| dogfred |
|
То, что дети очень жестоки и бескомпромиссны, давно известно. Не хочется перечислять все случаи, когда стайка девочек забивала свою подружку. Мальчуган убил ножом своих родителей за то, что отец обрезал провода игровой приставки.Другой подросток пошел против отца, когда тот потребовал не сидеть столько времени за компьютером. Не хочется лезть в подробности детских преступлений. Вопрос о другом: чего им не хватает? Я не о материальном, скорее, о слабости сдерживающих центров. Что должны делать взрослые, чтобы предотвратить ? Закрутить гайки, посадить детей под колпак или отпустить все на самотек? И ожидать новые жертвы? |
| Ж@нн@ |
| Серьёзная тема. Увы, я даже и предположить не могу, почему. Но часто задавалась этим вопросом. |
| Sarita |
| Жанн, давно уже известны ответы на все эти вопросы. Отстраненность от общества, приоритет собственной самости, отсутствие социальных сдержек, гормональная агрессивность и непонимание категории необратимости. |
| Vuego |
|
это все распущенность центра удовольствий, вовремя не обуздали... |
| Ж@нн@ |
(Sarita @ 07.10.2015 - время: 20:37)Жанн, давно уже известны ответы на все эти вопросы. Отстраненность от общества, приоритет собственной самости, отсутствие социальных сдержек, гормональная агрессивность и непонимание категории необратимости. И так было во все времена? Или всё же, это бич современного мира? |
| Sarita |
| Это психологическая особенность взросления, обусловленная самой природой человеческой. Это всегда так было. Могли рамки возрастные меняться. Например, в Древнем Риме в 14 лет человек уже не просто считался взрослым, но требовали с него соответственно. Правда, месячные у девочек начинались в 7. А в 40 уже начиналась старость. Но последовательность этапов взросления и их характеристики остаются вроде как те же за историю психологии как науки... |
| King Candy |
(dogfred @ 07.10.2015 - время: 21:01)То, что дети очень жестоки и бескомпромиссны, давно известно. Не хочется перечислять все случаи, когда стайка девочек забивала свою подружку. Мальчуган убил ножом своих родителей за то, что отец обрезал провода игровой приставки.Другой подросток пошел против отца, когда тот потребовал не сидеть столько времени за компьютером. Не хватает родительского понимания и такта, терпения родителей проще всего ударить наотмашь - а может стОит сначала поговорить с ребенком, объяснить свои требования, а не резать провода и другие крайности. Это всего лишь ответ на родительскую жестокость |
| Kirsten |
(Sarita @ 07.10.2015 - время: 19:37)Жанн, давно уже известны ответы на все эти вопросы. Отстраненность от общества, приоритет собственной самости, отсутствие социальных сдержек, гормональная агрессивность и непонимание категории необратимости. Cарита, тут, как мне кажется, главное именно непонимание категории необратимости. Практически вся жизнь виртуальной стала. Маму ножом зарезал - обновление нажал и все нормально, мама жива снова. У подруги сын несколько лет назад сильно подсел на игры. Она пыталась отключить ему комп. Потом, видя, как он психует, испугалась, что убьет ее. То есть, там не просто жестокость имела место, а невменяемость полная. А сын бросил институт, не работал, не выходил на улицу, ночами играл, а днем спал. Причем, усугублялось это тем, что дочка старшая тоже на игры подсажена была, но она высшее образование уже получила к тому времени. Но по специальности не работала. То, что мама сделала, мне видится, что это оптимальное решение было. Она сына с дочкой выселила в квартиру бабушки, а бабушку взяла к себе, ну вроде бы бабушке уход нужен. А в новом жилье кормить ребенка никто не собирался. Сестра тоже ему от еды отказала, ей бы себя прокормить.... сыну стало голодно и пришлось идти работать. Постепенно острота ситуации была снижена. |
| Kirsten |
(Sarita @ 08.10.2015 - время: 09:18)Это психологическая особенность взросления, обусловленная самой природой человеческой. Это всегда так было. Могли рамки возрастные меняться. Например, в Древнем Риме в 14 лет человек уже не просто считался взрослым, но требовали с него соответственно. Правда, месячные у девочек начинались в 7. А это точно? Вообще-то раньше в стародавние времена месячные у девочек позже, чем сейчас начинались. |
| Sarita |
|
(Kirsten @ 08.10.2015 - время: 13:01) (Sarita @ 08.10.2015 - время: 09:18) Это психологическая особенность взросления, обусловленная самой природой человеческой. Это всегда так было. Могли рамки возрастные меняться. Например, в Древнем Риме в 14 лет человек уже не просто считался взрослым, но требовали с него соответственно. Правда, месячные у девочек начинались в 7. А это точно? Вообще-то раньше в стародавние времена месячные у девочек позже, чем сейчас начинались. Про Рим точно. Они в 12 уже замуж выходили и рожали. Клянусь двеннадцатью таблицами =)) |
| Sarita |
|
(Kirsten @ 08.10.2015 - время: 12:58) (Sarita @ 07.10.2015 - время: 19:37) Жанн, давно уже известны ответы на все эти вопросы. Отстраненность от общества, приоритет собственной самости, отсутствие социальных сдержек, гормональная агрессивность и непонимание категории необратимости. Cарита, тут, как мне кажется, главное именно непонимание категории необратимости. Практически вся жизнь виртуальной стала. Маму ножом зарезал - обновление нажал и все нормально, мама жива снова. Я помню подростком себя и своих друзей. Неверие в собственную смерть и вера в то, что все можно вылечить, заклеить, исправить. Для меня первый опыт "никогда" случился со смертью собаки. Только тогда пришло понимание, что есть вещи, которые назад не отмотаешь. Хотя никаких игр в то время и близко не было. Я сейчас ювеналку анализирую - и оно очевидно, это самое непонимание. Ему говорят - ты в тюрьму сядешь. И выйдешь только через 10 лет. А до него не доходит. Опыта мало жизненного, чтобы весь ужас ситуации осознать. А домысливает недостающее в меру сериалов, книжек, баек друзей. Он-то думает, что он будет прям как...кто там у нас сейчас из "плохишей" в героях ходит?... А то, что через десять лет он будет туберкулезник беззубый без семьи, образования и опыта, - ему не хватает понять именно жизненного опыта. Подруге твоей сочувствую. Игровая зависимость - жесть конечно... |
| Фема |
(dogfred @ 07.10.2015 - время: 20:01)Вопрос о другом: чего им не хватает? Я не о материальном, скорее, о слабости сдерживающих центров. Надо быть с ребёнком. И быть ему другом с самого начала жизни. Авторитетом быть для него. Хорошим примером. Надо уделять своим детям внимание. Не разово. Вот я сейчас наблюдаю семью, у которой работаю. Занятой отец, а для всех четверых детей находит время. С каждым есть контакт, постоянное общение и при этом нет критики. Неодобрение бывает к поступкам и поведению, а к самим детям любовь видно напрогляд. И знаю мамочку, которая строит разговор с детьми только на критике, причём тон её к детям такой высокомерный, как будто с ничтожными букашками изволила поговорить. И всё-то у неё к детям с подковырочками и презрением. |
| dogfred |
|
Сегодня по телику в одной из программ показали , как родители издеваются над детьми. Один папаша довел до истерики сына, мальчишку лет 13-ти тем, что своим мини-трактором раздавил и раскидал какие-то палочки в центре двора, сложенные сыном. В другой семье родитель наголо обрил девочку лет 12-ти тоже за какую-то провинность. Процедуру стрижки машинкой показали на экране. Девочка бросилась с моста и погибла после этой экзекуции. И еще прочие похожие издевательства. Правда, нужно сказать, что эти репортажи относились к Америке, где, как известно, негров линчевали. Сейчас не линчуют, но родительские зверства выставляют в интернете. |
| Sarita |
| dogfred, идиотов и сволочей везде хватает. Не понимаю такого к ним повышенного интереса вне контекста "вот как не надо делать". |
| dogfred |
(Sarita @ 12.10.2015 - время: 03:44)dogfred, идиотов и сволочей везде хватает. Не понимаю такого к ним повышенного интереса вне контекста "вот как не надо делать". Sarita, это понятно, что "так не надо делать". Мы не смакуем все эти случаи жестокости. Мы пытаемся разобраться, понять, почему мы и наши дети, все вроде бы умные, воспитанные, грамотные и терпеливые, вдруг взрываемся из-за пустяка...И последствия самые неожиданные бывают. В чем дело? Жизнь легкая, или безразлично все на свете, кроме самого себя? |
| dedO'K |
|
(dogfred @ 12.10.2015 - время: 22:59) (Sarita @ 12.10.2015 - время: 03:44) dogfred, идиотов и сволочей везде хватает. Не понимаю такого к ним повышенного интереса вне контекста "вот как не надо делать". Sarita, это понятно, что "так не надо делать". Мы не смакуем все эти случаи жестокости. Мы пытаемся разобраться, понять, почему мы и наши дети, все вроде бы умные, воспитанные, грамотные и терпеливые, вдруг взрываемся из-за пустяка...И последствия самые неожиданные бывают. В чем дело? Жизнь легкая, или безразлично все на свете, кроме самого себя? Они не жестоки. Они живут так, как обязаны жить, чтоб иметь своё. Потому что это для них норма семейных традиций, традиций того общества, в котором вращаются, традиций того образа жизни, который для них есть единственно возможный-идти за своё до конца. |
| dogfred |
|
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 15:47) [/QUOTE] Они не жестоки. Они живут так, как обязаны жить, чтоб иметь своё. Потому что это для них норма семейных традиций, традиций того общества, в котором вращаются, традиций того образа жизни, который для них есть единственно возможный-идти за своё до конца. Идти за свое до конца? Полагаете, что это и есть единственно возможный для них жизненный путь? Окститесь, dedO'К, они же с особой жестокостью набрасываются на сверстников, одноклассников, родителей, посторонних людей. Что это за "свое", что подталкивает подростков калечить, увечить других? Кто их учит этому? Родители, кино, интернет, криминал с его фишками? Или просто это поколение с ослабленными тормозами? |
| dedO'K |
(dogfred @ 13.10.2015 - время: 20:26)Идти за свое до конца? Полагаете, что это и есть единственно возможный для них жизненный путь? Окститесь, dedO'К, они же с особой жестокостью набрасываются на сверстников, одноклассников, родителей, посторонних людей. Что это за "свое", что подталкивает подростков калечить, увечить других? Их все в этом убеждают и они в этом убеждаются. И учатся только у тех и тому, кто и что не противоречит их убеждениям. Причём, начинается это убеждение ещё с внутриутробного развития и младенеского возраста: бороться за свою жизнь. Вот, скажем, я вам перечислю два набора отношения к жизни: Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня. Кротость, смирение, воздержание, нестяжание, трезвение, целомудрие, блаженный плач, любовь. Что из этих двух наборов вам ближе, а что вызывает отторжение(именно набором). Вопрос, кстати, не только к вам, но и ко всем, кто зайдёт в этот топик. |
| Мария Монрова |
|
Виноваты родители, телевизор, компьютер. Дети видят безнаказанную жесткость, не понимают последствий. В семье мама с папой подрались, в виртуальной игре персонажа пристрелили, но все живы. До следующего раза. Вот и переносят такое восприятие в свою жизнь. Кроме того, Родители мало времени уделяют детям. Когда папа ходил с сыном на рыбалку, мама с дочерью на выставку? А ведь в такие моменты ребёнок учится поведению во внешней среде... Помимо получения полезных навыков, знаний и родительской теплоты. Это сообщение отредактировал Мария Монрова - 16-10-2015 - 14:17 |
| Selesta |
|
С детьми надо общаться. Не выделять время, а делать это постоянно. А главное - это собственный пример, пример отношений в семье. Не возносить ребёнка на "пъедестал", а постараться быть друзьями, доверять ему и быть внимательным. Если ребёнок привык, с любым вопросом и проблемой, обращаться к родителям, как к самым лучшим друзьям и самым близким людям, то невозможно представить, чтобы он стал жестоким, по-жизни. Не только к родителям, ко всем. |
| Рабиновичъ |
| ...Помните анекдот, где герой говорит:"Детей я в общем-то не люблю, но сам процесс"...ну, а если без шуток, то дети(и вообще-самые близкие наши)являются своеобразными нашими учителями: своим жестоким отношением к родителям, к сверстникам и вообще ко всему, они показывают нам нашу собственную жестокость, что мы частенько прячем в себе и маскируем под нечто другое-чрезмерную строгость и требовательность по отношению к ним, нашим идиотским стремлением "выбить из них дурь", т.е перестать быть собственно детьми, а стать такими как мы-стать взрослыми...они это интуитивно чувствуют и активно выступают против насилия над собой...мы же с вами все это "проходили" в нашем же детстве, но забыли об этом...увы... |
| dogfred |
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 13:41)?[/QUOTE] Вот, скажем, я вам перечислю два набора отношения к жизни: За вашим вопросом, dedO'K, видимо, прячется утверждение, что уж вы-то лично живете в кротости, смирении, воздерживаетесь от соблазнов,безусловно любимы и выражаете эмоции блаженным плачем. Так? Увы, я не могу похвастать тем же. Натура другая. Не кроток, не всегда сдержан в выражении эмоций, не враг бокалу вина по случаю и в хорошей компании. А еще не люблю ханжей. И счастье вижу в том, что есть семья, друзья, всю жизнь делом занимался. Служил, работал. Не предавал. Вот такое личное счастье. |
| 1NN |
|
Детям свойственна жестокость по многим причинам. Непонимание в семье. Самоутверждение в среде сверстников. Неразборчивость в выборе средств достижения цели. Несдержанность желаний - хочу здесь и сейчас исполнения своей воли. Зависть к более удачливым сверстникам, героям кино, телешоу, компьютерных игр... |
| dedO'K |
|
(dogfred @ 29.10.2015 - время: 21:17) [QUOTE=dedO'K , 14.10.2015 - время: 13:41] ?[/QUOTE] Вот, скажем, я вам перечислю два набора отношения к жизни:[/QUOTE] За вашим вопросом, dedO'K, видимо, прячется утверждение, что уж вы-то лично живете в кротости, смирении, воздерживаетесь от соблазнов,безусловно любимы и выражаете эмоции блаженным плачем. Так ?Увы, я не могу похвастать тем же. Натура другая. Не кроток, не всегда сдержан в выражении эмоций, не враг бокалу вина по случаю и в хорошей компании. А еще не люблю ханжей. И счастье вижу в том, что есть семья, друзья, всю жизнь делом занимался. Служил, работал. Не предавал. Вот такое личное счастье. Как же "прячется", если вы именно это и увидели? Значит, не прячется, а выпирает в первую очередь, просто бросается в глаза. Настолько бросается в глаза. что и вопрос "что вам ближе, а что вызывает отторжение" превращается в вопрос: "чем вы можете похвастать, в отличии от меня, хвастающегося тем то и тем то". Неужели в этом и состоит счастье? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 30.10.2015 - время: 00:13)Детям свойственна жестокость по многим причинам. Непонимание в семье. Самоутверждение "Жесто́кость - это временное, неконтролируемое состояние, в виду эффекта, возможно доброго человека, сформировавшееся внезапно, из-за воздействия на человека внешних факторов. Жестокость возникает в людях когда их оскорбили, унизили, разозлили или испугали. Также считается, что это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре способом."(с) В том то и дело, что "детям" жестокость не свойственна. Они делают то, что для них в порядке вещей, что "взрослые" воспринимают, как "жестокость", хотя это, просто, неприемлемые в данной среде нормы жестокости. |
| dogfred |
(dedO'K @ 30.10.2015 - время: 05:27).[/QUOTE] В том то и дело, что "детям" жестокость не свойственна .Они делают то, что для них в порядке вещей, что "взрослые" воспринимают, как "жестокость", хотя это, просто, неприемлемые в данной среде нормы жестокости . dedO'K вы не могли бы расшифровать вашу фразу о том, что детям жестокость не свойственна. а то, что они порой вытворяют, всего лишь "неприемлемые в данной среде нормы жестокости." Другими словами, когда стайка девочек лет четырнадцати избивают свою одноклассницу, они не догадываются , что поступают жестоко? Просто для них это норма поведения, а жестокостью содеянное потом назовут следователи и родители покалеченной девочки? Не слишком ли противоречивое заявление, учитывая, что у этих подростков уже и паспорта есть? |
| dedO'K |
(dogfred @ 30.10.2015 - время: 23:56)dedO'K вы не могли бы расшифровать вашу фразу о том, что детям жестокость не свойственна. а то, что они порой вытворяют, всего лишь "неприемлемые в данной среде нормы жестокости." Для самих девочек это вполне естественное поведение, "удачное совпадение" наследственности и среды в которой они воспитываются. Волшебство исключено, всё в мiре сем разумно, логично и закономерно. С одной существенной поправкой: они ещё не научились лгать и совершать всё втихаря. |
| 1NN |
(dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:44)Для самих девочек это вполне естественное поведение, "удачное совпадение" наследственности и среды в которой они воспитываются. Волшебство исключено, всё в мiре сем разумно, логично и закономерно. А причем, тут "лгать" и делать "все втихаря"? Если человек не "бьет соплю об пол", а использует носовой платок, причем по возможности привлекая поменьше внимания, он просто ведет себя КУЛЬТУРНО! |
| dogfred |
(dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:44)?[/QUOTE] Для самих девочек это вполне естественное поведение, "удачное совпадение" наследственности и среды в которой они воспитываются. Волшебство исключено, всё в мiре сем разумно, логично и закономерно. Понятно, вы живете в мIре, который по вашему разумению разумен, логичен и закономерен. Так сказать, все уже предопределено, идет как и должно идти, и результат не только предсказуем, но и закономерен. Всё в руце Божьей? А мы живем в мИре довольно жестоком, в котором своим детям стараемся привить нормы морали, человечности, порядочности. Сделать их людьми грамотными и культурными. Увы, отморозков в этом мире хватает и среди взрослых, и среди детей . |
| iich |
| Думаю, жестокость - это некий тест для детей, которые иначе не могут определить грань возможного/дозволенного. Правда, тест страшноватый. |
| dedO'K |
(dogfred @ 31.10.2015 - время: 23:36)Понятно, вы живете в мIре, который по вашему разумению разумен, логичен и закономерен. Так сказать, все уже предопределено, идет как и должно идти, и результат не только предсказуем, но и закономерен. Всё в руце Божьей? Конечно. Он- Безошибочный Судия, Всеведущий и Вездесущий. Он и являет нам плоды нашей деятельности, в том числе, и через поведение наших детей. А мы живем в мИре довольно жестоком, в котором своим детям стараемся привить нормы морали, человечности, порядочности. Сделать их людьми грамотными и культурными. Увы, отморозков в этом мире хватает и среди взрослых, и среди детей.Жестокий мир- это мощно. Это добрая война. А на войне все средства хороши, НО... Грамотная и культурная война... Не выходя за рамки морали, человечности и порядочности, НО... Жестокой морали, человечности и порядочности. Чтобы выжить в жестоком мире на доброй войне. А взрослые от детей отличаются только тем, что являются родителями детей, своих и чужих, а больше и ничем другим. Возраст- не показатель мудрости. |
| dogfred |
(dedO'K @ 03.11.2015 - время: 01:44).[/QUOTE]Жестокий мир- это мощно .Это добрая война .А на войне все средства хороши, НО . . .Грамотная и культурная война . . . А взрослые от детей отличаются только тем, что являются родителями детей, своих и чужих, а больше и ничем другим .Возраст- не показатель мудрости . Не скрою, dedO'K, вы порой ошеломляете меня своими сентенциями. "Жестокая, грамотная и культурная война" - так вы, видимо, определили саму жизнь? "На войне все средства хороши" - это вы цитируете английскую поговорку " all's fair in love and war". Дословный перевод - "все честно в любви и войне." Вот только адекватные люди не соглашаются с этой неразборчивостью в средствах для достижения цели, включая войну. Например, душить с помощь отравляющих веществ, что попробовали немцы в Первой мировой. Насчет отсутствия различий между взрослыми и детьми...Не слишком ли вы упрощаете? Это смахивает на старую армейский анекдот: "Чем отличается солдат от мальчишки? -Да ничем, только у солдата член побольше". А вы полагаете, что жизненный опыт не способствует пониманию человеческий ценностей, включая жизнь, подрастающим поколением? Конечно, возраст - не гарантия появления житейской мудрости, но большинство людей, становясь взрослее, понимают, что можно делать, а что нельзя. Понимают, что за все в этой жизни приходится платить. Чаще деньгами, иногда своей жизнью. |
| dedO'K |
|
(dogfred @ 03.11.2015 - время: 16:00) Не скрою, dedO'K, вы порой ошеломляете меня своими сентенциями. "Жестокая, грамотная и культурная война" - так вы, видимо, определили саму жизнь? "На войне все средства хороши" - это вы цитируете английскую поговорку " all's fair in love and war". Дословный перевод - "все честно в любви и войне." Вот только адекватные люди не соглашаются с этой неразборчивостью в средствах для достижения цели, включая войну. Например, душить с помощь отравляющих веществ, что попробовали немцы в Первой мировой. Насчет отсутствия различий между взрослыми и детьми...Не слишком ли вы упрощаете? Это смахивает на старую армейский анекдот: "Чем отличается солдат от мальчишки? -Да ничем, только у солдата член побольше". А вы полагаете, что жизненный опыт не способствует пониманию человеческий ценностей, включая жизнь, подрастающим поколением? Конечно, возраст - не гарантия появления житейской мудрости, но большинство людей, становясь взрослее, понимают, что можно делать, а что нельзя. Понимают, что за все в этой жизни приходится платить. Чаще деньгами, иногда своей жизнью. Лукавите. Вы сказали, что мир жесток, а это значит, что состояние войны в таком мире- добрый и заботливый спаситель, но при этом строгий и требовательный отец, обучающий грамотным, культурным военным действиям против всего мира. Вот что, примерно, творится в душе ребёнка, которому втюхивают за "жестокий мир". И никакого жизненного опыта, только опыт ведения боевых действий в защите собственных "ценностей" от "врага", жестокого мира. Боевых действий под командованием гнева, печали, уныния, в утешении чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, во власти тщеславия и гордыни. Потому как жизнь- это любовь к миру, не доброму, не злому, а такому, какой он есть. А любовь- это принятие для понимания, принятие со смирением, кротостью, воздержанием, нестяжанием, целомудрием, блаженным плачем в скорби о ненависти своей, и любовью. Только так образуется жизненный опыт. Опыт жизни. А не стажем боевых действий, сидя в танке и держа весь "жестокий мир" под прицелом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2015 - 01:07 |
| Рабиновичъ |
| ...Черт побери, а ведь хорошо сказано...спасибо Вам, уважаемый dedOK, все слова ваши, что называется, в "десятку"... К этому добавить нечего, разве что вот это:"Ребенок-это зеркальное отражение семьи, это выразитель лицемерия взрослых" (Лууле Виилма)...и война детей с родителями означает одно-дети не хотят "играть" в наши взрослые игры, не хотят жить во лжи, не хотят пресмыкаться перед теми, кто сильнее и могущественнее, в надежде, что "обломится" кусочек с их стола...дети-это наше с вами зеркало, и своим плохим поведением они показывают нам наше же плохое, что мы с вами не замечаем в "суете мирской"...Дети-это наши учителя и судьи, как ни парадоксально это звучит... |
| iik4.kl |
(Рабиновичъ @ 04.11.2015 - время: 19:58)...Черт побери, а ведь хорошо сказано...спасибо Вам, уважаемый dedOK, все слова ваши, что называется, в "десятку"... К этому добавить нечего, разве что вот это:"Ребенок-это зеркальное отражение семьи, это выразитель лицемерия взрослых" (Лууле Виилма)...и война детей с родителями означает одно-дети не хотят "играть" в наши взрослые игры, не хотят жить во лжи, не хотят пресмыкаться перед теми, кто сильнее и могущественнее, в надежде, что "обломится" кусочек с их стола...дети-это наше с вами зеркало, и своим плохим поведением они показывают нам наше же плохое, что мы с вами не замечаем в "суете мирской"...Дети-это наши учителя и судьи, как ни парадоксально это звучит... Основная причина вседозволиность, вторая родители которые потокают этому, третья вечная война поколений |