Гоша. ( "Москва слезам не верит" )
Фильм вышел в 1980 году. Изменилось время, но изменились ли мы? В общем ваше мнение, как дела обстоят сейчас?
Согласен. Только не получать, а зарабатывать.
Хорошо, но вопрос был не только в деньгах. Вот предположим, что мужчина являясь наемным рабочим в крупной компании, зарабатывает больше своей жены-хозяйки небольшого бизнеса. То есть, жена как бы по должности выше, имеет подчиненных, которых вольна уволить, оштрафовать и так далее. Как тогда? Меняется , что то в семье или нет?
(CBAT @ 02.03.2014 - время: 06:29)
Согласен. Только не получать, а зарабатывать.
Хорошо, но вопрос был не только в деньгах. Вот предположим, что мужчина являясь наемным рабочим в крупной компании, зарабатывает больше своей жены-хозяйки небольшого бизнеса. То есть, жена как бы по должности выше, имеет подчиненных, которых вольна уволить, оштрафовать и так далее. Как тогда? Меняется , что то в семье или нет?
Правильно меня поправили - не получать а зарабатывать. Второе. Если у жены есть бизнес, но муж зарабатывает больше - пусть балуется. Такое положение у нас в семье. Жена на должности, уважаемый человек. Но, я уже писал здесь как то, ее зарплата в бюджете семьи не участвует. Это ее карманные расходы. Но все ее баловство до определенного момента. Не в ущерб семьи. Если я обеспечиваю семью, то дома должно быть все в порядке. Быт на ее ответственности.
(Билл Баклуши @ 02.03.2014 - время: 14:46)
(CBAT @ 02.03.2014 - время: 06:29)
Согласен. Только не получать, а зарабатывать.
Хорошо, но вопрос был не только в деньгах. Вот предположим, что мужчина являясь наемным рабочим в крупной компании, зарабатывает больше своей жены-хозяйки небольшого бизнеса. То есть, жена как бы по должности выше, имеет подчиненных, которых вольна уволить, оштрафовать и так далее. Как тогда? Меняется , что то в семье или нет?
Правильно меня поправили - не получать а зарабатывать. Второе. Если у жены есть бизнес, но муж зарабатывает больше - пусть балуется. Такое положение у нас в семье. Жена на должности, уважаемый человек. Но, я уже писал здесь как то, ее зарплата в бюджете семьи не участвует. Это ее карманные расходы. Но все ее баловство до определенного момента. Не в ущерб семьи. Если я обеспечиваю семью, то дома должно быть все в порядке. Быт на ее ответственности.
Мне конечно сложно представить, что именно имел ввиду кинематографический Гоша, но вот о чем думал я, создавая тему именно на форуме психологии. То есть в классической семье мужчина - глава семьи, он обеспечивает и так далее. Но вот не переносит ли жена , занимающая высокую должность, служебные отношения в семью? То есть если она начальник на работе, не пытается ли она быть начальником и дома?
Мне бы не хотелось обсуждать сейчас, хорошо это или плохо, в конечном итоге каждый выбирает по себе, но хотелось бы спросить, бывает так или нет? то есть перенос служебных отношений в семью.
Мне конечно сложно представить, что именно имел ввиду кинематографический Гоша, но вот о чем думал я, создавая тему именно на форуме психологии. То есть в классической семье мужчина - глава семьи, он обеспечивает и так далее. Но вот не переносит ли жена , занимающая высокую должность, служебные отношения в семью? То есть если она начальник на работе, не пытается ли она быть начальником и дома?
Мне бы не хотелось обсуждать сейчас, хорошо это или плохо, в конечном итоге каждый выбирает по себе, но хотелось бы спросить, бывает так или нет? то есть перенос служебных отношений в семью.
Главное тут,чтобы мужчина брал на себя ответственность за текущие дела и принятие решений в семье. Решил строить дом - обеспечивай свое решение финансово и организационно. Чтобы не был так : "я принес тебе денег и это твои проблемы все организовать,а я устал" . Глава семьи - это работа без выходных)))
Но вот не переносит ли жена , занимающая высокую должность, служебные отношения в семью? То есть если она начальник на работе, не пытается ли она быть начальником и дома?
Мне бы не хотелось обсуждать сейчас, хорошо это или плохо, в конечном итоге каждый выбирает по себе, но хотелось бы спросить, бывает так или нет? то есть перенос служебных отношений в семью.
как то в жизни наблюдал картину, он просто работает, при этом обеспечивает семью по полной программе, она карьеристка которая из кожи вон лезет верх по служебной лестнице. и вот настаёт такой момент, когда она вдруг оглядывается кругом и понимает, что все чем она жертвовала было только ради ее цели. а за это время, ее муж и дети на столько отдалились от нее, что между ними образовалось пропасть.
финал истории был таким - он развелся с ней, дети естественно остались с отцом, она одна, но при этом при должности.
он ей оставил квартиру, а с детьми он перебрался в построенный загородный дом, так же купил ей новую машину. позже она узнала, не от него конечно, что продвигалась по служебной лестнице только благодаря мужу, которого просто все знали, как Человека.
а по поводу переноса отношений начальника в семье по моему все понятно, начальник тот, кого слушают, даже если он говорит шепотом. начальник тот, с кем приходят делится дети, когда им хорошо или плохо, начальник тот, кто семью не ставит на одну ступеньку с работой.
Мне конечно сложно представить, что именно имел ввиду кинематографический Гоша, но вот о чем думал я, создавая тему именно на форуме психологии. То есть в классической семье мужчина - глава семьи, он обеспечивает и так далее. Но вот не переносит ли жена , занимающая высокую должность, служебные отношения в семью? То есть если она начальник на работе, не пытается ли она быть начальником и дома?
Мне бы не хотелось обсуждать сейчас, хорошо это или плохо, в конечном итоге каждый выбирает по себе, но хотелось бы спросить, бывает так или нет? то есть перенос служебных отношений в семью.
Я думаю, что слабохарактерный мужчина рядом с женщиной-начальником быстро займет положение подчиненного в семье. А дальше по накатаной схеме, она командир, он - подкаблучник. Но мужчину должно такое положение вещей устраивать. Если его такая схема не устроит, он лидерство не отдаст.
А работу в дом по чуть-чуть приносят все. Учителя часто занудливые, начальники - невыносимые, можно список продолжать.
То есть в классической семье мужчина - глава семьи, он обеспечивает и так далее. Но вот не переносит ли жена , занимающая высокую должность, служебные отношения в семью? То есть если она начальник на работе, не пытается ли она быть начальником и дома?
Мне бы не хотелось обсуждать сейчас, хорошо это или плохо, в конечном итоге каждый выбирает по себе, но хотелось бы спросить, бывает так или нет? то есть перенос служебных отношений в семью.
Если происходит перенос служебных отношений в семью, неважно кем из членов семьи, то семья заканчивается и начинается служба. Со всеми вытекающими.
(Билл Баклуши @ 03.03.2014 - время: 23:49)
То есть в классической семье мужчина - глава семьи, он обеспечивает и так далее. Но вот не переносит ли жена , занимающая высокую должность, служебные отношения в семью? То есть если она начальник на работе, не пытается ли она быть начальником и дома?
Мне бы не хотелось обсуждать сейчас, хорошо это или плохо, в конечном итоге каждый выбирает по себе, но хотелось бы спросить, бывает так или нет? то есть перенос служебных отношений в семью.
Если происходит перенос служебных отношений в семью, неважно кем из членов семьи, то семья заканчивается и начинается служба. Со всеми вытекающими.
хм... несколько непонятно. Я ведь не имел ввиду, что люди начнут обсуждать свои служебные вопросы. Я имел ввиду, что в семью переносят характер отношений, которые есть на работе у начальника жены.
Если происходит перенос служебных отношений в семью, неважно кем из членов семьи, то семья заканчивается и начинается служба. Со всеми вытекающими.[/QUOTE]
хм... несколько непонятно. Я ведь не имел ввиду, что люди начнут обсуждать свои служебные вопросы. Я имел ввиду, что в семью переносят характер отношений, которые есть на работе у начальника жены.
Люди не только обсуждают свои служебные вопросы дома, но и переносят служебные
отношения домой. Чисто подсознательно! Ибо привыкли действовать по опробованной схеме взаимоотношений. И тут главное - чувство меры. Если дома
устраивать казарму, то скоро домашние из нее сбегут! Но если дома полная анархия,
то радости тоже мало.
А дома - дома каждым конкретным вопросом "должен рулить" тот, кто в этом вопросе лучше понимает, ну и у кого сил в данный момент больше, чтобы все получалось, а не заглохло и не пришло в упадок. Если есть общее уважение и понимание - не столь важно, кто конкретно "решает". Пример - один из моих любимых писателей О`Генри, рассказ "Сердце и крест"
Все стали любить только себя и деньги.
Побольше взять поменьше дать.
Вот поэтому-то семьи сегодня и разваливаются, не успев даже сложиться...
(Счастливчик! @ 15.03.2014 - время: 10:39)
Все стали любить только себя и деньги.
Побольше взять поменьше дать.
Вот поэтому-то семьи сегодня и разваливаются, не успев даже сложиться...
Часть семей разваливалась и раньше, да и деньги люди любили всегда. Просто в наш высокотехнологичный век все больше меркантильных целей у человека: новая машина, новый компьютер, слетать на отдых. Мы теряем человеческие ориентиры, общение становится виртуальным, а духовность показушной. Посмотрите на "казаков" с нагайками и "правильные" лица на экранах ТВ, несущие откровенную и неприкрытую ложь.
(sxn2561388870 @ 15.03.2014 - время: 17:10)
(Счастливчик! @ 15.03.2014 - время: 10:39)
Все стали любить только себя и деньги.
Побольше взять поменьше дать.
Вот поэтому-то семьи сегодня и разваливаются, не успев даже сложиться...
Часть семей разваливалась и раньше, да и деньги люди любили всегда. Просто в наш высокотехнологичный век все больше меркантильных целей у человека: новая машина, новый компьютер, слетать на отдых. Мы теряем человеческие ориентиры, общение становится виртуальным, а духовность показушной. Посмотрите на "казаков" с нагайками и "правильные" лица на экранах ТВ, несущие откровенную и неприкрытую ложь.
что-то Димыч все в кучу собрал...
выходит, что семьи разваливаются из-за неправильных лиц на экране? при чем тут "казаки" и вся чушь, которую они несут?
семья точно от этого не распадется))
и еще.. с каких пор поездка на отдых стала меркантильной целью?))
впрочем, как и машина и новый компьютер бывают просто необходимостью..
(dimychx @ 16.03.2014 - время: 10:01)
(sxn2561388870 @ 15.03.2014 - время: 17:10)
Вот поэтому-то семьи сегодня и разваливаются, не успев даже сложиться...
Часть семей разваливалась и раньше, да и деньги люди любили всегда. Просто в наш высокотехнологичный век все больше меркантильных целей у человека: новая машина, новый компьютер, слетать на отдых. Мы теряем человеческие ориентиры, общение становится виртуальным, а духовность показушной. Посмотрите на "казаков" с нагайками и "правильные" лица на экранах ТВ, несущие откровенную и неприкрытую ложь.
что-то Димыч все в кучу собрал...
выходит, что семьи разваливаются из-за неправильных лиц на экране? при чем тут "казаки" и вся чушь, которую они несут?
семья точно от этого не распадется))
и еще.. с каких пор поездка на отдых стала меркантильной целью?))
впрочем, как и машина и новый компьютер бывают просто необходимостью..
Марина! Читай историю дискуссии.
Счастливчик написал, что "Все стали любить только себя и деньги."
sxn2561388870 сделал вывод, что "поэтому-то семьи сегодня и разваливаются, не успев даже сложиться..."
Я возразил, что "Часть семей разваливалась и раньше, да и деньги люди любили всегда." Где здесь куча. А далее написал о том, что для нас является корнем зла... в моем приземленном понимании.
(~Marina~ @ 17.03.2014 - время: 10:19)
(dimychx @ 16.03.2014 - время: 10:01)
Часть семей разваливалась и раньше, да и деньги люди любили всегда. Просто в наш высокотехнологичный век все больше меркантильных целей у человека: новая машина, новый компьютер, слетать на отдых. Мы теряем человеческие ориентиры, общение становится виртуальным, а духовность показушной. Посмотрите на "казаков" с нагайками и "правильные" лица на экранах ТВ, несущие откровенную и неприкрытую ложь.
что-то Димыч все в кучу собрал...
выходит, что семьи разваливаются из-за неправильных лиц на экране? при чем тут "казаки" и вся чушь, которую они несут?
семья точно от этого не распадется))
и еще.. с каких пор поездка на отдых стала меркантильной целью?))
впрочем, как и машина и новый компьютер бывают просто необходимостью..
Марина! Читай историю дискуссии.
Счастливчик написал, что "Все стали любить только себя и деньги."
sxn2561388870 сделал вывод, что "поэтому-то семьи сегодня и разваливаются, не успев даже сложиться..."
Я возразил, что "Часть семей разваливалась и раньше, да и деньги люди любили всегда." Где здесь куча. А далее написал о том, что для нас является корнем зла... в моем приземленном понимании.
да я все прочитала))
просто меня смутили твои "казаки" по телевизору))
ну при чем тут они и семья? объясни мне, как они влияют на распад семьи?
да я все прочитала))
просто меня смутили твои "казаки" по телевизору))
ну при чем тут они и семья? объясни мне, как они влияют на распад семьи?
Они влияют на всё! Только я не буду здесь писать, иначе тему придется переносить на "Серьезный разговор".
Идет атомизация общества: люди отделяются друг от друга и с трудом
находят общий язык и даже простой человеческий контакт. И дело тут
не только в потребительстве и вещизме. Идет всеобщий кризис западной
цивилизации. И проявляется он во всех сферах жизни, а не только в
семейной...
<q>выходит, что семьи разваливаются из-за неправильных лиц на экране? при чем тут "казаки" и вся чушь, которую они несут?
семья точно от этого не распадется))А я вот согласен с dimychx. Откуда они берутся такие лица? ну это ладно, точно для отдельной темы, но какие у них могут быть семьи? с такими неадекватами кто жить будет? Это как бы раз. Второе - страх убивает очень многое в том числе и семьи....
и еще.. с каких пор поездка на отдых стала меркантильной целью?))
впрочем, как и машина и новый компьютер бывают просто необходимостью..Тут еще проще - поездка на отдых становиться меркантильной целью, как только меняется сама цель. Одно дело когда человек вымотался и хочет отдохнуть, а другое когда надо ехать именно на Канары и не меньше, потому как "там отдыхают все приличные люди! "
и еще.. с каких пор поездка на отдых стала меркантильной целью?))впрочем, как и машина и новый компьютер бывают просто необходимостью..
Тут еще проще - поездка на отдых становиться меркантильной целью, как только меняется сама цель. Одно дело когда человек вымотался и хочет отдохнуть, а другое когда надо ехать именно на Канары и не меньше, потому как "там отдыхают все приличные люди! "
я же рассуждаю с высоты своего положения))
вот для меня отдых и возможность куда-то съездить, это всего лишь отдых и не более. это возможность увидеть новые места, окунуться в атмосферу другой страны.
думаю, что большинство людей, все-таки, едут на отдых, как на праздник.
Показательные позиции мужской и женской логики в вопросе (кстати)
Мужчины видят зло для семьи в меркантильности жен, так получается? В отсутствии душевного тепла и понимания , в потребительстве... И виноваты в этом только женщины?
Не стану спорить... ,не люблю я эти споры,когда "все бабы-дуры,а все мужики -козлы"(с) .Бессмысленно и неконструктивно.
Легко быть духовным и спокойным человеком,когда нет забот о хлебе насущном,но в большинстве семей вынуждены работать оба супруга. Вольно или нет,но дела службы оказывают влияние и на отношения в семьях. Взаимное недовольство в семье от того, что живут люди по-возможностям,а не по-потребностям ,хочется Канары,а получается - дача с огородом)) Жена пилит мужа : "мало денег" ,а он не может ничего изменить.
Снизить потребности ? отказаться от желаний и жить по средствам,это разумный путь, но людям всегда этого мало...)))
Снизить потребности ? отказаться от желаний и жить по средствам,это разумный путь, но людям всегда этого мало...)))
снизить потребности не у всех получается))
потому как сказал Аркадий выше:
надо ехать именно на Канары и не меньше, потому как "там отдыхают все приличные люди! "
многим хочется, чтоб как у всех, чтоб не отстать от соседей/друзей/родственников.
от зависти все это...
<q>Прочитала последние посты...)))листанула тему наверх : "дела семейные"
Показательные позиции мужской и женской логики в вопросе (кстати)
Мужчины видят зло для семьи в меркантильности жен, так получается? В отсутствии душевного тепла и понимания , в потребительстве... И виноваты в этом только женщины?Вот озадачили, так озадачили....С чего бы вдруг такие выводы? Да в наше время альфонсов пруд пруди и они не менее капризны чем жены. Я то как раз не о ком конкретно не писал, в данном случае, говорил лишь, о возможных вариантах, не уточняя инициатора....
Легко быть духовным и спокойным человеком,когда нет забот о хлебе насущном,но в большинстве семей вынуждены работать оба супруга. Вольно или нет,но дела службы оказывают влияние и на отношения в семьях. Взаимное недовольство в семье от того, что живут люди по-возможностям,а не по-потребностям ,хочется Канары,а получается - дача с огородом)) Жена пилит мужа : "мало денег" ,а он не может ничего изменить.
Снизить потребности ? отказаться от желаний и жить по средствам,это разумный путь, но людям всегда этого мало...)))</q>
Ну Канары хочется не всем, кому то и дача с огородом куда как приятнее. Но вопрос не в том чуть. Попробую поточнее. Вот друзья у меня ездят в Альпы кататься на лыжах. Уже много лет снимают там маленький домик, еду по большей части тащат с собой, и катаются до одури и счастливы. А кто то едет в Куршавель и так отрывается по полной.Иногда забывая взять с собой лыжи. То есть на первом месте вовсе не отдых лыжах, а пиар, пьянки, хотя курорт горнолыжный. Простите за некоторый сумбур.
А по поводу пилит... Пилит - это уже страшно, вообще по любому поводу, а уж про деньги.... Это уже повод для развала семьи. Но с пилит опять же есть варианты. Либо человек вкалывает, а мало денег потому, как партнеру многого хочется, а есть вариант, когда человек работает просто "за еду" инициативу не проявляет, и так далее...
Мужчины видят зло для семьи в меркантильности жен, так получается? В отсутствии душевного тепла и понимания , в потребительстве... И виноваты в этом только женщины?
Легко быть духовным и спокойным человеком,когда нет забот о хлебе насущном,но в большинстве семей вынуждены работать оба супруга. Вольно или нет,но дела службы оказывают влияние и на отношения в семьях. Взаимное недовольство в семье от того, что живут люди по-возможностям,а не по-потребностям ,хочется Канары,а получается - дача с огородом)) Жена пилит мужа : "мало денег" ,а он не может ничего изменить.
Снизить потребности ? отказаться от желаний и жить по средствам,это разумный путь, но людям всегда этого мало...)))
Не совсем так, сударыня. Дело не только в меркантильности женщин. Женщина должна думать о благополучии семьи. И думать больше мужчины. К тому же, среди
мужиков меркантильных тоже более чем достаточно...
Главное - все надо делать СОВМЕСТНО! Мужу и жене. Если начинается взаимный "пилеж", попреки и скандалы, то семья уже пошла по пути распада.
Снижение потребностей - тупиковый путь. Ибо каждому будет казаться, что снижение
это идет за его личный счет. Начнутся поиски справедливости. Ну, и т.д. Надо вместе
подумать, что делать, как делать, кому делать... И потом вместе заниматься своими
проблемами. Кстати, когда жизнь прижимает, у человека резко обостряются творческие способности...
(Влекущая взгляды @ 19.03.2014 - время: 09:59)
<q>Прочитала последние посты...)))листанула тему наверх : "дела семейные"
Показательные позиции мужской и женской логики в вопросе (кстати)
Мужчины видят зло для семьи в меркантильности жен, так получается? В отсутствии душевного тепла и понимания , в потребительстве... И виноваты в этом только женщины?
Вот озадачили, так озадачили....С чего бы вдруг такие выводы? Да в наше время альфонсов пруд пруди и они не менее капризны чем жены. Я то как раз не о ком конкретно не писал, в данном случае, говорил лишь, о возможных вариантах, не уточняя инициатора....
В семье невозможно избежать финансовых вопросов,даже в очень обеспеченных семьях,деньги - это важно. Кто владеет (распоряжается) финансами - тот и главный в семье, так?
Не совсем так, сударыня. Дело не только в меркантильности женщин. Женщина должна думать о благополучии семьи. И думать больше мужчины. К тому же, среди
мужиков меркантильных тоже более чем достаточно...
Главное - все надо делать СОВМЕСТНО! Мужу и жене. Если начинается взаимный "пилеж", попреки и скандалы, то семья уже пошла по пути распада.
Снижение потребностей - тупиковый путь. Ибо каждому будет казаться, что снижение
это идет за его личный счет. Начнутся поиски справедливости. Ну, и т.д. Надо вместе
подумать, что делать, как делать, кому делать... И потом вместе заниматься своими
проблемами. Кстати, когда жизнь прижимает, у человека резко обостряются творческие способности...
О каком именно благополучии семьи должна женщина думать больше ?
Из чего складывается благополучие ? рассмотрим...
- жилье ;
- безопасность ;
- уют и комфорт ;
- еда ;
- дети ;
- секс ;
Какой из этих факторов должна обеспечивать и контролировать исключительно женщина?
В семье невозможно избежать финансовых вопросов,даже в очень обеспеченных семьях,деньги - это важно. Кто владеет (распоряжается) финансами - тот и главный в семье, так?
Совсем не обязательно. У моих родителей деньги хранила и тратила мама, но окончательное решение по серьезным вопросам (большие покупки, отдых) принимал отец.
(Влекущая взгляды @ 20.03.2014 - время: 10:27)
В семье невозможно избежать финансовых вопросов,даже в очень обеспеченных семьях,деньги - это важно. Кто владеет (распоряжается) финансами - тот и главный в семье, так?
Совсем не обязательно. У моих родителей деньги хранила и тратила мама, но окончательное решение по серьезным вопросам (большие покупки, отдых) принимал отец.
Кого при этом все воспринимали главой семьи ? отца?
Отца, конечно, хотя и видели редко (служба офицером в Советской армии). Мать - хозяйка, отец - глава.
Фактически финансами и владел отец,т.е. зарабатывал и распоряжался,мать тут лишь в функции исполнителя .
О каком именно благополучии семьи должна женщина думать больше ?
Из чего складывается благополучие ? рассмотрим...
- жилье ;
- безопасность ;
- уют и комфорт ;
- еда ;
- дети ;
- секс ;
Какой из этих факторов должна обеспечивать и контролировать исключительно женщина?
у меня такое впечатление, что сейчас все должна контролировать женщина.
и особенно обеспечивать)) *нравится мне это слово - обеспечивать...
а если серьезно, то за женщиной я бы оставила только уют и комфорт, все остальное поровну или что-то полностью возложить на мужчину, например, жилье и безопасность.