dogfred |
Мы частенько слышим высказывания на тему "Я вполне самодостаточная женщина". Произносится это гордо и с этаким эпатажем. Дескать, вот я ни о кого не завишу, всего добилась сама, живу как хочу и пусть мне все завидуют. Психологи считают, что самодостаточность - негативный вариант самостоятельности. Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам". "Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности. Фактически самодостаточность -это эгоцентризм в развитом виде. Можно ли считать самодостаточным человека только по причине его успешного бизнеса, достатка, связей, независимости? И нужна ли такому мужчине женщина на постоянной основе? Или мужчина более гармоничен и контактен, и потому не отделяет личные интересы от дела. |
dogfred |
Мужчины обычно не заявляют о том, что они самодостаточны. Женщины ото свой успех подчеркивать любят. Может, это потому, что для женщин успех - это действительно успех, а мужчины самодостаточны по определению. Раз мужчина -значит, успеха достичь обязан... |
Буддлея |
А мне кажется, это не зависит от пола. Хотя, я соглашусь с тем, что женщины говорят от этом чаще и больше. Личный успех в своей деятельности важен для каждого. Но, уж так устроена наша жизнь, что она состоит из нескольких сфер. Хотим мы того, или е хотим, но, у нас есть работа. И в идеале, есть семьи. Дети. Друзья... Далеко не всем удаётся быть равно-успешным во всех этих сферах. В потугах достичь сверх-успеха в работе, часто страдает межличностная сфера. Жёны... Дети... А уж на друзей и подавно, не остаётся ни времени, ни сил... А человек, тем не менее, животное глубоко социальное. И дабы не выглядеть хоть в чём либо неуспешным, а заодно и утешить себя, он, вот... громко заявляет о своей самодостаточности. А мужчинам ... Считается, что не положено много говорить.)) Он не даёт себе громких названий. В подобных вещах. Он говорит: Работа - моё "Всё". Он говорит: главное для меня - дело моей жизни... " А смысл... он в этом. "Не умею строить отношений и грамотно распределять свою жизнь между делом, и тем, ради чего я его делаю." Ну... это мне так кажется... Это сообщение отредактировал Буддлея - 28-08-2016 - 18:53 |
iich |
Это часто идёт от обратного: когда часто говорят что-то типа "куда ты без мужика?" (т.е. и без нормального дохода, и домашних "мужских" работ/обязанностей), "куда ты без бабы?" (типа, на одних пельменях-яичницах, в пыли и неглаженых рубашках) - некоторым хочется кому-то доказать свою самодостаточность. И гордятся женщины умением починить авто, сделать карьеру, забить гвоздь, а мужики - умением сварить суп, поддержать порядок в доме, постирать... "Самодостаточность" в данном случае, по-моему, это некая показная псевдо-независимость от противоположного пола. |
Раймонд |
(Буддлея @ 28.08.2016 - время: 18:52) А мужчинам ... Считается, что не положено много говорить.)) Он не даёт себе громких названий. В подобных вещах. Он говорит: Работа - моё "Всё". Он говорит: главное для меня - дело моей жизни... " А смысл... он в этом. "Не умею строить отношений и грамотно распределять свою жизнь между делом, и тем, ради чего я его делаю." Ну... это мне так кажется... Думаю что для большинства мужчин работа вовсе не является делом жизни. Это сообщение отредактировал Раймонд - 06-09-2016 - 18:27 |
Ksusha1989 |
Не знаю,я никогда не кричу о том,что я могу обходиться без наличия мужчины.Не думаю.что все женщины повально об этом заявляют на каждом углу.Не редко-это просто и так очевидно окружающим и они сами делают выводы и говорят об этом.Если кто-то дает мне совет.или говорит,что я не должна что-то делать потому,что-это не женское занятие,или обязанность,я говорю,что сама могу и помощь мне не нужна.Но я не считаю.что-это хвастовство,или попытка что-то доказать-это просто стиль жизни,комфортный лично для меня и ничего более. |
dogfred |
(Раймонд @ 06.09.2016 - время: 18:26).[/QUOTE] Думаю что для большинства мужчин работа вовсе не является делом жизни . А почему, собственно? Это нормально, что для мужчины работа -это главное занятие в жизни. Понятно, что есть семья, собака, возня с автомобилем. Но реализуется мужчина все-таки в основном на работе. Почему? Да потому, что по своей природе мужчина стремится быть профи в том деле, которым он занимается. И это не обязательно бизнес. Просто мужчине надо сознавать, что он толковый, грамотный инженер, или сварщик, слесарь, пекарь, летчик или журналист. В своих собственных глазах, и тогда он себя ощущает психологически комфортно. |
Раймонд |
(dogfred @ 06.09.2016 - время: 23:53) [QUOTE=Раймонд , 06 .09 .2016 - время: 18:26] .[/QUOTE] Думаю что для большинства мужчин работа вовсе не является делом жизни .[/QUOTE] А почему, собственно? Это нормально, что для мужчины работа -это главное занятие в жизни .Понятно, что есть семья, собака, возня с автомобилем .Но реализуется мужчина все-таки в основном на работе .Почему? Да потому, что по своей природе мужчина стремится быть профи в том деле, которым он занимается .И это не обязательно бизнес .Просто мужчине надо сознавать, что он толковый, грамотный инженер, или сварщик, слесарь, пекарь, летчик или журналист .В своих собственных глазах, и тогда он себя ощущает психологически комфортно . Получать удовлетворение от своей работы. С этим я согласен полностью,это важно для мужчины. Но вот насчет дела жизни? Если,например,придется сменить работу по ряду причин,то конец и жизни наступит? |
dogfred |
(Раймонд @ 06.09.2016 - время: 23:58) [/QUOTE] Получать удовлетворение от своей работы. С этим я согласен полностью,это важно для мужчины. Но вот насчет дела жизни? Если,например,придется сменить работу по ряду причин,то конец и жизни наступит? Нет-нет, этого я не говорил. Смена работы вовсе не означает конец жизни. Кстати, мужчина легче меняет свое поприще, нежели женщина. Множество женщин проработало на одном месте всю жизнь. Нормальный мужик - не летун, но обстоятельства нередко заставляют искать другую работу. То фирма развалилась, то начальство сменилось, и работать с ним трудно и противно. То с зарплатой чехарда, а семью кормить надо. Вот и меняют мужчины место приложения своих сил и умения. |
Раймонд |
Работа важна для мужчины,это верно. А если на работу человек идет с радостью и легким сердцем то вообще прекрасно. |
Awareness |
(dogfred @ 25.08.2016 - время: 20:36)Мы частенько слышим высказывания на тему "Я вполне самодостаточная женщина". Произносится это гордо и с этаким эпатажем. Дескать, вот я ни о кого не завишу, всего добилась сама, живу как хочу и пусть мне все завидуют. полностью согласна |
L'ouragan |
отредактировано- дубль поста Awareness удалён |
Рыжа |
(dogfred @ 25.08.2016 - время: 20:36)"Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности. Это лозунг заносчивого хама, а не самодостаточного человека. Самодостаточность - это то, что помогает нам оставаться полноценными людьми, независимыми от некоего третьего лица извне, уметь двигаться вперед самим, не ожидая что кто-то подсобит. Самодостаточный человек - человек умеющий принимать решения и отвечать за них. У самодостаточности вообще не может быть никаких лозунгов, потому что это самодостаточность. В самодостаточности человек умеет быть наедине с собой. И не лезет от этого на стену. Он адекватен самому себе. Он уважает сам себя и требует уважения к себе от окружающих. |
1NN |
(Рыжа @ 16.11.2016 - время: 17:57)Самодостаточность - это то, что помогает нам оставаться полноценными людьми, независимыми от некоего третьего лица извне, уметь двигаться вперед самим, не ожидая что кто-то подсобит. Самодостаточный человек - человек умеющий принимать решения и отвечать за них. Точно подмечено! Хотелось лишь добавить, что самодостаточность мужчины дополняет самодостаточность женщины. И наоборот. Только найдя свою половинку, человек может стать действительно самодостаточным! |
Рыжа |
(1NN @ 17.11.2016 - время: 19:40)самодостаточность мужчины дополняет самодостаточность женщины. Прошу прощения, но мне не вполне понятна эта фраза. Несложно вам будет ее слегка развернуть? |
dogfred |
(Рыжа @ 18.11.2016 - время: 01:50) (1NN @ 17.11.2016 - время: 19:40) самодостаточность мужчины дополняет самодостаточность женщины. Прошу прощения, но мне не вполне понятна эта фраза. Несложно вам будет ее слегка развернуть? На ваш вопрос нашел ответ здесь: "Но самодостаточность вовсе не верх развития личности, умение позаботиться о себе - только начало. Не застревайте на самодостаточности. Начинайте учиться думать о других, заботиться о других, учитесь дарить заботу окружающим людям. Гоша из фильма "Москва слезам не верит" жил как вполне самодостаточный человек, пока не встретил любимую женщину. После этого он, возможно, в какой-то мере потерял свою самодостаточность, но приобрел любовь и новый смысл жизн" (с) |
Рыжа |
(dogfred @ 18.11.2016 - время: 14:33) (Рыжа @ 18.11.2016 - время: 01:50) (1NN @ 17.11.2016 - время: 19:40) самодостаточность мужчины дополняет самодостаточность женщины. Прошу прощения, но мне не вполне понятна эта фраза. Несложно вам будет ее слегка развернуть? На ваш вопрос нашел ответ здесь: Спасибо) я поняла. Но не для всех это - необходимость. У каждого человека свои цели и свои потребности. |
Kroha |
(dogfred @ 25.08.2016 - время: 20:36)Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам". "Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности. Самодостаточность не требует лозунгов.. |
1NN |
(Рыжа @ 18.11.2016 - время: 01:50) (1NN @ 17.11.2016 - время: 19:40) самодостаточность мужчины дополняет самодостаточность женщины. Прошу прощения, но мне не вполне понятна эта фраза. Несложно вам будет ее слегка развернуть? Есть люди, которым никто не нужен: ни любимая, ни дети, ни родители, ни друзья... У них есть свои личные интересы, своя личная жизнь, куда они никого не за что не допустят. Они самодостаточны сами по себе - и счастливы только сами с собой. Другие их только раздражают! Вас прельщает такое счастье? А ведь они по-настоящему счастливы! |
Kroha |
(1NN @ 21.11.2016 - время: 22:23)Есть люди, которым никто не нужен: ни любимая, ни дети, ни родители, ни друзья... У них это больше похоже на нарциссизм и эгоизм .. вообще каждый счастлив по своему, как и несчастен |
Рыжа |
(1NN @ 21.11.2016 - время: 22:23)Есть люди, которым никто не нужен: ни любимая, ни дети, ни родители, ни друзья... У них Самодостаточность никак не связана с наплевательством на окружающих. |
1NN |
(Рыжа @ 22.11.2016 - время: 01:13) (1NN @ 21.11.2016 - время: 22:23) Есть люди, которым никто не нужен: ни любимая, ни дети, ни родители, ни друзья... У них Самодостаточность никак не связана с наплевательством на окружающих. Э, нет! Здесь нет никакого наплевательства. Наплевательство связано с отрицательным отношением к окружающим, с негативными эмоциями. Здесь налицо просто отсутствие интереса. Они других просто не замечают! К примеру, вы идете себе по тротуару, а рядом прыгает воробей. Скорей всего вы его и не заметите. А если и заметите, то скользнете взглядом и пойдете дальше, думая о своем... |
Рыжа |
(1NN @ 23.11.2016 - время: 19:50) Э, нет! Здесь нет никакого наплевательства. Наплевательство связано с отрицательным отношением к окружающим, с негативными эмоциями. Здесь налицо просто отсутствие интереса. Они других просто не замечают! К примеру, вы идете себе по тротуару, а рядом прыгает воробей. Скорей всего вы его и не заметите. А если и заметите, то скользнете взглядом и пойдете дальше, думая о своем... Ок. Крючкотворим, так крючкотворим. Самодостаточность совершенно не = невостребованности своей личности у окружающих, и невостребованности окружающих у себя. Это подмена понятий. Самодостаточный человек это не тот, кому никто не нужен. Самодостаточность и высокомерие с эгоцентризмом - суть разные вещи. Но я уже начинаю повторяться. Делать этого не хочется совсем. Вашу идею я уловила. Благодарю. Это сообщение отредактировал Рыжа - 24-11-2016 - 00:05 |
dogfred |
(Kroha @ 18.11.2016 - время: 18:38) (dogfred @ 25.08.2016 - время: 20:36) Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам". "Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности. Самодостаточность не требует лозунгов.. В данном аспекте лозунг -это не плакат "Все на выборы". Лозунг, как вы понимаете, это сжатая форма изложения принципа. Самодостаточность -это и есть осознанная и частенько нарочито демонстрируемая независимость персоны от всех на свете. То есть тот самый лозунг " Не мешайте, сам (сама) справлюсь" |
Kroha |
(dogfred @ 26.11.2016 - время: 15:00)То есть тот самый лозунг " Не мешайте, сам (сама) справлюсь" И все ж..такая самодостаточность,порой выглядит ущербно.. |
1NN |
(Kroha @ 26.11.2016 - время: 17:50) (dogfred @ 26.11.2016 - время: 15:00) То есть тот самый лозунг " Не мешайте, сам (сама) справлюсь" И все ж..такая самодостаточность,порой выглядит ущербно.. И не только выглядит! Но и ,несомненно, является! |
dogfred |
(1NN @ 26-11-2016 - 17:58) (Kroha @ 26.11.2016 - время: 17:50) (dogfred @ 26.11.2016 - время: 15:00) То есть тот самый лозунг " Не мешайте, сам (сама) справлюсь" И все ж..такая самодостаточность,порой выглядит ущербно.. И не только выглядит! Но и ,несомненно, является! Чуть подробнее, пожалуйста. В чем ущербность? Человек живет в уверенности, что он сам себе хозяин, царь, и ни от кого не зависит. Сам всего добился, достиг определенного уровня, не занимает в долг до получки, не мучается ревностью , не ждет откровений от друзей и недругов. И в чем же ущербность такого индивидуума, позвольте спросить? |
L'ouragan |
Чем дольше читаю тему,- тем больше от комментариев и мнений появляется ощущение, что самодостаточность (как здесь пишут) чуть ли не синоним гордого одиночества .... Робинзон Крузо был самодостаточным, интересно? |
dogfred |
(L'ouragan @ 01-01-2017 - 14:52)Чем дольше читаю тему,- тем больше от комментариев и мнений появляется ощущение, что самодостаточность (как здесь пишут) чуть ли не синоним гордого одиночества .... Робинзон Крузо был самодостаточным, интересно? Робинзон Крузо оказался в таких условиях, что его могла спасти только та самая самодостаточность. Вынужденная, конечно, но от этого не менее результативная. Не уверен, что любой человек не сломался бы на том острове в одиночку, без средств к существованию, без поддержки. Он - смог. Если говорить о книжных героях, то в финале Жюль-Верновского романа "Дети капитана Гранта" высадившиеся на берег пустынного острова Табор моряки нашли там, кроме самого капитана Гранта, еще и его матроса, не выдержавшего моральных и психологических испытаний, и потерявшего разум. И Робинзон Крузо, и капитан Грант оказались самодостаточными людьми, мужественными и сильными. И потому для них возвращение в человеческое общество не стало психологической проблемой. |
L'ouragan |
(dogfred @ 02-01-2017 - 20:26)Робинзон Крузо оказался в таких условиях, что его могла спасти только та самая самодостаточность. Вынужденная, конечно, но от этого не менее результативная. Не уверен, что любой человек не сломался бы на том острове в одиночку, без средств к существованию, без поддержки. И продолжая рассуждать об этих литературных героях,- вернёмся к одному из вопросов сабжа: И нужна ли была этим самодостаточным мужественным персонажам (Робинзону и Гранту) женщина, как думаешь?) |
1NN |
(L'ouragan @ 06-01-2017 - 11:57)И продолжая рассуждать об этих литературных героях,- вернёмся к одному из вопросов сабжа: Ну, половой инстинкт никто не отменял... |
L'ouragan |
(1NN @ 06-01-2017 - 19:04) (L'ouragan @ 06-01-2017 - 11:57) И продолжая рассуждать об этих литературных героях,- вернёмся к одному из вопросов сабжа: Ну, половой инстинкт никто не отменял... И он никак не связан с самодостаточностью?) Так 100-процентно ли самодостаточны были упомянутые литературные герои?) |
1NN |
(L'ouragan @ 06-01-2017 - 19:06) (1NN @ 06-01-2017 - 19:04) (L'ouragan @ 06-01-2017 - 11:57) И продолжая рассуждать об этих литературных героях,- вернёмся к одному из вопросов сабжа: Ну, половой инстинкт никто не отменял... И он никак не связан с самодостаточностью?) Так 100-процентно ли самодостаточны были упомянутые литературные герои?) Еще как связан! Любому человеку нужна супружеская пара! Или несупружеская! Но нужна! Иначе - этот человек не самодостаточен! Даже если он литературный герой... |
L'ouragan |
(1NN @ 07-01-2017 - 17:29) (L'ouragan @ 06-01-2017 - 19:06) (1NN @ 06-01-2017 - 19:04) Ну, половой инстинкт никто не отменял... И он никак не связан с самодостаточностью?) Так 100-процентно ли самодостаточны были упомянутые литературные герои?) Еще как связан! Любому человеку нужна супружеская пара! Или несупружеская! То бишь самодостаточность отдельно взятого представителя рода человеческого независимо от пола- блеф? )) |
1NN |
(L'ouragan @ 07-01-2017 - 21:49)самодостаточность отдельно взятого представителя рода человеческого независимо от пола- блеф? )) Естесссно! Человек - существо общественное! Вне общества - ему не выжить! Примеры с отшельниками, затворниками, потерпевшими кораблекрушение и пр. это прекрасно подтверждают. Выживали те, кто не фиксировался только на себе, а думал и о других. Прежде всего, о близких... |