Кто ты?
[31.82%] [18.18%] [0.00%] [4.55%] [0.00%] [0.00%] [0.00%] [4.55%] [4.55%] [0.00%] [18.18%] [18.18%]Всего голосов: 22
Кто ты? |
||
| Настоящий человек и настоящий мужчина | [ 7 ] | [31.82%] |
| Настоящий человек и настоящая женщина | [ 4 ] | [18.18%] |
| Настоящий человек и НЕнастоящий мужчина | [ 0 ] | [0.00%] |
| Настоящий человек и НЕнастоящая женщина | [ 1 ] | [4.55%] |
| НЕнастоящий человек и настоящий мужчина | [ 0 ] | [0.00%] |
| НЕнастоящий человек и настоящая женщина | [ 0 ] | [0.00%] |
| НЕнастоящий человек и НЕнастоящий мужчина | [ 0 ] | [0.00%] |
| НЕнастоящий человек и НЕнастоящая женщина | [ 1 ] | [4.55%] |
| Настоящий человек и у меня нет пола | [ 1 ] | [4.55%] |
| НЕнастоящий человек и у меня нет пола | [ 0 ] | [0.00%] |
| Не знаю | [ 4 ] | [18.18%] |
| Я – Господь Бог | [ 4 ] | [18.18%] |
Всего голосов: 22 |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
Влекущая взгляды, извиняюсь за непорядки. Замечание принято и понято, впредь практикую монолитные посты. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 18:52) Скорее, своя точка зрения совпадает с социумом,и человек живет,не совершая над собой насилие. Он САМ так ХОЧЕТ.Чтобы в отдельных случаях своя точка зрения совпадала с большинством это понятно, бывает. Но мы говорим о целой жизни человека... Это насколько нужно быть лишённым личности, чтобы так совпасть с обществом? (Sowilo_Kora @ 04.01.2014 - время: 15:51) Если ответить с юмором, то настоящие в своей настоящести не сомневаются) И у них не возникает желания стать "как настоящий", или доказать, то он "настоящий", или доказать то настоящие не такие уж настоящие, бывают и "понастоящей". Все это идет от внутреннего конфликта, а не от внешнего.А народ уже просёк эту шутку и теперь все "не сомневаются" в своей настоящести чтобы прослыть настоящими  И доказать не пытаются, просто высказывают мнения.Я тут походу самый ненастоящий и ненастоящая  (Sowilo_Kora @ 04.01.2014 - время: 15:51) И часто этот сильный - женщина, которая привыкла брать ответственность на себя, за всех пахала, ради детей, потому что ответственность...Ну и вырастила себе диванное украшение, с некоторыми мужскими половыми признаками, в реальной жизни бесполезное, с амбициями, значительно превышающими его человеческую массу.Частный случай. Бывает и наоборот. Это наверное результат поиска "настоящих" мужчины или женщины 
|
||
| Соулу_Кора | ||
|
Oscar.Masaru, это все в вашей голове опилки, какой вы, какая вы) С чего-то же тема родилась, для чего-то развивается. Все в нашей жизни - частный случай. Но есть общие тенденции. Например, поиск. Счастья, настоящести, чего угодно. Занятие утомляющее и бесперспективное, поскольку идеал родился в голове, и то нечетко, чего хотим на самом деле редко знаем, и выливается все в претензии к миру и людям, за то что они "не такие". Когда понимаем, чего хотим, это уже цель, и к ней идут, а не в поиске бродят. |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
Цель, по-моему, это что-то промежуточное до стремления к идеалу. Идеал тоже растёт вместе с нами, делать его определённым наделяя "настоящими" качествами это скорее ограничивать себя, ведь из неведомого приходит новое. |
||
| всеперебрала | ||
| Вообще-то , идеалы должны бы тихо давать дуба, по мере взросления человека, маета по неведомой фигне,это упорное нежелание взрослеть и сродни прятанию головы в песок. | ||
| Фема | ||
(Oscar.Masaru @ 03.01.2014 - время: 14:11)Тема созрела как синтез: "Настоящий мужчина" и "Женщина - какая же она - настоящая...???".(Лантина @ 03.01.2014 - время: 02:10) Человек, умеющий держать себя в руках, а так же нести ответственность не только за свои поступки, но и за своих близких... А настоящая женщина может быть истеричкой и со спокойной совестью воспитывать всяких мерзавцев? Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему) Обязательно ли быть героем, чтоб считаться настоящим человеком? Вспомнила школьные годы и повесть о настоящем человеке. Или обязательно ли быть для общества медовым пряником, чтоб прослыть настоящим. Ну ладно, если чел по жизни дружелюбен, не склонен к конфликтам, и сызмальства в натуре его делать широкие жесты, говорить о себе, он поневоле привлечёт внимание, будет на хорошем счету. Дописывая последние словосочетания вспомнила наших депутатов. А обычный, скромный человек, с минусами и плюсами в характере и в поведении - он ненастоящий что ли? Не.. считаю ненастоящими тех, кто потерял себя, стараясь мимикрировать уж чрезвычайно |
||
| Соулу_Кора | ||
(Oscar.Masaru @ 06.01.2014 - время: 11:18)Цель, по-моему, это что-то промежуточное до стремления к идеалу. Цель - это из мира реального, процесс воспитания себя, своего характера. В процессе ее достижения предстоит многое сделать, узнать, переосмыслить, принять и переварить. А эти процессы способны обрушить старые идеалы и создать новые цели. |
||
| Фема | ||
|
PS^ продолжу 1)Настоящий. значит, натуральный. Но смысл с неких времён начали вкладывать другой. Настоящий - стремящийся к идеалу. Герой, душа-человек, помогальщик.. многое можно вложить в это слово 2)Нужно ли быть таким, определяет сам человек. Он поступает, как ему НАДО, и может при этом считать себя самым-самым или никем. 3)Мужчина и женщина будут по любому различаться, несмотря на то, кем их считают люди или они сами. Неважно, кто из них настоящий или нет, может и оба ненастоящие - всё равно будут отличия. Никак они не сравняются, только потому что признана их настоящесть. 4) Конечно, я настоящая. Самая что ни на есть. 5) Специально не достигала. Живу как самой удобно, стараясь не причинять вреда другим. Если вредят мне - даю отпор. |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
(всеперебрала @ 06.01.2014 - время: 16:05) Вообще-то , идеалы должны бы тихо давать дуба, по мере взросления человека, маета по неведомой фигне,это упорное нежелание взрослеть и сродни прятанию головы в песок.Может мы просто разные вещи называем идеалом... "Настоящий человек" это идеал детства или признание жестокой реальности? (Sowilo_Kora @ 06.01.2014 - время: 16:44) Цель - это из мира реального, процесс воспитания себя, своего характера. В процессе ее достижения предстоит многое сделать, узнать, переосмыслить, принять и переварить. А эти процессы способны обрушить старые идеалы и создать новые цели.Я так вижу вопрос становится в зависимость от понятия реальности. Реальность в свою очередь отправляет нас на подфорум "Наука и философия" (Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38) Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему)А если человека сломанным выпустили с завода? И всё наше общество само же и потеряшка? И каждому приходится находить себя в этой дремучей лжи, отвоёвывать естественность? (Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38) А обычный, скромный человек, с минусами и плюсами в характере и в поведении - он ненастоящий что ли?Такие бывают? Можно ли существовать в нашем обществе не скрывая свои "минусы"? Может быть вы смотрели фильм "Поезд-беглец" – о человеке который знал что надо потерять себя, но не смог. (Фема @ 06.01.2014 - время: 16:59) 1)Настоящий. значит, натуральный. Но смысл с неких времён начали вкладывать другой. Настоящий - стремящийся к идеалу. Герой, душа-человек, помогальщик.. многое можно вложить в это словоЕсть в словаре 3-е значение: "образцовый, наиболее полно показывающий, каким должен быть объект данного класса". По-моему бредовое определение в отношении человека. Слишком сложное это существо чтобы найти для него образец (в виде идеала, героя). Ещё можно посоображать – какая клетка организма настоящая: нейрон или кишечная ворсинка. |
||
| всеперебрала | ||
|
Идеал нереален, реальность не идеальна.) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.) Это сообщение отредактировал всеперебрала - 07-01-2014 - 02:02 |
||
| IzyaOsbourne | ||
|
Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме... (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Т. е. настоящая женщина или нет – зависит от того как она удовлетворяет ваши нужды? Ну тогда понятно какая женщина вам нужна Свои нужды - постирать, погладить, приготовить, сделать уборку, пройтись по магазинам, заняться детьми, - я прекрасно умею обслуживать сам. И для этих целей мне вовсе не нужна единственная и неповторимая. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Странно, как они при этом ещё живы... И что в этом странного? Или есть мнение, что известные актеры/актрисы обитают в индивидуальных, изолированных от внешнего мира пузырях? Поверьте, это вовсе не так. Да, у них нет многих забот обычных людей, но это не значит, что они хотя бы чуть-чуть приблизились к сверхчеловеку Ф.Ницше. Даже если допустим, что имелось в виду, будто бы эти пресловутые "звезды" представляют собой некую аристократию, но даже в этом случае это - неправда, хотя бы потому что для них не является зазорным зарабатывать деньги принимая участие в увеселительных мероприятиях толстосумов. Например, Элтон Джон, чей талант и исполнительское мастерство просто не обсуждаются, принимал приглашения от арабских эмиров для выступлений на их вечеринках, а Дженнифер Лопес выступает в Лас-Вегасе в свободное от съемок и записей дисков время. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Короче, настоящий мужчина – это кошелёк с вибратором начинённый антидепрессантами У кого что болит. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Mauri дал чёткие идеи с понятными аргументами. В чём там софизм, да ещё для иностранцев? Если вы не раскрываете этого, то ваше заявление больше напоминает расписку в интеллектуальной "Четкие идеи Mauri с понятными аргументами", во-первых, хороши для школьников старших классов, что как-то не вяжется возрастом автора, а во-вторых, изложены в стиле "сам дурак". А частое упоминание сексуальной составляющей жизни взрослого человека наводит на грустные размышления. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 07-01-2014 - 01:00 |
||
| Влекущая взгляды | ||
(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала)))) Обратите,пожалуйста, внимание,тот пост,что вы цитируете,это пост ТС,перенесенный мною... )
|
||
| Влекущая взгляды | ||
(Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38)Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему) Соглашусь с тобой ,в том,что настоящий это тот,кто личность сам по себе . Со своими "плюсами" и "минусами" ,не зависимо от того,считает ли он сам их такими))) И все же... Мы подсознательно ощущаем в человеке настоящий он или нет, знаем,что при всей удали "рубахи-парня" он в чем-то "с гнильцой" и не пускаем его в ближний круг общения, дальше приятельства. |
||
| IzyaOsbourne | ||
|
(Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 11:15) (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала))))Обратите,пожалуйста, внимание,тот пост,что вы цитируете,это пост ТС,перенесенный мною... ) Ох, виноват, был не прав, вспылил, надеюсь загладить.   А кто такой/такая ТС, чей пост слепили в одну простыню? И как мне исправить своё послание с цитатами таким образом, чтобы не трепать всуе Ваше имя? Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 07-01-2014 - 15:04 |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
(всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 00:27) Идеал нереален, реальность не идеальна.)Разумеется, именно это создаёт то вакуумное давление которое заставляет реальность стремиться к идеалу. (всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 00:27) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.)Пределы есть, но они не постоянны. Понимание этого есть признание реальности... пусть не такой жестокой, как хотелось бы тем кто боится перемен. (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме...Ну точно чума – у меня сразу возникли плохие предчувствия когда Влекущая взгляды перенесла мой пост под своё имя...(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Свои нужды - постирать, погладить, приготовить, сделать уборку, пройтись по магазинам, заняться детьми, - я прекрасно умею обслуживать сам. И для этих целей мне вовсе не нужна единственная и неповторимая. Ух ты! Уважаю самостоятельных мужчин...Но всё-таки: восхищение, любовь, обожание, ухаживание, ободрение – это не нужды? (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) И что в этом странного? Или есть мнение, что известные актеры/актрисы обитают в индивидуальных, изолированных от внешнего мира пузырях? Поверьте, это вовсе не так.А круг доверенных лиц это не пузырь? Причём в целях безопасности пузырь оберегаемый от посторонних контактов. (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) У кого что болит.У вашей единственной такое болит? (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) "Четкие идеи Mauri с понятными аргументами", во-первых, хороши для школьников старших классов, что как-то не вяжется возрастом автора, а во-вторых, изложены в стиле "сам дурак".Уже лучше, но ненамного – слишком обобщённо. Взаимосвязь возраста и интеллекта это спорный вопрос совсем для другой темы (очень избитой кстати). Mauri указывает что вы делаете ("перевирать"), а не кем вы являетесь ("сам дурак"). (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) А частое упоминание сексуальной составляющей жизни взрослого человека наводит на грустные размышления.У Mauri в этой теме всего два поста: раз и два. Где там сексуальная составляющая? Или у вас опять авторы приплелись к несвоим постам? Вот только чем мне последний пост Mauri не нравится – цитаты у него безымянные, приходится отыскивать кому он отвечает. (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 15:04) А кто такой/такая ТС, чей пост слепили в одну простыню? И как мне исправить своё послание с цитатами таким образом, чтобы не трепать всуе Ваше имя?ТопикСтартер к вашим услугам! Моё имя в ваши тёрпкие объятия! |
||
| Влекущая взгляды | ||
|
(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 15:04) (Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 11:15) (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала)))) Ох, виноват, был не прав, вспылил, надеюсь загладить. Ничего не нужно исправлять))), с моим именем ничего не случилось... ТС- это топикстартер , автор темы в который мы все сейчас пишем. |
||
| всеперебрала | ||
|
(Oscar.Masaru @ 07.01.2014 - время: 17:50) Разумеется, именно это создаёт то вакуумное давление которое заставляет реальность стремиться к идеалу. Я бы заменила "стремиться" на что-то более неопределеное, "равняться" например. Стремиться -это желание достичь, а так как достичь невозможно, то получаемое "вакуумное давление" приводит к неудовлетворенности, а далее нервные расстройсва по списку.) Мне не нравится фанатизм в любом его проявлении. Пределы есть, но они не постоянны. Понимание этого есть признание реальности... пусть не такой жестокой, как хотелось бы тем кто боится перемен. Перемены могут быть и в "худшую" сторону, пределы могут и сужаться. А если человека сломанным выпустили с завода? И всё наше общество само же и потеряшка? И каждому приходится находить себя в этой дремучей лжи, отвоёвывать естественность? Отвоёвывать это значит вести боевые действия...против кого и какие именно? Это сообщение отредактировал всеперебрала - 08-01-2014 - 11:39 |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
(всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Я бы заменила "стремиться" на что-то более неопределеное, "равняться" например. Стремиться -это желание достичь, а так как достичь невозможно, то получаемое "вакуумное давление" приводит к неудовлетворенности, а далее нервные расстройсва по списку.)Хорошо, "равняться". Достичь идеала действительно невозможно, потому что всё достигнутое теряет статус "идеальности" и вырабатывается новое. По поводу неудовлетворённости здесь недалеко есть тема "Счастье это обязанность?". (всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Мне не нравится фанатизм в любом его проявлении."Никогда не говори никогда" Само словосочетание "в любом его проявлении" уже несёт окраску фанатизма (всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Перемены могут быть и в "худшую" сторону, пределы могут и сужаться.Могут. Но могут они и обратное. (всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Отвоёвывать это значит вести боевые действия...против кого и какие именно?Сначала уточню понятие "отвоёвывать": всякое действие изменяет мир, следовательно разрушает одну обстановку и творит другую, а разрушение это и есть признак боя, т. е. все действия по сути боевые. Разница в потерях и обретениях. Необязательно против кого (этого как раз лучше избегать) воевать, предпочтительно против чего: предрассудков, заблуждений... – вообще устаревших либо неподходящих конструкций и связей разного рода. Боевыми действиями здесь является творчество как внутренняя основа. Далее уже идут средства: набор знаний, опыта, обеспечение обстановки развития. |
||
| dedO'K | ||
(всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 01:27)Идеал нереален, реальность не идеальна.) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.) Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет. Существование в двух, трёх или более, реальностях, из которых одна-лучше, другая-хуже, и даже допущение мысли об этом, не более, чем паранойа. А потому в нестоящем живёт только принимающий реальность, как закономерность и последовательность явлений и действий. Настоящий в настоящем, а не придуманный для прошлого или будущего. |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
(Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Странный у вас опрос, в голубые меня записал.На гей-форуме расскажите им что они ненастоящие. (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Нажимал "Не настоящий человек не настоящий мужчина". Просто по тому что в моём понимании настоящий значит идеальный. А такого не может быть. Идеал не достижим, да и не интересен. При достижении идеала развиваться станет не куда.Приветствую собрата по ненастоящести! (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Важен не идеальный человек рядом а стремящийся к идеалу, есть с кого брать пример а главное стремиться соответствовать.Идеалы разные бывают, как и люди. Кто знает что идеально именно для вас? (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Но в реальной жизни на подставленное для помощи плечо стараются усесться поудобнее.... а перед этим придумывают идеал в виде настоящего мужчины: "как за каменной стеной", "надёжная опора" и т. д. Чтоб было на что сесть. (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 10:11) Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет.Сергей, вы не против привести используемое вами понятие идеала? Предполагаю что это может снять противоречие (как у нас получилось с понятием семьи). |
||
| всеперебрала | ||
(Oscar.Masaru @ 08.01.2014 - время: 15:39)"Никогда не говори никогда" Ога,)) так я ж не сказала, что "ненавижу" я использовала вполне толерантное "не нравится". Необязательно против кого (этого как раз лучше избегать) воевать, предпочтительно против чего: предрассудков, заблуждений... – вообще устаревших либо неподходящих конструкций и связей разного рода. Боевыми действиями здесь является творчество как внутренняя основа. Далее уже идут средства: набор знаний, опыта, обеспечение обстановки развития. Скажем так, в качестве заметок на полях.. Но у этих предрасудков и заблуждений есть конкретные носители и они могут быть не менее талантливыми людьми и обладать не меньшим набором знаний, опыта... почему (условно) ваши идеалы правильней и "идеальней" их идеалов? dedO'K Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет. Существование в двух, трёх или более, реальностях, из которых одна-лучше, другая-хуже, и даже допущение мысли об этом, не более, чем паранойа. А потому в нестоящем живёт только принимающий реальность, как закономерность и последовательность явлений и действий. Настоящий в настоящем, а не придуманный для прошлого или будущего. Если под "идеальна" понимать,что другой нет и не будет ,то может быть.. А остальное я ,честно,не очень поняла ..Можно ж сначала придумать,а потом приложить усилия и сделать реальностью (спортом заняться,язык выучить, характер подправить..)))) |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
Счастливчик! (Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55) Точно подметил. Все пункты кроме 1 и 2 автоматически всех записывает в меньшинства.На "Мистике и религии" расскажите что Господь Бог – сексменьшинство. (Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55) Умеете вы разглядеть цвет там где его другой и не увидит.У меня вообще речь шла о людях, мужчинах и женщинах, а не цветах. Это вы – "у страха глаза велики" – помчались гомофобию применять. (Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55) Намеренно здесь этот опрос разместил или случайно так вышло?Ну а где же ещё? На многих других досках этот опрос могут принять за оскорбление. всеперебрала (всеперебрала @ 10.01.2014 - время: 21:02) Ога,)) так я ж не сказала, что "ненавижу" я использовала вполне толерантное "не нравится"."Ненавижу" и "не нравится" это степень отношения, а вот "в любом его проявлении" – обхват. Так и фанатизм бывает разной степени энергичности, но в обхвате своих убеждений – абсолютен. Впрочем это обсуждение фанатизма становится слишком отвлечённым, мы же обсуждали идеалы. Разве обязательно в отношении идеалов проявлять фанатизм? Или само понятие "идеал" подразумевает фанатичное отношение? (всеперебрала @ 10.01.2014 - время: 21:02) Скажем так, в качестве заметок на полях.. Но у этих предрасудков и заблуждений есть конкретные носители и они могут быть не менее талантливыми людьми и обладать не меньшим набором знаний, опыта... почему (условно) ваши идеалы правильней и "идеальней" их идеалов?И ещё тайком нацарапаем на парте: Идеалы неодинаковы для каждого лично: от идеального сантехника требуется совсем не то же, что от идеального косметолога. Когда это не понимается, то и начинается выяснение чьи идеалы "идеальней". |
||
| всеперебрала | ||
(Oscar.Masaru @ 11.01.2014 - время: 12:03)
Таки да), фанатизм подразумевает наличие идеала по отношению к которому, собственно, и фанатеют, а создание идеала требует некоторой "фанатичности" в идеализации объекта или идеи, замкнутый круг получается, вырваться можно только "выпаданием" в реальность.) Местами не очень симпатичную, но зато надежную в своей безысходной реалистичности. Еще подумалось, идеальным может быть то? что не стремится к идеальности, как только задумался об этом так сразу "синдром сороконожки"...?? Идеалы неодинаковы для каждого лично: от идеального сантехника требуется совсем не то же, что от идеального косметолога. Когда это не понимается, то и начинается выяснение чьи идеалы "идеальней". А если эти идеальные сантехник с косметологом начнут создавать идеальное общество или ,не дай бог, воспитывать идеального ребенка? |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
(всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57) Таки да), фанатизм подразумевает наличие идеала по отношению к которому, собственно, и фанатеют, а создание идеала требует некоторой "фанатичности" в идеализации объекта или идеи, замкнутый круг получается, вырваться можно только "выпаданием" в реальность.) Местами не очень симпатичную, но зато надежную в своей безысходной реалистичности.Таким образом "идеализация объекта или идеи" подразумевает ложные убеждения в их отношении? Можно ещё подобрать близкое по смыслу и звучанию слово – идол (в широком смысле). В моём понимании слова идеал это скорее концепт (лат. conceptus – «понятие»; здесь в значении: "инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл"), который совершенствуется, чтобы эффективнее изменять реальность к лучшему. (всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57) Еще подумалось, идеальным может быть то? что не стремится к идеальности, как только задумался об этом так сразу "синдром сороконожки"...??Мне вспомнилось что об идеальности писал выше dedO'K (всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57) А если эти идеальные сантехник с косметологом начнут создавать идеальное общество или ,не дай бог, воспитывать идеального ребенка?Отвечая с учётом вашего понимания идеальности можно сказать, что творчество этих идеальных мы часто наблюдаем в нашем обществе и поколениях. |
||
| всеперебрала | ||
(Oscar.Masaru @ 12.01.2014 - время: 13:40)В моём понимании слова идеал это скорее концепт (лат. conceptus – «понятие»; здесь в значении: "инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл"), который совершенствуется, чтобы эффективнее изменять реальность к лучшему. А в моём понимании , идеал уже совершенен,его нельзя улучшить, только поменять на другой идеал, вобщем, мы просто разные смыслы вкладываем в понятие "идеал" отсюда и недопонимание ,теперь,вроде как, всё.) |
||
| Влекущая взгляды | ||
|
(Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55) (Oscar.Masaru @ 09.01.2014 - время: 18:07) (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Странный у вас опрос, в голубые меня записал. На гей-форуме расскажите им что они ненастоящие. Да мне хоть фиолетовые пусть будут или в полоску с крапинкой. Думаю,что опрос не о сексуальной ориентации,а несколько глубже. О человеке в целом,о личности,о системе ценностей и о своей позиции в жизни. |
||
| Влекущая взгляды | ||
|
(всеперебрала @ 12.01.2014 - время: 19:15) (Oscar.Masaru @ 12.01.2014 - время: 13:40) В моём понимании слова идеал это скорее концепт (лат. conceptus – «понятие»; здесь в значении: "инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл"), который совершенствуется, чтобы эффективнее изменять реальность к лучшему. А в моём понимании , идеал уже совершенен,его нельзя улучшить, только поменять на другой идеал, вобщем, мы просто разные смыслы вкладываем в понятие "идеал" отсюда и недопонимание ,теперь,вроде как, всё.) В моем понятии - так же...Идеал,это нечто,высеченное в бронзе и мраморе , незыблемое и вечное...В реальной жизни мало пригодное,кстати,разве что в назидание. Идеал может нести и отрицательные заряд для конкретного человека. Если он слишком невозможен,то нормальный человек понимает : "для меня это недостижимо" , и отступает от желания к нему приближаться. Никому не доставляет удовольствие знать о своих недостатках на фоне идеала. |
||
| Oscar.Masaru | ||
| Какой-то вредный идеал получается при таком понимании. Не отрицаю, каждый пользуется своим пониманием (что тоже как бы мнение), но здесь важно что за используемыми нами словами стоят идеи которые мы используем в своей жизни. И если идеал имеет такое значение что он малопригоден, то чем мы пользуемся вместо него? К чему стремимся? К чему-то что не напоминает нам о наших недостатках? | ||
| всеперебрала | ||
(Oscar.Masaru @ 22.01.2014 - время: 12:20). И если идеал имеет такое значение что он малопригоден, то чем мы пользуемся вместо него? К чему стремимся? К чему-то что не напоминает нам о наших недостатках? А у меня нет недостатков.))))) Сделать реального человека своим идеалом это почти что убить его, лишить его права ошибаться, меняться, и вообще лишить свободы быть собой. Людьми можно и нужно восхищаться, но не глядя снизу в верх, "замечательность" какого-то конкретного человека это не оценка, это констатация факта. Все замечательны по-своему, я так понимаю, что "Каждому своё" это о том, что не надо сравнивать "своё" и чужое". Смотреть, делать выводы, учиться, меняться..но без самобичевания..а идеалы тут вроде вериг получаются.. Хотя тут есть к чему попридираться)) |
||
| Oscar.Masaru | ||
|
Ната, наверное у нас разное понимание и слова "недостатки" Потому что по-моему бессмысленно "делать выводы, учиться, меняться" не признавая за собой такой вещи как недостатки. |
||
| всеперебрала | ||
|
(Oscar.Masaru @ 23.01.2014 - время: 22:14) Ната, наверное у нас разное понимание и слова "недостатки" Потому что по-моему бессмысленно "делать выводы, учиться, меняться" не признавая за собой такой вещи как недостатки. Вот только-что в группе прочитала афоризм ,прямо в тему.)) Никогда не говори: "Я ошибся", всегда говори : " Надо же как интересно получилось!" © Наверное я сгущаю краски, говоря о недостатках, но это для бОльшей наглядности, а иначе неочем будет дискутировать, истина ж всегда где-то посередине.) Это сообщение отредактировал всеперебрала - 23-01-2014 - 22:26 |
||
| Влекущая взгляды | ||
|
(всеперебрала @ 23.01.2014 - время: 22:25) (Oscar.Masaru @ 23.01.2014 - время: 22:14) Ната, наверное у нас разное понимание и слова "недостатки" Вот только-что в группе прочитала афоризм ,прямо в тему.)) По Вашему мнению настоящим может быть только человек,лишенный недостатков? Лично я не считаю,что между понятиями "настоящий человек" и "идеал" должен стоять знак равенства . Настоящий человек может быть не идеален в чьих-то глазах , например, не владеть пятью иностранными языками или бояться пресмыкающихся , но это не мешает ему быть настоящим в нравственном смысле данного слова. |
||
| всеперебрала | ||
|
(Влекущая взгляды @ 24.01.2014 - время: 09:55) (всеперебрала @ 23.01.2014 - время: 22:25) (Oscar.Masaru @ 23.01.2014 - время: 22:14) Ната, наверное у нас разное понимание и слова "недостатки" Вот только-что в группе прочитала афоризм ,прямо в тему.)) По Вашему мнению настоящим может быть только человек,лишенный недостатков? Странно, почему из моих слов Вы сделали такие выводы.. Чьи-то недостатки могут для кого-то оказаться достоинствами, у всех есть и то и другое, и относиться к ним (и тем и другим) надо спокойно, без надрыва и стенаний, не нравятся вам свои недостатки убирайте их по-тихоньку. Значит, только мне показалось))) присутствие в словах уважаемого Oscar.Masaru таких интонаций: " Караул! У меня есть недостатки!  "
|
||
| Фема | ||
(Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 11:20)И все же... Мы подсознательно ощущаем в человеке настоящий он или нет, знаем,что при всей удали "рубахи-парня" он в чем-то "с гнильцой" и не пускаем его в ближний круг общения, дальше приятельства.
чувствуем, что то, что подходило бы нам - напускное в нём и чувствием что то, что он прячет - нам не подходит.. может это и есть та самая гнильца? спрятанное им, отвратительно многим, он это понимает и потому прячет |
||
| Соулу_Кора | ||
(Oscar.Masaru @ 23.01.2014 - время: 22:14)Ната, наверное у нас разное понимание и слова "недостатки" Вообще, непродуктивно сравнивать себя с кем-то, только с самим собой. Какой я был вчера, какой сегодня, и каким сделаю себя завтра. Вы считаете, у вас есть недостатки? А я считаю, что у меня есть повод поработать над собой, если я могу изменить, то что хочу, или принять то, что изменить невозможно. Нет недостатков, есть недоработки и комплексы
|
||
| Oscar.Masaru | ||
|
(всеперебрала @ 23.01.2014 - время: 22:25) Вот только-что в группе прочитала афоризм ,прямо в тему.)) Никогда не говори: "Я ошибся", всегда говори : " Надо же как интересно получилось!" ©Послушаем автора этого афоризма, когда он наступит на грабли. И на какие ещё ему будет интересно наступить... (всеперебрала @ 23.01.2014 - время: 22:25) Наверное я сгущаю краски, говоря о недостатках, но это для бОльшей наглядности, а иначе неочем будет дискутировать, истина ж всегда где-то посередине.)Вспомнился афоризм: "Умный мужчина говорит женщине что понимает её, а глупый пытается это доказать" (всеперебрала @ 24.01.2014 - время: 11:50) Значит, только мне показалось))) присутствие в словах уважаемого Oscar.Masaru таких интонаций: " Караул! У меня есть недостатки! " У меня там всё же была похожая интонация: "Караул! У вас нет недостатков! ". Соответственно нет мотива для перемен. Но у вас такой мотив видимо есть! Так что – ложная тревога (Sowilo_Kora @ 24.01.2014 - время: 14:10) Вообще, непродуктивно сравнивать себя с кем-то, только с самим собой. Какой я был вчера, какой сегодня, и каким сделаю себя завтра. Вы считаете, у вас есть недостатки? А я считаю, что у меня есть повод поработать над собой, если я могу изменить, то что хочу, или принять то, что изменить невозможно. Нет недостатков, есть недоработки и комплексы Зачем ограничивать сравнение? Ведь это только одно из средств выяснить как и над чем ещё можно в себе поработать. Например: нравится что-то в другом человеке, оцениваешь свои возможности и потребности, придумываешь как можно сделать в своём стиле, т. п. ... и реализуешь!А вот отношение к тому что изменить невозможно это уже вопрос мировоззрения... |