| xner |
| вы зациклились(Blond1975) на этой лжи.Расслабьтесь,это такая же составная жизни,как есть или спать.Тут столько прямых ответов на природу лжи,что автор этой темы давно бы понял.Есть болезнь(психическая) лгать,а есть просто-по необходимости от какой то ситуации. |
| DragonHeart |
| люди обманывают практически постоянно. но ложь никогда не приводит ни к чему хорошему. последствия могут быть разные, но они есть всегда. |
| Blond1975 |
|
Абсолютно согласен. Я считаю, что ложь всегда вызвана страхом перед тем что есть. Это средство защититься от самой жизни, от реальности. Что же в ней может быть хорошего? Один только вред. И ведь все об этом знают, но продолжают друг друга обманывать. |
| xner |
| вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. |
| Безумный Иван |
(xner @ 14.10.2012 - время: 05:24)вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. Фильмы есть на эту тему "Всегда говори ДА" и "Завтра третье апреля" |
| Ник 35 |
| Да к стати. В списке 10,в библии, грехов, написано - не лжесвидетельствуй. Не лги нету. Лож грехом не является! |
| Blond1975 |
|
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 13:09) (xner @ 14.10.2012 - время: 05:24) вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. Фильмы есть на эту тему "Всегда говори ДА" и "Завтра третье апреля" Когда-то посмотрел "Всегда говори ДА". Фильм очень понравился. Но там речь идет о том, чтобы всегда говорить ДА, т.е. никому и ни в чем не отказывать. А это другая тема. |
| Blond1975 |
(xner @ 14.10.2012 - время: 05:24)вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. Не вру уже года 3 :-) . С тех пор легко так на душе. Рекомендую всем попробовать. |
| dedO'K |
(Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 20:40)Да к стати. В списке 10,в библии, грехов, написано - не лжесвидетельствуй. Не лги нету. Лож грехом не является! Вобщем, лги своему ближнему, как самому себе. Лги Богу всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем естеством своим. Улыбнуло название темы: природа лжи... Разве у лжи есть природа? Ложь противоестественна, потому как не то, что есть на самом деле. Иллюзия, в которой пребывают и обманывающийся, и обманываемый и сам обманывающий. |
| Blond1975 |
(Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 19:40)Да к стати. В списке 10,в библии, грехов, написано - не лжесвидетельствуй. Не лги нету. Лож грехом не является! По мне так лгать=лжесвидетельствовать. Но даже если это и не грех, то выгоды от вранья нет никакой, одни только убытки. |
| Ник 35 |
(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 20:01)QUOTE] Вобщем, лги своему ближнему, как самому себе. Лги Богу всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем естеством своим. Спасибо за понимание. Лги ближнему! Чем и занимается любая религия. |
| Blond1975 |
(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 20:01)Улыбнуло название темы: природа лжи... Разве у лжи есть природа? Ложь противоестественна, потому как не то, что есть на самом деле. Иллюзия, в которой пребывают и обманывающийся, и обманываемый и сам обманывающий. Для меня топик на психологическом форуме - это повод для дискуссии (необязательно в рамках обозначенной темы). Это возможность прикоснуться к истине, а не желание получить удовлетворительный ответ на поставленный вопрос. Как правило вопросы поверхностны, а в ходе обсуждения вопроса можно что-то стоящее выяснить. Ну раз ложь так распространена (как выясняется почти все этим занимаются), значит это не болезнь, а есть у нее своя природа. По-мнению большинства форумчан (да и вообще людей), не так уж она и противоестественна. И раз что-то происходит, значит природой отведено для этого место. Думаю так. |
| dedO'K |
(Blond1975 @ 14.10.2012 - время: 23:40)Для меня топик на психологическом форуме - это повод для дискуссии (необязательно в рамках обозначенной темы). Это возможность прикоснуться к истине, а не желание получить удовлетворительный ответ на поставленный вопрос. Как правило вопросы поверхностны, а в ходе обсуждения вопроса можно что-то стоящее выяснить. Можно и при -40 убедить себя и других, что +20, а потом удивляться, отчего в такую теплынь вода замерзла и картошка не растет. А природе от того не холодно, не жарко. Только жалко будет тех, кто при этом пойдет купаться и загорать, да тех, кто семенную картошку загубит, думая, что природа оставила место для такого случая. |
| xner |
|
природа тоже обманывает ожиданиями человека.Например пошел на речку купаться(летом),туч нету, а начал купаться- град.Ложь-тут кому как-кто с разумом ей пользуется,а кто безмозгло.Вот и разница во мнении получается. Blond1975 Не вру уже года 3 :-) . С тех пор легко так на душе. Рекомендую всем попробовать. обманывать не хорошо-3 года не врать- это тоже самообман и ложь всех здесь находящихся в этой теме*природа лжи*.Здраво подумайте- 3 года не врать, вы нас за нос водите.75-года рождения,вот вас поймают (например) бандиты,потребуют все деньги,где живете.Скажите всю правду?Это уже по другому называется... Правдолюбие по уму надо использовать. |
| dedO'K |
(xner @ 15.10.2012 - время: 03:18)природа тоже обманывает ожиданиями человека.Например пошел на речку купаться(летом),туч нету, а начал купаться- град.Ложь-тут кому как-кто с разумом ей пользуется,а кто безмозгло.Вот и разница во мнении получается. Не природа, а переоценка собственной свободы выбора человеком. "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". И ложь, при этом, никого не спасает. Просто обманутый живет во лжи, как в истине, а обманувший защищает ложь, как истину. И оба- не по собственной воле. Пока ложь не вскроется. |
| Ник 35 |
|
Тогда вопрос прекрасной половине нашего форума. Милые женщины, а смогли бы Вы лечь в постель с мужчиной если он будет говорить Вам правду. И ничего кроме правды. "Здравствуй! Ты мне нравишься. Я хочу с тобой переспать, чем скорее тем лучше. Ты мне дашь"? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 15-10-2012 - 19:14 |
| Vassalina |
|
Мне как то задали вопрос. - Лар. А что такое ложь? -Это когда говоришь не правду! -Тогда что же такое правда? |
| Blond1975 |
(xner @ 15.10.2012 - время: 02:18)вот вас поймают (например) бандиты,потребуют все деньги,где живете.Скажите всю правду? Буду пытаться конфликт уладить :) . При этом врать совсем не обязательно. Можно и деньги отдать, и правду сказать если возникнет угроза для жизни, и соврать бандитам. Жизнь и здоровье дороже денег. Это я охотно признаю. Да это все экзотика. Я больше про быт думаю. |
| Blond1975 |
(dedO'K @ 15.10.2012 - время: 08:36)И ложь, при этом, никого не спасает. Просто обманутый живет во лжи, как в истине, а обманувший защищает ложь, как истину. И оба- не по собственной воле. Пока ложь не вскроется. Согласен на все 100. |
| Cherryty |
|
(Blond1975 @ 01.10.2012 - время: 02:09) <q>Можно узнать в какой ситуации Вы готовы сказать неправду? При каких обстоятельствах, на Ваш взгляд, ложь оправдана? Может ли ложь вообще принести пользу?</q> Ну вот не могу сказать я маме, что у меня какие-то проблемы в семье, она будет из-за этого переживать, разве ЭТА ложь не оправдана? А пользу - ложь.... На ум приходит лишь ситуация, когда матери-одиночки говорили своим детям, что их папы - полярники, летчики, моряки...и т.д. пока ребенок маленький, он растет, старается стать таким как папа - героем.....ну а то что потом. Маме то моей никто не расскажет, что у меня были проблемы(очевидная польза - не переживает,не поднимется давление, не будет болеть сердце, не отниму год жизни), а вот выросший ребенок будет третировать мамку и, таки, добьется правды, какая бы она не была. |
| Blond1975 |
(Cherryty @ 16.10.2012 - время: 00:00)Ну вот не могу сказать я маме, что у меня какие-то проблемы в семье, она будет из-за этого переживать, разве ЭТА ложь не оправдана? А пользу - ложь.... На ум приходит лишь ситуация, когда матери-одиночки говорили своим детям, что их папы - полярники, летчики, моряки...и т.д. пока ребенок маленький, он растет, старается стать таким как папа - героем.....ну а то что потом. Cherryty, не все так однозначно. - Проблему можно всегда представить как очередную неурядицу, из коих состоит жизнь любого активного человека, спокойно излагая факты, ничего не раздувая. А вот если регулярно обманывать, то рано или поздно (скорее всего рано) ложь обнаружится. После этого мама перестанет Вам доверять и будет волноваться всегда, подозревая в каждой фразе подвох. Более того, обнаружив ложь, мама решит, что с ней уже не считаются, что ее списали со счетов, не воспринимают ее как полноценного взрослого человека и будет пытаться вернуть свой статус и очень настойчиво интересоваться Вашими делами, искать скандалов. Подозреваю, что все так и происходит. Признаюсь, я и сам не люблю, когда родители вмешиваются в жизнь детей, но это другая тема. - Очень скользкий такой момент с папой-героем. Ребенку внушают, что сам по себе он ни то ни се и нужно быть как папа, которого он никогда не видел. Уже не есть гуд. Но вот ребенок подрастает и узнает о том, что его кумир - миф. Во-первых, фундамент его самоидентификации рассыпается как песочный замок. Во вторых, он осознает, что миф прикрывал его неполноценность. Ведь именно для того чтобы спрятать его ущербность и был придуман этот миф. В третьих, самый близкий и родной человек мне врал, а я искренне верил. Что же ждать от других? Вывод, врать - это нормально и никому нельзя доверять, обязательно обманут. И так далее. |
| Blond1975 |
(Vassalina @ 15.10.2012 - время: 21:53)Мне как то задали вопрос. Для начала разберемся с теми случаями, когда мы знаем что врем, когда намеренно искажаем истину. |
| Blond1975 |
(Ник 35 @ 15.10.2012 - время: 16:36)Тогда вопрос прекрасной половине нашего форума. Так начинают общаться с представительницами древнейшей профессии. Вы всех женщин считаете таковыми? То же самое можно сказать по-другому, более деликатно, с уважением. Вместо "хочу с тобой переспать, чем скорее тем лучше" будет уместнее например "срочно звони 01, я сгораю в огне страсти!". Можно и отложить признание. А Вы, Ник, считаете, что правильнее обманывать? Неужели по-другому с женщинами нельзя? |
| Chuvak976 |
|
(Blond1975 @ 16.10.2012 - время: 03:24) - Очень скользкий такой момент с папой-героем. Ребенку внушают, что сам по себе он ни то ни се и нужно быть как папа, которого он никогда не видел. Уже не есть гуд. Но вот ребенок подрастает и узнает о том, что его кумир - миф. Во-первых, фундамент его самоидентификации рассыпается как песочный замок. Во вторых, он осознает, что миф прикрывал его неполноценность.Верная последовательность логических умозаключений. Но упускается из виду необратимость воспитательного момента. Ключевой момент = «Но вот ребёнок подрастает и узнаёт о ...». Выводы ребёнка повзрослевшего станут определять его шаги последующие. Но все навыки, что он приобрёл до этого ключевого момента, были под влиянием положительного образа отца (пусть и несуществующего отца). И эти жизненные установки уже нельзя будет отменить, как нельзя отменить первую языковую систему, освоенную ребёнком (новые языки ребёнок сможет освоить, но они будут основаны на знании родного языка). Эффективность такого воспитательного позитива трудно игнорировать. |
| dedO'K |
(Chuvak976 @ 16.10.2012 - время: 06:21)Верная последовательность логических умозаключений. Но упускается из виду необратимость воспитательного момента. Ключевой момент = «Но вот ребёнок подрастает и узнаёт о ...». Выводы ребёнка повзрослевшего станут определять его шаги последующие. Но все навыки, что он приобрёл до этого ключевого момента, были под влиянием положительного образа отца (пусть и несуществующего отца). И эти жизненные установки уже нельзя будет отменить, как нельзя отменить первую языковую систему, освоенную ребёнком (новые языки ребёнок сможет освоить, но они будут основаны на знании родного языка). Эффективность такого воспитательного позитива трудно игнорировать. А кто даст эти установки? Однополчане отца-героя или мама, у которой, как и у любой покинутой женщины, особый взгляд на мужской героизм и самоотверженность? |
| Blond1975 |
(Chuvak976 @ 16.10.2012 - время: 05:21)Но все навыки, что он приобрёл до этого ключевого момента, были под влиянием положительного образа отца (пусть и несуществующего отца). И эти жизненные установки уже нельзя будет отменить, как нельзя отменить первую языковую систему, освоенную ребёнком (новые языки ребёнок сможет освоить, но они будут основаны на знании родного языка). Эффективность такого воспитательного позитива трудно игнорировать. Согласен принять в качестве смягчающего обстоятельства :) |
| Blond1975 |
(dedO'K @ 16.10.2012 - время: 18:14)А кто даст эти установки? Однополчане отца-героя или мама, у которой, как и у любой покинутой женщины, особый взгляд на мужской героизм и самоотверженность? Это уже другая тема. Хороший отец лучше чем никакой. Кто бы с этим спорил. Так же как отсутствующий отец лучше отца плохого (пьяницы, насильника и т.д.). А вот оправдана ли ложь ребенку про героя-отца - это вопрос. Сдается мне, что эта ложь никого еще не спасла. Как-то вот не получается хорошего кино с таким сценарием, как ни кручу я этот сюжет. |
| Ник 35 |
| Вряд ли ложь про героя - отца спасет. Чем выше планка тем сложнее падать. Тогда уж проще сказать что умер от инфаркта. |
| Ник 35 |
|
Вспомним старое. "Песнь об отце". Исполняет Людмила Зыкина. |
| Blond1975 |
|
Отличная песня, но вот слова "заботливая ложь" резанули слух. Ложная это забота. Ребенка нужно с детства научить смотреть фактам прямо в глаза, а не спасаться от них с помощью вранья. Однако, хочется верить, что мать все же не врала своей дочери. Все так и было как в песне этой поется. |
| Ник 35 |
| Для того, что бы поймать дичь и не остаться голодным, нашим предкам надо было замаскироваться, обмануть жертву. Так и сейчас. Лож, это маскировка, что бы чего то добиться в жизни. Правдолюбы - сутулые, больные язвой неудачники, нечего не добившиеся в жизни. Никто не любит этих людей. |
| Adalia |
(Blond1975 @ 17.10.2012 - время: 23:56)Отличная песня, но вот слова "заботливая ложь" резанули слух. Ложная это забота. Ребенка нужно с детства научить смотреть фактам прямо в глаза, а не спасаться от них с помощью вранья. Не надо искать людей которые не лгут-их не бывает.Есть те которые обманывают,но не предают....от того и есть "заботливо и свято лгать". |
| злийкiт |
|
Blond1975 "А вот почему именно ложь так уж необходима? Что случится-то, если правду скажешь?" не всё так просто. для начала скажу, что мне просто нравится это словосочетание))). ну, а если серьёзно, то большинству вся правда то и не нужна. вот сказали мне при встрече дежурную фразу: как дела? (это уже подбешивать начинает, если честно) ну как, как? да всё хорошо во вселенной, но мама болеет. так как мои дела? всем всё объяснять? читая посты темы, делаю вывод: ко лжи прибегают, чтобы получить какую то выгоду. хоть лоха развести, чтоб денежку с него поиметь (материальное), либо ситуацию так представить, чтобы выглядеть в выгодном свете (моральное), либо избежать наказания (страх). много чего ещё, но всё одно - выгода. для иллюстрации: есть у нас на работе парень, временами уходящий в краткосрочный запой и скрывающийся в это время у шлюх. в своё оправдание он "хоронит" очередного родственника. на моей памяти трёх дедов схоронил, двух бабок, тётку и отца, которого он в жизни никогда не видел. как по мне, так лучше вообще не создавать ситуаций, когда приходиться врать. PS: правдолюбы разные бывают. стройные и сутулые. с язвой и огнемётом "шмель". но всегда и везде слово "ложь" пишеТСя с мягким знаком на конце.))) Blond1975, у меня к Вам отдельный вопрос... пару лет назад я всем разболтал, что покупаю параплан. но, открылись новые обстоятельства. (типа, наши желания могут не совпадать с действительностью) база ВВС бод боком и всякие полёты запрещены. выходит я солгал по незнанию?) Это сообщение отредактировал злийкiт - 18-10-2012 - 20:21 |
| dedO'K |
(Ник 35 @ 18.10.2012 - время: 12:54)Для того, что бы поймать дичь и не остаться голодным, нашим предкам надо было замаскироваться, обмануть жертву. Так и сейчас. Лож, это маскировка, что бы чего то добиться в жизни. Правдолюбы - сутулые, больные язвой неудачники, нечего не добившиеся в жизни. Никто не любит этих людей. Доверяют. Потому и любят. Даже больше, чем себя и вопреки собственной воле. И это раздражает: "исусик, мля!" |
| Vassalina |
|
(Blond1975 @ 16.10.2012 - время: 03:31) (Vassalina @ 15.10.2012 - время: 21:53) Мне как то задали вопрос. Для начала разберемся с теми случаями, когда мы знаем что врем, когда намеренно искажаем истину. Ну истина у каждого своя. |