразами и мне хотелось бы лишь услышать от вас ДА или НЕТ. |
| Zандали |
|
Бороться только одним способом:не вестись. Если не вестись кишка тонка,то придется мучаться дальше. |
| Рыжа |
|
(Zандали @ 08-07-2017 - 10:00) Бороться только одним способом:не вестись. Если не вестись кишка тонка,то придется мучаться дальше. Дело здесь не в кишках. Кадый мнит себя стратегом. Бывают обстоятельства жизни, надломившие самооценку и тогда очень просто человеком начать вертеть. А есть ещё и просто очень восприимчивые, эмоционально-открытые люди, они более всех подпадают под категорию "потенциальных жертв". Не у всех вместо сердца броня и несгибаемая воля. Это сообщение отредактировал Рыжа - 08-07-2017 - 10:31 |