Есть люди, которые ходят в церкви, стоят службы. Искренне верующие. Есть "декоративные верующие" вроде высших чиновников, стоящих со свечками в руке в храме, хотя как-то не очень верится в их искренность.
А есть те, кто не то верующий, не то суеверный. Умом понимает, что церковь - это "опиум для народа", но ведь есть случаи, необъяснимые с точки зрения науки, непонятные. Что вызывает или вызвало давным давно, но нам непонятно. То ли инопланетяне прилетали и понастроили, то ли путь наш жизненный предопределен Кем-то...
Мы верующие, суеверные или стойкие атеисты?
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.
Не определилась.
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.
Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму?
"Не определилась... С церковью всё понятно..." А что для вас церковь?
(Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52)
Не определилась.
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.
Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму?
"Не определилась... С церковью всё понятно..." А что для вас церковь?
Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры?
А я вот как раз тот самый "стойкий атеист".
(Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52)
Не определилась.
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.
Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму?
"Не определилась... С церковью всё понятно..." А что для вас церковь?
Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния.
Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры?
Вопрос в том, какая церковь.
Церковь- это собрание всех членов Церкви, ушедших из мiра сего, пребывающих в мiре сем и грядущих, с Исусом Христом во главе. А дальше идут расхождения:
в Православии главный принцип- соборность, по словам Исуса Христа: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится" (Мф. 23:8-12)
В латынской ереси- административность, где папа римский назван понтификом, тоесть, заместителем Исуса Христа на земле, непогрешимым в вопросах веры.
В сектах- келейность, где братья- только члены секты, а в тоталитарной секте- только члены секты, считающие Словом Божьим только руководителя секты.
Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния. А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2015 - 14:07
.[/QUOTE]
А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами?
То есть Разум, а вашем понимании , видимо, это Бог, смотрит на наши заблуждения и думает: "Что-то они неразумно живут , не те намерения имеют. Глупые они и коварные, не то я от них хотел, когда лепил Адама из праха. Но теперь-то что поделаешь, пусть живут..."
Это и есть разумность, логичность и закономерность бытия? Обострение противоречий, войны, гибель рода человеческого, и все с одобрения Отца небесного? Хорош Отец, что так с чадами своими обходится...
когда меня в детстве крестили, то на следующую
ночь старинный деревянный храм сгорел...
я и моя двоюродная сестрица были последними "клиентами"
богоугодного заведения, она верит, а я нет
(Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42)
Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния.
А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами?
Нет,это для меня не доказательство. Те,кто считают это доказательством,излишне романтизируют простые законы природы.
Если бы был Высший Разум,должны были бы быть какие-то признаки его существования.
Религия-это мораль общества,которая необходима обществу,для упорядочивания и выживания. То есть,она создана искусственно,как и само общество.
я абсолютный атеист,
когда меня в детстве крестили, то на следующую
ночь старинный деревянный храм сгорел...
А вот это сильно!)))
Я-то атеист "наследственный" - даже мои прадеды из середины 19-го века не верили в бога)))
(Vuego @ 14.10.2015 - время: 21:32)
я абсолютный атеист,
когда меня в детстве крестили, то на следующую
ночь старинный деревянный храм сгорел...
А вот это сильно!)))
Я-то атеист "наследственный" - даже мои прадеды из середины 19-го века не верили в бога)))
В любом случае такое знание своих предков в середине позапрошлого века достойно уважения.
Я вот таким знанием похвастаться не могу. И знаю только своих предков до четвёртого поколения со стороны бабушки по материнской линии. А уж их мировоззрение, религиозная, конфессиональная принадлежность - дело тёмное. Достоверно неизвестно ничего.
А что для вас церковь?[/QUOTE]
Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры?
...Вопрос задан не мне, но я попробую на него ответить... Церковь как физический объект-это Дом Бога, куда страждущий приходит, чтобы обрести поддержку Высших сил и, как следствие-душевный покой, а в общем-то это есть еирархическая структура (такое государство в государстве),давным-давно сформировавшаяся, простоявшая века и где-то уже окаменевшая в своей ипостаси... Носителем истины я не осмелюсь ее назвать...Носитель Абсолютной истины есть Бог...Путеводитель-это все-таки Библия, "книга которая соответствует наивысшему уровню человеческого понимания и усвоения"(Лууле Виилма)...а источник любви к ближнему-это наше сердце...я могу ошибаться...пусть более мудрые поправят меня...
Лично я чувствую, что есть Создатель, но разумом понять его не могу, увидеть как бы. Аналогично и со Вселенной. Но мне это не мешает, не заставляет чувствовать себя ущербной.
Я многих людей не понимаю, как и они меня, но живём же рядом... :-)
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:05)
(Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42)
Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния. А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами? Нет,это для меня не доказательство. Те,кто считают это доказательством,излишне романтизируют простые законы природы.
Если бы был Высший Разум,должны были бы быть какие-то признаки его существования. Простые законы природы. Если, конечно, вы не ищете Высшего Безумия, выбивающегося из разумного бытия, и потому заметного.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 12:02
То есть Разум, а вашем понимании , видимо, это Бог, смотрит на наши заблуждения и думает: "Что-то они неразумно живут , не те намерения имеют. Глупые они и коварные, не то я от них хотел, когда лепил Адама из праха. Но теперь-то что поделаешь, пусть живут..."
Он, в Своем творении говорит то, что делает, тем, что делает это. Цельно и едино. Что Он думает, нам неведомо.
Это и есть разумность, логичность и закономерность бытия? Обострение противоречий, войны, гибель рода человеческого, и все с одобрения Отца небесного? Хорош Отец, что так с чадами своими обходится...Как чада с Ним, так и Он с ними. "Чаду" даны все права на творчество и вседержительство. Но с требованием: отвечать за свои поступки перед Отцом. Самостоятельно. Дал Закон, дал Заповеди Любви и Блаженства, возможность раскаяться и тем спастись для исправления. Плохой Отец?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2015 - 07:55
[/QUOTE]
Как чада с Ним, так и Он с ними. "Чаду" даны все права на творчество и вседержительство. Но с требованием: отвечать за свои поступки перед Отцом. Самостоятельно. Дал Закон, дал Заповеди Любви и Блаженства, возможность раскаяться и тем спастись для исправления. Плохой Отец?
Хорош Отец, если позволяет чадам любой беспредел, но с условием раскаяния и последующего исправления...да и не отвечают чада перед Отцом в этой жизни, а за ее концом - кто знает, что там?
... был период, когда казалось, что церковь может быть близкой не из-за веры, а .... по убеждениям что ли... но в определенный момент поняла, что... ну вот если сравнить, то это как снять покрывало, лечь в постель и понять, что белье не просто несвежее, а откровенно грязное...
хотя искренне уважаю веру (именно ВЕРУ) других людей!
Неубежденный атеист -потому, что нет физических, научных данных о том, как завертелось колесо мироздания. Есть гипотезы первичного взрыва и прочее, но всего лишь идея, без подтверждения . И, стало быть, возможно и иное объяснение . В том числе от Высшего Разума до инопланетян.
На что опираться, если в СМИ, откуда мы черпаем массу сведений, с одной стороны говорят о летающих тарелках, самовозгорающемся огне в Иерусалиме, с другой - множество людей искренне верят Библии, Корану, Пятикнижии...
Кстати, мне интерес к религии привила как раз советская антирелигиозная пропагандистская литература.
для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой...
Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость.
Это и есть ваша религия в принципе. Имеющая для вас значение.
Хорош Отец, если позволяет чадам любой беспредел, но с условием раскаяния и последующего исправления...да и не отвечают чада перед Отцом в этой жизни, а за ее концом - кто знает, что там?
Отвечает. По вере даётся, по плодам судится.
(Внутри себя @ 21.10.2015 - время: 00:33)
для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой...
Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость.
Это и есть ваша религия в принципе. Имеющая для вас значение.
...К Вашим словам, уважаемый, мне добавить просто нечего-настолько ясно и просто сказано...не сочтите за лесть...спешу добавить немного-в жизни нашей люди, как говорится, "проходят" разные этапы и они напрямую связаны с возрастом человека...так вот, среди них есть так называемый "возраст Нептуна", когда человек начинает осознавать свою связь с Высшими силами и обращается к Богу-буквально каждый, не считая окончательно "заблудившихся"...к сожалению, этот возраст приходит ближе к "финалу" жизненного пути...а жаль...
[/QUOTE]
Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость.[/QUOTE]
Это и есть ваша религия в принципе. Имеющая для вас значение.
...К Вашим словам, уважаемый, мне добавить просто нечего-настолько ясно и просто сказано...не сочтите за лесть..
Уважаемый dedO'K сформулировал понятие "религия" как действия человека в соответствии с тем, "во что верит, на что надеется, и что любит". Трудно опровергнуть, ибо именно так человек и существует, живет, действует. Любой человек, в том числе и вор, грабитель, которому нравится его занятие, от которого он получает свои плоды. Для Мавроди, значит, религией является мошенничество, любовь к "пирамидам". Религией нечестного работника ГИБДД , стало быть, нужно считать вымогательство денег у водителей?
Надо ли все это считать Религией, то есть верой в правильность своих убеждений и действий , вознаграждаемой определенными плодами?
Может быть, правильнее называть религией не земную суету, а веру в Нечто или в Кого-то, обладающего влиянием на человека, и в то же время непознаваемого?
Личная церковь -это сильно сказано авторитетном для вас, уважаемый Рабиновичъ, автором. Можно назвать это личной церковью, можно- личным представлением о мире эгоцентриста. Как угодно, ничего не меняет.
Мы верующие, суеверные или стойкие атеисты? Насчёт веры в бога.. допускаю, тут же и в сомнениях. Никто не знает, и не дано нам знать. Доказательств или опровержений нет. Не потрогать, не увидеть.
Я агностик.
Увлекалась изучением Библии. Одно время интересно было. Впечатлил Ветхий.
Не суеверна. Мало того, очень негативно отношусь к суевериям.
Это сообщение отредактировал Фема - 31-10-2015 - 17:18
книги" просто измышления богословов, созданные ими для достижения собственных целей.
Хм, если учесть, что бог принципиально НЕПОЗНАВАЕМ для человека, то все "священные
книги" просто измышления богословов, созданные ими для достижения собственных целей. Лично я так считаю. Но никому не навязываю свои убеждения.
Есть прописные истины, например в Новом завете - заповеди, но всё же написаны книги "вдохновенные богом", чтоб ловчее было управлять стадом. Любой, мнящий себя пастухом, может толковать одни и те же строки из книги по разному. Что в принципе и наблюдала, когда общалась с людьми из одной секты. Меня так это поразило.. с чего и началось собственно моё изучение Библии, параллельно влезла в историю, потом добралась и до Лео Таксиля (к тому времени на третий круг уже зашла, не потому что увлекательно, а пыталась с разных сторон рассмотреть и кое-что оправдать, была в одном лице адвокатом и судьёй). Коварство и лукавство ставилось в доблесть любимчикам бога, вот это я пыталась понять и ещё многое другое, делая скидку на то, что раньше мир был другой. А теперь думаю, что в принципе ничего и не изменилось. Прочитав Забавную Библию, я посмеялась вместе с Таксилем.) Но это уже было под конец. Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций
Это сообщение отредактировал Фема - 01-11-2015 - 04:18
начинали задавать неудобные вопросы. А это чревато...
Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций
Хотя моря эмоций у меня не было.
Однако верующие любят прятаться за фразу "вы ещё не доросли до понимания там написанного..."
Бедняги, они зачастую не могут дорасти до ОСОЗНАНИЯ там написанного)))
Коварство и лукавство ставилось в доблесть любимчикам бога, вот это я пыталась понять и ещё многое другое, делая скидку на то, что раньше мир был другой. А теперь думаю, что в принципе ничего и не изменилось. Прочитав Забавную Библию, я посмеялась вместе с Таксилем.) Но это уже было под конец. Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций
Вы хотите сказать, что у Бога есть какие то "любимчики", которым сходит с рук то, что не сходит с рук "нелюбимчикам"? С таким же успехом можно найти "любимчиков" закона тяготения, которым "везёт" больше, чем "нелюбимчикам".