Конечно, если разговор об этих недостатках или несогласиях зайдет, далеко не всегда стоит резать правду-матку. Иногда стоит смягчить или чуть слукавить, или уйти от ответа. Иногда стоит просто солгать, если правда в каком-то конкретном случае 100% не принесет никакой пользы, а вот расстроит очень сильно.
Но в тех случаях, когда вроде бы нет объективных причин скрывать от других правду, друзья/знакомые могут относиться к ней очень по-разному. Даже если это преподносится вовсе не как приговор, а как исключительно личное мнение - многих это может обидеть. Кто-то отнесется с уважением к мнению друга, а кто-то сочтет это предательством. Устроит разборки с упреками. Кто-то вообще может общаться перестать - настолько велика будет обида.
Например, одна подруга сказала другой, что та нехорошо поступила в какой-то ситуации, несправедливо. Сказала вежливо и в формате "имхо". Но все - на этом дружба кончилась. Общаться с такой неделикатной подружкой больше нет никакого желания, и вообще - она в целом плохой человек, раз такое про поступок друга сказала.
Или человек узнал, что его коллеге не нравятся его картины/игра на гитаре/танцы живота/выпечка. Коллега никого не обплевал, просто упомянул в каком-то разговоре с общими знакомыми, что лично ему не нравится/он такого не понимает. Но всё - обида на всю жизнь. Теперь сидя за соседними столами на работе даже о погоде не поговоришь.
А как вы относитесь к критике/несогласию со стороны своих знакомых? Если вашему другу не нравится ваше творчество или он считает, что где-то вы незаслуженно кого-то обидели, вы можете обидеться на него? Подумаете, что он, как ваш друг, ведет себя нехорошо по отношению к вам, раз такое говорит? Или вы спокойно отнесетесь к неодобрению своего друга?
А сами вы можете прямо сказать, что приятель сильно накосячил где-то? Или даже если внутри вы совершенно что-то не одобряете, скорее всего предпочтете соглашаться с другом, просто потому, что он вам близкий человек?
Сама не умею тыкать носом.
А как вы относитесь к критике/несогласию со стороны своих знакомых?
Совершенно спокойно. Каждый имеет право на свое мнение, и если он входит в мой круг общения - то и право на озвучивание этого мнения вслух.
Если вашему другу не нравится ваше творчество или он считает, что где-то вы незаслуженно кого-то обидели, вы можете обидеться на него?
Нет, я никогда не обижаюсь вообще.
Подумаете, что он, как ваш друг, ведет себя нехорошо по отношению к вам, раз такое говорит?
А хорошо - это как, всегда молчать в тряпочку? У меня другие представления о хорошем и плохом.
Или вы спокойно отнесетесь к неодобрению своего друга?
Спокойно, если дело вкуса или вопрос незначительный. Если речь о чем-то серьезном - там зависит от ситуации. Например, мне может стать грустно, что у нас до такой степени взгляды на жизнь расходятся.
А сами вы можете прямо сказать, что приятель сильно накосячил где-то?
Запросто. Особенно, если сильно.
Или даже если внутри вы совершенно что-то не одобряете, скорее всего предпочтете соглашаться с другом, просто потому, что он вам близкий человек?
Тоже зависит от степени серьезности сабжа. По поводу какой-нибудь объективной ерунды или вопроса, который бессмысленно обсуждать, скорее предпочту не портить никому настроение.
Естественно, речь о более-менее адекватных отношениях, а не о взаимной мастурбации в духе басни Крылова.
Поскольку обидеть меня - это ещё уметь надо, то критику в вежливой форме я воспринимаю спокойно и как один из путей к улучшению.
Может быть, улучшать ничего и не надо. Можно в свою очередь тоже подумать, что человек неправ в своем суждении. Но не считать это поводом начать плохо к нему относиться.
Исключая те случае, когда ВСЕ общение состоит из критики, а не из здорового восприятия человека со всеми его достоинствами и недостатками. Есть ведь и такие, которые про хорошее не говорят человеку, бо хорошее - оно само собой разумеется, чего хвалить-то? А вот носом ткнуть в то, что не так - это прямо хлебом не корми.Такие наверное изначально не попадут в круг людей, к которым мы тепло относимся.
Сама не умею тыкать носом.А если разговор зайдет? Тебя прямо спросят: а как тебе моя последняя картина?
Естественно, речь о более-менее адекватных отношениях, а не о взаимной мастурбации в духе басни Крылова.
Ты говоришь - мастурбация, кто-то говорит - деликатность и хороший тон:)
Но в общем-то, подобные взаимоотношения довольно часто случаются у людей. Особенно не на уровне близкой дружбы, а на уровне приятельства.
(Tenko @ 15-12-2016 - 15:38)
Естественно, речь о более-менее адекватных отношениях, а не о взаимной мастурбации в духе басни Крылова.
Ты говоришь - мастурбация, кто-то говорит - деликатность и хороший тон:)
Но в общем-то, подобные взаимоотношения довольно часто случаются у людей. Особенно не на уровне близкой дружбы, а на уровне приятельства.
Я малость туповата для этого, видимо. Не дано.
Такие наверное изначально не попадут в круг людей, к которым мы тепло относимся.
Сама не умею тыкать носом.
А если разговор зайдет? Тебя прямо спросят: а как тебе моя последняя картина?
Насчет не попадут - фига с два. Люди обычно поначалу стараются казаться лучше, чем есть. Сколько случаев бытовой критики от мужчин дома? Где-то в архивах темка была про превращение в мегеру из принцессы. Вот такие примеров завались. То не так, это не так, почему ты не стонешь, как в порно, почему ты не готовишь, как мама моя тебя учила. Ну и тэдэ. И все это явно не с самого начала знакомства. Но это другой случай. Не друзья и коллеги.
Я как-нить нейтрализирую. Скажу, что я вообще в живописи не разбираюсь, так, обыватель (а это истинно так) и добавлю, что, наверное, я не совсем понимаю идеи и манеры исполнения живописи спрашивающего. Попрошу объяснить. Обычно, когда люди начинают говорить о себе и своем творчестве почти сразу забывают об изначальном вопросе нравится-не нравится. Тем и живем :) Если, конечно, я знаю, что человек плохо воспринимает критику. Хотя, творчество - это как раз то, в чем можно хоть один плюс да найти и на него и упирать.
Я как-нить нейтрализирую. Скажу, что я вообще в живописи не разбираюсь, так, обыватель (а это истинно так) и добавлю, что, наверное, я не совсем понимаю идеи и манеры исполнения живописи спрашивающего. Попрошу объяснить. Обычно, когда люди начинают говорить о себе и своем творчестве почти сразу забывают об изначальном вопросе нравится-не нравится. Тем и живем :) Если, конечно, я знаю, что человек плохо воспринимает критику. Хотя, творчество - это как раз то, в чем можно хоть один плюс да найти и на него и упирать.
Тоже стараюсь так делать.
Жаль, что не всегда срабатывает. В творчестве обычно получается. Даже если не нравится, можно сказать, что это необычно, оригинально и ты никогда раньше ничего подобного не видела - и не придется врать напрямую. Но если речь например о неверных расчетах в работе - тут уже придется либо правду говорить, либо врать откровенно.
К примеру, если Вася Пупкин, с которым я нахожусь в приятельских отношениях, едучи со мной, считающим себя охрененным водителем, в машине, скажет, что я еду чересчур резко или, наоборот, чересчур медленно, то мне будет по баобабу на его мнение. А если, скажем, супруга, которую я же ездить учил, будет мне занудно бухтеть под руку, что надо аккуратнее быть, вон бабка в трёхстах метрах дорогу переходит, а там светофор счас переключится и вообще дорога плохая и куда ты несёшься - я, может быть и не предложу ей заткнуться, зная, что такие предложения чреваты, но и удовольствия не проявлю уж точно. Пример сугубо гипотетический.))
Аналогично можно и примеры придумать, когда сильно отличаться будет реакция на критику разных твоих дел от одного и того же человека и... в общем, вариантов дофига.
Таким образом и получается, что всё зависит от того кто критикует, что критикует, а также от фазы Луны, степени голода, времени года, суток и настроения шефа.
Я же, свою критику фильтрую в зависимости от того, кого приходится критиковать и за что.
Если на того Васю Пупкина мне, условно, ехало-болело, да к тому же правота моя очевидна, так я может церемониться и не стану - особенно если так для дела лучше.
А если речь о мясе по-французски, приготовленном супругой на ужин, то я не псих доказывать ей, что пересолено и вообще я бы рыбу предпочёл.
А как вы относитесь к критике/несогласию со стороны своих знакомых? Если вашему другу не нравится ваше творчество или он считает, что где-то вы незаслуженно кого-то обидели, вы можете обидеться на него? Подумаете, что он, как ваш друг, ведет себя нехорошо по отношению к вам, раз такое говорит? Или вы спокойно отнесетесь к неодобрению своего друга?
А сами вы можете прямо сказать, что приятель сильно накосячил где-то? Или даже если внутри вы совершенно что-то не одобряете, скорее всего предпочтете соглашаться с другом, просто потому, что он вам близкий человек?
Не очень хорошо отношусь. И, к радости, никто из близких давно уже мне критики не высказывал.
Пример. По мнению многих мой голос годится исключительно для орать "занято" в вокзальных сортирах. Но я люблю петь. Раньше пел постоянно, сейчас реже, в основном, на рыбалке, когда кругом 500, и только бедные дружбаны мужественно страдают, но у них хватает такта не забить мне в рот кляп.
А сами вы можете прямо сказать, что приятель сильно накосячил где-то? Или даже если внутри вы совершенно что-то не одобряете, скорее всего предпочтете соглашаться с другом, просто потому, что он вам близкий человек?
Не могу, хоть приятелю, хоть другу, хоть родственнику, не говоря уже о совсем близких людях. *исключение только дети. Им могу, но уже сто лет не приходилось, они у меня ангелы*
Вот даже если что-то сделано откровенно хреново, все равно приходится хвалить, если нет возможности промолчать. И это правильно, мне кажется
Критикующий должен быть авторитетом. Поскольку критика-это всегда мнение "сверху". И если критикующий ни разу не авторитет,его мнение имели в виду. А за то,что нагло посмел высказаться-в сад. Примерно так это работает.
Поэтому лично у меня,в подругах только те,чьё мнение мне ценно. От них готова слушать критику и принимать к сведению.
Здесь вот в чем загвоздка.
Критикующий должен быть авторитетом. Поскольку критика-это всегда мнение "сверху". И если критикующий ни разу не авторитет,его мнение имели в виду. А за то,что нагло посмел высказаться-в сад. Примерно так это работает.
Поэтому лично у меня,в подругах только те,чьё мнение мне ценно. От них готова слушать критику и принимать к сведению.
Мы общаемся ведь не только с близкими друзьями, чьим мнением дорожим, но и просто знакомыми, товарищами по работе, соседями. И их мнение вовсе не является "критикой сверху". Их никто не тянет за язык, но и рот не заткнешь.
А дальше все от нас зависит. Коли чувствуем, что упрек был справедлив, кивнем и промолчим, согласимся. Если нет, то отношения могут и лопнуть.
Человек считает себя компетентным давать Вам или вашим действиям оценку. При этом не факт,что он лучше вас в том же,в чем критикует.
Рот не заткнешь. Но меня мнение тех,кого я не считаю компетентным давать мне оунки,раздражает. Быть раздраженной мне не нравится,поэтому контакт с такими людьми сводится к минимуму.
(Lessa @ 15-12-2016 - 15:25)
А как вы относитесь к критике/несогласию со стороны своих знакомых? Если вашему другу не нравится ваше творчество или он считает, что где-то вы незаслуженно кого-то обидели, вы можете обидеться на него? Подумаете, что он, как ваш друг, ведет себя нехорошо по отношению к вам, раз такое говорит? Или вы спокойно отнесетесь к неодобрению своего друга?
А сами вы можете прямо сказать, что приятель сильно накосячил где-то? Или даже если внутри вы совершенно что-то не одобряете, скорее всего предпочтете соглашаться с другом, просто потому, что он вам близкий человек?Не очень хорошо отношусь. И, к радости, никто из близких давно уже мне критики не высказывал.
Пример. По мнению многих мой голос годится исключительно для орать "занято" в вокзальных сортирах. Но я люблю петь. Раньше пел постоянно, сейчас реже, в основном, на рыбалке, когда кругом 500, и только бедные дружбаны мужественно страдают, но у них хватает такта не забить мне в рот кляп.
Если человек радостно заявляет: "Заткните уши - щас спою!"
То какой же смысл критиковать его пение, если он и сам о нем мнения невысокого?)
А сами вы можете прямо сказать, что приятель сильно накосячил где-то? Или даже если внутри вы совершенно что-то не одобряете, скорее всего предпочтете соглашаться с другом, просто потому, что он вам близкий человек?
Не могу, хоть приятелю, хоть другу, хоть родственнику, не говоря уже о совсем близких людях. *исключение только дети. Им могу, но уже сто лет не приходилось, они у меня ангелы*
Вот даже если что-то сделано откровенно хреново, все равно приходится хвалить, если нет возможности промолчать. И это правильно, мне кажетсяА если от того, как накосячил твой приятель, пострадал другой твой приятель? Такое ведь нередко бывает, обычно многие в нашем круге знакомых и друг с другом знакомы тоже.
Вот смотри, ты недавно на цивиле писал о своем неодобрении определенного поведения, поэтому и возьму в качестве примера.
Один твой друг полюбил одну твою подругу, совсем голову потерял. А она его не любит, он ей нужен только в качестве приятеля и только. Однако использовать его она не стесняется, и общаться не перестает. Даже флиртует, давая тем самым ложные надежды. А сама тем временем вообще совсем с другим мужчиной роман крутит.
Ей ты тоже не скажешь: "Да что ж ты творишь-то, поганка?", если у вас вдруг зайдет об этом разговор?
Здесь вот в чем загвоздка.
Критикующий должен быть авторитетом.
Необязательно сверху.
Сверху - это "все плохо, неправильно, надо так-то и так-то"
А если "мне не нравится/я не согласен" - это не сверху, а на равных.
Есть такой аргумент: "сперва добейся". Иногда он уместен, но при злоупотреблении доходит до абсурда.
- Мне на нравится, как готовит местный повар.
- Ты сначала сам так научись и ресторна свой открой, а потом критикуй.
- Терпеть не могу музыку Тимати.
- У Тимати куча фанатов и денег, а ты кто такой вообще, чтоб его не одобрять?
Поскольку критика-это всегда мнение "сверху". И если критикующий ни разу не авторитет,его мнение имели в виду. А за то,что нагло посмел высказаться-в сад. Примерно так это работает.Если ты сидишь себе тихо, никого не трогаешь, примус починяешь, то даже авторитета с его внезапной критикой может захотеться послать в сад.
Но очень часто на критику прямо или косвенно идет запрос от самого человека:
"Ну как вам?" "Посмотрите, что я сделала, правда круто!"
Если человек выступает публично, выставляет свои работы, вершит каким-либо образом судьбы людей (в т.ч. и тебя лично его решения могут коснуться) - это все вполне уважительный повод высказать свое мнение, даже если оно отрицательное. Можно и не высказывать, чтоб никого не обижать, но право такое есть. Имхо.
Поэтому лично у меня,в подругах только те,чьё мнение мне ценно. От них готова слушать критику и принимать к сведению.А если родственники? Родственников не выбирают, есть среди них и те, чье мнение с нашим вообще почти никогда не совпадает, но мы все равно хотим с ними теплые отношения иметь.
Я сама с родственниками практически никогда не спорю, они говорят (в т.ч. и критикуют), я не возражаю, просто не принимаю во внимание. Игнорирую их критику, все равно некоторые критикуют всех подряд, никуда от этого не деться.
Друзья, родственники, коллеги, знакомые - мы можем их искренне любить и относиться тепло, но при этом видеть в них ряд недостатков. Или просто не соглашаться по ряду пунктов. А они то же самое могут сказать о нас.
Когда искренне любишь человека, то не замечаешь этих недостатков, или же достоинства во много раз превышают эти мелкие недостатки. Смотря что подразумевать под этими " мелкими недостатками ". И на каком этапе отношений они начнут нас раздражать уже серьезно. А ведь все начинается с мелочей.., и взаимные обиды, и взаимные упреки.
Кто-то отнесется с уважением к мнению друга, а кто-то сочтет это предательством. Устроит разборки с упреками. Кто-то вообще может общаться перестать - настолько велика будет обида.
Все зависит от восприятия и культуры человека воспринимающего информацию, и деликатности и умения преподносить ее говорящего что то собеседнику. . Из такого вот неумения деликатно говорить, и получается такой результат.
Но всё - обида на всю жизнь. Теперь сидя за соседними столами на работе даже о погоде не поговоришь.
А ведь у них была дружба. Что стоило человеку нормально сказать, а еще лучше деликатно промолчать. Чего он этим самым добился ? Можно конечно резать правду- матку в глаза, но вот вопрос . А кому нужна его правда, и много ли друзей у него после этого останется ?
А как вы относитесь к критике/несогласию со стороны своих знакомых? Если вашему другу не нравится ваше творчество или он считает, что где-то вы незаслуженно кого-то обидели, вы можете обидеться на него? Подумаете, что он, как ваш друг, ведет себя нехорошо по отношению к вам, раз такое говорит? Или вы спокойно отнесетесь к неодобрению своего друга?
Гордыня грех. Если ты не прав, то надо нормально воспринимать такую информацию о себе. Только ведь восприятие у всех разное. Разные бывают ситуации. Иногда половина твоих друзей считает тебя правым, а вторая наоборот. Но если ты понял что действительно обидел человека, то конечно надо извиниться. С творчеством еще проще обидеть человека, ляпнул что то , и обидел. Даже если его работы " никакие " человек при этом потратил массу времени и вложил в них душу. Здесь особенно надо быть деликатными с творческими людьми. Я бы лучше промолчал, или похвалил. Как Вы писали выше "соврал ". Не стоит обламывать творческих порывов человека, мало ли ..И мы можем ошибаться, а из него может вырасти неплохой художник.
А сами вы можете прямо сказать, что приятель сильно накосячил где-то? Или даже если внутри вы совершенно что-то не одобряете, скорее всего предпочтете соглашаться с другом, просто потому, что он вам близкий человек?
Не люблю себя иногда за это очень . За то что когда то промолчал. когда нужно было сказать. Но это от моей нелюбви к конфликтам. И как показывает опыт, всегда боком выходит))
Вот смотри, ты недавно на цивиле писал о своем неодобрении определенного поведения, поэтому и возьму в качестве примера.
Один твой друг полюбил одну твою подругу, совсем голову потерял. А она его не любит, он ей нужен только в качестве приятеля и только. Однако использовать его она не стесняется, и общаться не перестает. Даже флиртует, давая тем самым ложные надежды. А сама тем временем вообще совсем с другим мужчиной роман крутит.
Ей ты тоже не скажешь: "Да что ж ты творишь-то, поганка?", если у вас вдруг зайдет об этом разговор?
Как я могу ответить? Не знаю.
Надо попасть в такую ситуацию и прожить ее, чтобы понять.
Но с высокой долей вероятности ничего не скажу ни тому, ни другой.
Даже если та девушка мне никто, и я знаю про нее что-то, ничего дружбану не скажу
(Lessa @ 15-12-2016 - 15:25)
Друзья, родственники, коллеги, знакомые - мы можем их искренне любить и относиться тепло, но при этом видеть в них ряд недостатков. Или просто не соглашаться по ряду пунктов. А они то же самое могут сказать о нас. Когда искренне любишь человека, то не замечаешь этих недостатков, или же достоинства во много раз превышают эти мелкие недостатки.
Но если любящий человек действительно не замечает недостатков любимого, получается, что он видит перед собой и любит не реального человека, а его идеализированный образ.
Имхо, недостатки, если они объективны, лучше замечать всегда. И учиться любить людей несмотря на то, что они очень далеки от идеала. Идеальных-то вообще нет.
Но всё - обида на всю жизнь. Теперь сидя за соседними столами на работе даже о погоде не поговоришь.
А ведь у них была дружба. Что стоило человеку нормально сказать, а еще лучше деликатно промолчать. Чего он этим самым добился ? Можно конечно резать правду- матку в глаза, но вот вопрос . А кому нужна его правда, и много ли друзей у него после этого останется ? У меня на работе несколько месяцев назад была похожая ситуация. До сих пор переживаю, хотя умом чувствую свою правоту.
Коллега накосячил серьезно. И хотел в таком виде проект сдавать. Я сначала поговорила с ним, а когда он меня послал куда подальше, рассказала начальнику. Как итог, его лишили премии, а мы получили дополнительную работу по исправлению чужих косяков. И всё из-за меня!
Но мы занимается приборами и методами контроля окружающей среды, веществ, объектов. От качества нашей работы может зависеть безопасность людей. Далеко не факт, что кто-то пострадает, но такая вероятность есть. Поэтому мне было относительно просто принять решение - ведь человеческие жизни дороже моих хороших отношений на работе.
Но если бы речь шла не о таких серьезных вещах - муки выбор были бы обеспечены. Да и после того, как выбор сделан, тоже оставались бы сомнения. Может, зря промолчала? Или зря сказала?
А коллега меня так и не простил. Он не согласен и начальством и другими инженерами отдела, что его работа могла подвергнуть людей опасности. Он считает, что все обошлось бы. А ведь до этого хорошо общались и даже почти дружили.
Гордыня грех. Если ты не прав, то надо нормально воспринимать такую информацию о себе. А если ты прав и точно уверен в этом - надо воспринимать такую информацию еще спокойнее.
Не люблю себя иногда за это очень . За то что когда то промолчал. когда нужно было сказать. Но это от моей нелюбви к конфликтам. И как показывает опыт, всегда боком выходит))Всегда ли точно понятно, когда стоит промолчать, и когда сказать необходимо?
Вот что еще заметила, если какой-то человек всегда категоричен, говорит прямо, резко, зачастую даже грубо, окружающие к этому привыкают и воспринимают нормально. Но стоит очень мягкому человеку однажды резко высказаться, возмущение со стороны его с головой накроет.
(Lessa @ 19-12-2016 - 12:26)
Вот смотри, ты недавно на цивиле писал о своем неодобрении определенного поведения, поэтому и возьму в качестве примера.
Один твой друг полюбил одну твою подругу, совсем голову потерял. А она его не любит, он ей нужен только в качестве приятеля и только. Однако использовать его она не стесняется, и общаться не перестает. Даже флиртует, давая тем самым ложные надежды. А сама тем временем вообще совсем с другим мужчиной роман крутит.
Ей ты тоже не скажешь: "Да что ж ты творишь-то, поганка?", если у вас вдруг зайдет об этом разговор?
Как я могу ответить? Не знаю.
Надо попасть в такую ситуацию и прожить ее, чтобы понять.
Но с высокой долей вероятности ничего не скажу ни тому, ни другой.
Даже если та девушка мне никто, и я знаю про нее что-то, ничего дружбану не скажу
Если она тебе никто, то все, что ты про нее знаешь, не будет иметь для твоего друга никакого значения. Ведь ты можешь с тем же успехом ошибаться, как и он сам. Тем более, что он влюблен, и если и поверит чему, то только 100%-но подтвержденной информации.
Нет, речь именно о том, говорить ли самой подруге о том, что не одобряешь ее поведения, если например она захочет с тобой эту ситуацию обсудить.
(Jackouille @ 20-12-2016 - 01:15)
(Lessa @ 19-12-2016 - 12:26)
Вот смотри, ты недавно на цивиле писал о своем неодобрении определенного поведения, поэтому и возьму в качестве примера.
Один твой друг полюбил одну твою подругу, совсем голову потерял. А она его не любит, он ей нужен только в качестве приятеля и только. Однако использовать его она не стесняется, и общаться не перестает. Даже флиртует, давая тем самым ложные надежды. А сама тем временем вообще совсем с другим мужчиной роман крутит.
Ей ты тоже не скажешь: "Да что ж ты творишь-то, поганка?", если у вас вдруг зайдет об этом разговор?
Как я могу ответить? Не знаю.
Надо попасть в такую ситуацию и прожить ее, чтобы понять.
Но с высокой долей вероятности ничего не скажу ни тому, ни другой.
Даже если та девушка мне никто, и я знаю про нее что-то, ничего дружбану не скажу
Если она тебе никто, то все, что ты про нее знаешь, не будет иметь для твоего друга никакого значения. Ведь ты можешь с тем же успехом ошибаться, как и он сам. Тем более, что он влюблен, и если и поверит чему, то только 100%-но подтвержденной информации.
Нет, речь именно о том, говорить ли самой подруге о том, что не одобряешь ее поведения, если например она захочет с тобой эту ситуацию обсудить.
Совсем какую-то ненаучную фантастику нарисовала.
Хорошо, давай так. У меня был случай, когда жена моего дружбана изменяла ему практически при мне, у меня был случай, когда жена моего дружбана (другого) конкретно тащила меня у койку, у меня был случай, когда жена двоюродного брата тащила меня у койку.
Разумеется, во всех случаях я не одобрял поведения тех дам, но молчал всегда, как рыба об лед. Я не духовник
(Lessa @ 20-12-2016 - 02:23)
(Jackouille @ 20-12-2016 - 01:15)
Как я могу ответить? Не знаю.
Надо попасть в такую ситуацию и прожить ее, чтобы понять.
Но с высокой долей вероятности ничего не скажу ни тому, ни другой.
Даже если та девушка мне никто, и я знаю про нее что-то, ничего дружбану не скажу
Если она тебе никто, то все, что ты про нее знаешь, не будет иметь для твоего друга никакого значения. Ведь ты можешь с тем же успехом ошибаться, как и он сам. Тем более, что он влюблен, и если и поверит чему, то только 100%-но подтвержденной информации.
Нет, речь именно о том, говорить ли самой подруге о том, что не одобряешь ее поведения, если например она захочет с тобой эту ситуацию обсудить.
Совсем какую-то ненаучную фантастику нарисовала.
Что же здесь фантастичного? В жизни такое случается.
Хорошо, давай так. У меня был случай, когда жена моего дружбана изменяла ему практически при мне, у меня был случай, когда жена моего дружбана (другого) конкретно тащила меня у койку, у меня был случай, когда жена двоюродного брата тащила меня у койку.
Разумеется, во всех случаях я не одобрял поведения тех дам, но молчал всегда, как рыба об лед. Я не духовникВот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?))
Вот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?))
Да. Дурачком и молча. Не говорил, что ж ты, сучка, делаешь, я ж друг твоего мужа!!!
(Lessa @ 20-12-2016 - 03:08)
Вот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?)) Да. Дурачком и молча. Не говорил, что ж ты, сучка, делаешь, я ж друг твоего мужа!!!
А я б мужу подруги так бы и сказала))
И обругала бы вообще! Я так редко ругаюсь, что когда это делаю, на всех большое впечатление производит)
Пообещала бы конечно, что подруге его не сдам, но посоветовала бы при следующем таком случае сначала 20 раз как следует подумать.
Но мужчинам конечно тут сложнее, это несомненно. Женщину такой отказ гораздо сильнее оскорбить может.
(Jackouille @ 20-12-2016 - 03:24)
(Lessa @ 20-12-2016 - 03:08)
Вот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?))
Да. Дурачком и молча. Не говорил, что ж ты, сучка, делаешь, я ж друг твоего мужа!!!
А я б мужу подруги так бы и сказала))
И обругала бы вообще! Я так редко ругаюсь, что когда это делаю, на всех большое впечатление производит)
Пообещала бы конечно, что подруге его не сдам, но посоветовала бы при следующем таком случае сначала 20 раз как следует подумать.
Но мужчинам конечно тут сложнее, это несомненно. Женщину такой отказ гораздо сильнее оскорбить может.
Ну... да!
Сам по себе отказ женщине лучше любых слов.
*с другом, чья жена в открытую куролесила, встретились спустя лет шесть. Они тогда уже расстались. И даже тогда не сказал.
Но если любящий человек действительно не замечает недостатков любимого, получается, что он видит перед собой и любит не реального человека, а его идеализированный образ.
"Если б молодость знала, если б старость могла.."
Вы не забывайте как человек влюбляясь порой теряет голову, и не видит того что видят другие. А даже если видит, то уверенность в том что со временем он исправит любимого тоже присутствует. И очень часто молодые влюбленные думают что им удастся сделать своего избранника другим со временем , и по своему подобию. Это очень распространенное заблуждение, особенно среди молодых девушек. Например видит что молодой человек неравнодушен к спиртному, но думает что когда будет семья, он изменится и станет другим.
Не забывайте так же что первое время человек для того что бы понравится своему избраннику/це носит так называемую маску, то бишь скрывает свое истинное лицо. Или другими словами скрывает недостатки. Потом конечно устает это делать, и вы видите совершенно другого человека.
Имхо, недостатки, если они объективны, лучше замечать всегда. И учиться любить людей несмотря на то, что они очень далеки от идеала. Идеальных-то вообще нет.
Увы, научиться любить нельзя. Это или есть, или нет. И подлецов и подонков любят. И никто не сможет объяснить почему. Может мать природа так заложила кому то в голову. Конечно было бы в идеале так как Вы пишите.
Коллега накосячил серьезно. И хотел в таком виде проект сдавать. Я сначала поговорила с ним, а когда он меня послал куда подальше, рассказала начальнику. Как итог, его лишили премии, а мы получили дополнительную работу по исправлению чужих косяков. И всё из-за меня!
Такие случаи сильно отбивают веру в справедливость. Ведь кто то следующий раз просто промолчит. А в результате могут быть плохие последствия,. как Вы пишите это связано с человеческой безопасностью. Скажу проще, Вы поступили по совести. Так как она Вам это подсказала. Поступи Вы по другому, потом бы мучились от того что промолчали. . У меня в жизни были поступки за которые мне и через 20 лет стыдно. Так вот Вам это не грозит. Пройдет время, возможно сменится работа, но Вам не будет стыдно что Вы так поступили. Себя ведь не обманешь. Так что Ваш поступок дорогого стоит.
А ведь до этого хорошо общались и даже почти дружили.
Знаете, в этом случае лучше потерять чем иметь такого друга.
Всегда ли точно понятно, когда стоит промолчать, и когда сказать необходимо?
Понятно практически всегда. Другое дело что не всегда нам духу на то что бы сказать хватает.
Вот что еще заметила, если какой-то человек всегда категоричен, говорит прямо, резко, зачастую даже грубо, окружающие к этому привыкают и воспринимают нормально. Но стоит очень мягкому человеку однажды резко высказаться, возмущение со стороны его с головой накроет.
А Вы думаете что поговорка " в чужом глазу соринку видит, а, в своем бревна не замечает " просто так появилась ? )) Это все из жизни.. Человек по своей натуре эгоист. Сделаешь ему хорошо забудет тут же, сделаешь плохо, будет помнить всю жизнь. Так уж человек устроен.
Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 20-12-2016 - 04:51
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:23)
Здесь вот в чем загвоздка.
Критикующий должен быть авторитетом.
Необязательно сверху.
Сверху - это "все плохо, неправильно, надо так-то и так-то"
А если "мне не нравится/я не согласен" - это не сверху, а на равных.
Есть такой аргумент: "сперва добейся". Иногда он уместен, но при злоупотреблении доходит до абсурда.
- Мне на нравится, как готовит местный повар.
- Ты сначала сам так научись и ресторна свой открой, а потом критикуй.
- Терпеть не могу музыку Тимати.
- У Тимати куча фанатов и денег, а ты кто такой вообще, чтоб его не одобрять?
Поскольку критика-это всегда мнение "сверху". И если критикующий ни разу не авторитет,его мнение имели в виду. А за то,что нагло посмел высказаться-в сад. Примерно так это работает.
Если ты сидишь себе тихо, никого не трогаешь, примус починяешь, то даже авторитета с его внезапной критикой может захотеться послать в сад.
Но очень часто на критику прямо или косвенно идет запрос от самого человека:
"Ну как вам?" "Посмотрите, что я сделала, правда круто!"
Если человек выступает публично, выставляет свои работы, вершит каким-либо образом судьбы людей (в т.ч. и тебя лично его решения могут коснуться) - это все вполне уважительный повод высказать свое мнение, даже если оно отрицательное. Можно и не высказывать, чтоб никого не обижать, но право такое есть. Имхо.
Поэтому лично у меня,в подругах только те,чьё мнение мне ценно. От них готова слушать критику и принимать к сведению.
А если родственники? Родственников не выбирают, есть среди них и те, чье мнение с нашим вообще почти никогда не совпадает, но мы все равно хотим с ними теплые отношения иметь.
Я сама с родственниками практически никогда не спорю, они говорят (в т.ч. и критикуют), я не возражаю, просто не принимаю во внимание. Игнорирую их критику, все равно некоторые критикуют всех подряд, никуда от этого не деться.
Конда человек просит оценку,это одно. Тогда нужно ее дать,раз просит. А еслиине просил,то значит,выслушивать вряд ли готов.
Родственники уж какие есть. Если слишком достают,нужно научиться игнорить,если не получается-дистанция поможет.
У меня в жизни были поступки за которые мне и через 20 лет стыдно.
20 лет - слишком большой срок, чтобы продолжать винить себя. Нужно помнить, чтоб не повторять ошибки, нужно нести ответственность за последствия, если эти последствия через 20 лет все еще есть, но сколько же можно себя винить?!
Часто людям себя простить гораздо сложнее, чем кого-либо еще, а ведь это неправильно. Перманентное чувство вины разрушает человека.