Мелом на стене... И возлюби ближнего, как самого себя.
А любят все тоже по-разному. У меня вот почему-то мораль и любовь- "две вещи несовместные")) Уж или мораль или любовь. -Я не о сексе) Перечитала и поняла ,что непонятно написала,в моем понимании в морали нет любви,она разумна.
Это сообщение отредактировал всеперебрала - 26-07-2012 - 01:46
*Орхидея*
Нередко бывает, что когда человек поступает непорядочно САМ, то считает, что это ничего страшнгого. А вот когда непорядочно поступают по отношению К НЕМУ, то сразу начинает возмущаться "Да как они могли ? Где совесть , мораль ? и т.д.
Рафыч
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.07.2012 - время: 21:25)
QUOTE (Песочный Человек @ 25.07.2012 - время: 21:10)
а что такое "преуспевать"?
А как вы понимаете это слово?
"преуспеть" можно по-разному.
для кого-то - добиться чего-то такого, что выделяет среди остальных людей. для кого-то - просто сделать свою жизни более сносной и хорошей. для кого-то - загнидить как можно большее число людей, чтобы на их поту, крови, слезах, горе и бедствии сделать себе хорошо...
у каждого человека свой путь к преуспеванию.
более того, многие люди из преуспеяния делают культ...
лично я понимаю преуспевание как процесс самореализации в обществе...
Рафыч
QUOTE (*Орхидея* @ 26.07.2012 - время: 10:05)
Нередко бывает, что когда человек поступает непорядочно САМ, то считает, что это ничего страшнгого. А вот когда непорядочно поступают по отношению К НЕМУ, то сразу начинает возмущаться "Да как они могли ? Где совесть , мораль ? и т.д.
более того... скажу так - чем больше кто-то говорит о морали, нравственности, порядочности и так далее, тем больше он вызывает подозрений - уж не хочет ли он своими криками отвлечь внимание от своей собственной гнусности?
dedO'K
QUOTE (всеперебрала @ 26.07.2012 - время: 02:20)
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 00:54)
Мелом на стене... И возлюби ближнего, как самого себя.
А любят все тоже по-разному. У меня вот почему-то мораль и любовь- "две вещи несовместные")) Уж или мораль или любовь. -Я не о сексе) Перечитала и поняла ,что непонятно написала,в моем понимании в морали нет любви,она разумна.
Мораль бывает разная, но человек разумен и любит, как разумный человек.
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 20:45)
QUOTE (Ник 35 @ 24.07.2012 - время: 21:31)
Простите, а где можно найти ростомер для морали? Свою померить хочу. А вообще давно заметил, Чем больше человек гордится моральностью, тем больше у него гордыня. Всех ходит и обвиняет в неправильности.
А очень просто. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем и всею душою, и всею крепостию, и всем разумением твоим и возлюби ближнего твоего, как самого себя." Лк.10:27 И всё.
И стань таким как Вы. Господи упаси!!!
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 26.07.2012 - время: 12:56)
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 20:45)
QUOTE (Ник 35 @ 24.07.2012 - время: 21:31)
Простите, а где можно найти ростомер для морали? Свою померить хочу. А вообще давно заметил, Чем больше человек гордится моральностью, тем больше у него гордыня. Всех ходит и обвиняет в неправильности.
А очень просто. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем и всею душою, и всею крепостию, и всем разумением твоим и возлюби ближнего твоего, как самого себя." Лк.10:27 И всё.
И стань таким как Вы. Господи упаси!!!
А при чём тут я?
Ник 35
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 12:21)
А при чём тут я?
А как можно возлюбить господина? Это состояние раба!
dedO'K
QUOTE (Ник 35 @ 26.07.2012 - время: 16:56)
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 12:21)
А при чём тут я?
А как можно возлюбить господина? Это состояние раба!
Так можно сделать вид, что господина нет, и что все приказы его- лишь проявление своей собственной воли или некоей необходимости, и это тоже состояние раба, только лукавого и лукавству своему подчиненного.
1NN
QUOTE (Песочный Человек @ 26.07.2012 - время: 10:33)
"преуспеть" можно по-разному.
для кого-то - добиться чего-то такого, что выделяет среди остальных людей. для кого-то - просто сделать свою жизни более сносной и хорошей. для кого-то - загнидить как можно большее число людей, чтобы на их поту, крови, слезах, горе и бедствии сделать себе хорошо...
у каждого человека свой путь к преуспеванию.
более того, многие люди из преуспеяния делают культ...
лично я понимаю преуспевание как процесс самореализации в обществе...
И каждый способ преуспевания можно обосновать своей моралью.
dedO'K
Вот только слова "общество", "преуспеяние", "человек" станут пустым звуком.
HAttis
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.07.2012 - время: 21:01)
На днях прочитал книжку об Эдисоне. Какая же это был сволочь!..... Много тысяч лет назад Моисей принес людям скрижали с заповедями божьими. Эти заповеди суть нормы морали! Ну, так Христа и распяли! В том числе и по моральным соображениям.............. И ведь это сработало!................... А держись он за мораль, афера бы провалилась!............... Мораль очень часто разделяют.......... Ах, как было бы просто: возлюбил бога - и ты уже самый моральный человек в своем окружении.......... И верующие делают вид, будто ничего не происходит - это как! как вы понимаете это слово?.......... каждый способ преуспевания можно обосновать своей моралью....
Прежде чем создавать тему автору неплохо было бы узнать, что это за зверь такой – мораль. Говоря на доступном для него языке: автор выпей йаду и убей себя оп стену.
1NN
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 10:26)
Прежде чем создавать тему автору неплохо было бы узнать, что это за зверь такой – мораль. Говоря на доступном для него языке: автор выпей йаду и убей себя оп стену.
Переводя на доступный для всех язык - для вас мораль пустой звук. Да, круто вы прокололись. Уж лучше бы вы воспользовались собственным советом...
Влекущая взгляды
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.07.2012 - время: 22:30)
QUOTE (HAttis @ 27.07.2012 - время: 10:26)
Прежде чем создавать тему автору неплохо было бы узнать, что это за зверь такой – мораль. Говоря на доступном для него языке: автор выпей йаду и убей себя оп стену.
Переводя на доступный для всех язык - для вас мораль пустой звук. Да, круто вы прокололись. Уж лучше бы вы воспользовались собственным советом...
Господа! Обмен колкостями,это неплохо, а где диалог по теме?
1NN
Диалог возможен только с человеком, который хоть что-то знает...
Ник 35
А что такое все таки - высокая мораль. И определение слова преуспеть?
1NN
Высокая мораль, по-моему, это именно та мораль, которую требуют от общества власть, церковь, моральные авторитеты. Нам говорят, что без такой морали невозможно преуспеть, то бишь занять в обществе достойное и уважаемое положение.
злийкiт
да, да... а правда жизни показывает, что самое высокое положение занимают люди, неотягощённые всякой моралью, так?) отсюда и вывод: нафиг нам мораль, мы жрать хотим!) ну... не знаю что и сказать. вернусь, пожалуй, в свою бочку.
1NN
QUOTE (злийкiт @ 29.07.2012 - время: 20:55)
да, да... а правда жизни показывает, что самое высокое положение занимают люди, неотягощённые всякой моралью, так?) отсюда и вывод: нафиг нам мораль, мы жрать хотим!)
Вывод-то жутковатый! Если всем мораль будет нафиг, то мы получим тотальную войну всех против всех. В результате - человечество закончится. И люди - зачастую бессознательно - это ощущают. Поэтому, большинство придерживается какой-никакой морали...
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.07.2012 - время: 21:07)
Высокая мораль, по-моему, это именно та мораль, которую требуют от общества власть, церковь, моральные авторитеты. Нам говорят, что без такой морали невозможно преуспеть, то бишь занять в обществе достойное и уважаемое положение.
Вообще то, высокая мораль- это опасные игры для того, кто отрицает Бога. Вроде "высоких побуждений" или высших сил вместо земных желаний. Высокая моральность же- это ближе к Небесам. А преуспеть- успеть раньше всех.
злийкiт
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.07.2012 - время: 21:41)
Вывод-то жутковатый! Если всем мораль будет нафиг, то мы получим тотальную войну всех против всех. В результате - человечество закончится. И люди - зачастую бессознательно - это ощущают. Поэтому, большинство придерживается какой-никакой морали...
война уже идёт. не замечаете? она называется "голодные игры". мораль же проста, как небо: будь человеком.
Ник 35
QUOTE (злийкiт @ 29.07.2012 - время: 20:55)
да, да... а правда жизни показывает, что самое высокое положение занимают люди, неотягощённые всякой моралью, так?) отсюда и вывод: нафиг нам мораль, мы жрать хотим!) ну... не знаю что и сказать. вернусь, пожалуй, в свою бочку.
Вот здесь я согласен. Высоко моральный человек еще никуда высоко не поднялся. Состояние этих людей или отшельники или что то типа йогов. Буддистов. Сидят в уголочке, медитируют никому не мешая. Не вреда не пользы. Хуже всего когда человек возомнил себя высокоморальным. Ходит и всем тыкает, где что не так. Убить таких мало.
Агроном 71
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.07.2012 - время: 20:07)
Высокая мораль, по-моему, это именно та мораль, которую требуют от общества власть, церковь, моральные авторитеты. Нам говорят, что без такой морали невозможно преуспеть, то бишь занять в обществе достойное и уважаемое положение.
Ага власть подает пример высокой морали Церковь ( и религиозные деятели ) пусть у себя и в своих рядах порядок наведут .
Повторюсь мораль сейчас каждый понимает как ему или им выгодно . Человеку с моралью тяжело дается восхождение по служебной лестнице , так как реальность и мораль постоянно непримиримо сталкиваются .
dedO'K
QUOTE (Агроном 71 @ 30.07.2012 - время: 15:52)
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.07.2012 - время: 20:07)
Высокая мораль, по-моему, это именно та мораль, которую требуют от общества власть, церковь, моральные авторитеты. Нам говорят, что без такой морали невозможно преуспеть, то бишь занять в обществе достойное и уважаемое положение.
Ага власть подает пример высокой морали Церковь ( и религиозные деятели ) пусть у себя и в своих рядах порядок наведут .
Повторюсь мораль сейчас каждый понимает как ему или им выгодно . Человеку с моралью тяжело дается восхождение по служебной лестнице , так как реальность и мораль постоянно непримиримо сталкиваются .
Ну, почему же... Мораль "кто с ножом, тот и с мясом" или "кто первым встал, того и тапки" никому ещё не мешала подняться по служебной лестнице. К тому ж, сталкиваются, скорее, желания с возможностью, чем мораль с действительностью.
Агроном 71
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 15:42)
QUOTE (Агроном 71 @ 30.07.2012 - время: 15:52)
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.07.2012 - время: 20:07)
Высокая мораль, по-моему, это именно та мораль, которую требуют от общества власть, церковь, моральные авторитеты. Нам говорят, что без такой морали невозможно преуспеть, то бишь занять в обществе достойное и уважаемое положение.
Ага власть подает пример высокой морали Церковь ( и религиозные деятели ) пусть у себя и в своих рядах порядок наведут .
Повторюсь мораль сейчас каждый понимает как ему или им выгодно . Человеку с моралью тяжело дается восхождение по служебной лестнице , так как реальность и мораль постоянно непримиримо сталкиваются .
Ну, почему же... Мораль "кто с ножом, тот и с мясом" или "кто первым встал, того и тапки" никому ещё не мешала подняться по служебной лестнице. К тому ж, сталкиваются, скорее, желания с возможностью, чем мораль с действительностью.
Такая мораль повсеместно культивируется ( в СМИ , на ТВ ).
Наступи на мораль и шагни к вершине . Возможности у всех есть , а мораль нет .
dedO'K
QUOTE (Агроном 71 @ 30.07.2012 - время: 16:58)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 15:42)
Ну, почему же... Мораль "кто с ножом, тот и с мясом" или "кто первым встал, того и тапки" никому ещё не мешала подняться по служебной лестнице. К тому ж, сталкиваются, скорее, желания с возможностью, чем мораль с действительностью.
Такая мораль повсеместно культивируется ( в СМИ , на ТВ ).
Наступи на мораль и шагни к вершине . Возможности у всех есть , а мораль нет .
Это было б хорошо. Чаще бывает по другому: высокая моральность появляется в присутствии желания при отсутствии возможности. Вот где трагедия: когда человек делает вид, что "не потому что не успел, а потому что не стремился".
HAttis
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.07.2012 - время: 22:30)
Переводя на доступный для всех язык - для вас мораль пустой звук. Да, круто вы прокололись. Уж лучше бы вы воспользовались собственным советом... Диалог возможен только с человеком, который хоть что-то знает...
Можете переводить с русского на албанский и дальше, судя по всему дело это любите. Попытка показать свое образование и ум подразумевает под собой хотя бы, какие то знание. Видимо таким простым правилом вы пренебрегли. Постараюсь помочь.
скрытый текст
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений[1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. Д Мораль (лат. moralis — нравственный, от mos, множественное число mores — обычаи, нравы, поведение). Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики[1]. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида[2]. Этика же — название науки о морали.
В зависимости от географических и исторических границ, мораль может не просто разниться, а быть полностью противоположной. Даже в границах одного государства мораль разных групп или слоев общества может быть различной, явно или тайно. ПС Неудачные ссылки на христианство приведены зря, мораль в этой конфессии тоже весьма разнится.
dedO'K
QUOTE (HAttis @ 30.07.2012 - время: 22:25)
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.07.2012 - время: 22:30)
Переводя на доступный для всех язык - для вас мораль пустой звук. Да, круто вы прокололись. Уж лучше бы вы воспользовались собственным советом... Диалог возможен только с человеком, который хоть что-то знает...
Можете переводить с русского на албанский и дальше, судя по всему дело это любите. Попытка показать свое образование и ум подразумевает под собой хотя бы, какие то знание. Видимо таким простым правилом вы пренебрегли. Постараюсь помочь.
скрытый текст
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений[1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. Д Мораль (лат. moralis — нравственный, от mos, множественное число mores — обычаи, нравы, поведение). Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики[1]. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида[2]. Этика же — название науки о морали.
В зависимости от географических и исторических границ, мораль может не просто разниться, а быть полностью противоположной. Даже в границах одного государства мораль разных групп или слоев общества может быть различной, явно или тайно. ПС Неудачные ссылки на христианство приведены зря, мораль в этой конфессии тоже весьма разнится.
Вообще то, мораль, как таковая, присутствует в католичестве и протестантстве. В Православии есть лишь нравственные устои и путь исправления нравственности.
1NN
QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 22:26)
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.07.2012 - время: 21:07)
Высокая мораль, по-моему, это именно та мораль, которую требуют от общества власть, церковь, моральные авторитеты. Нам говорят, что без такой морали невозможно преуспеть, то бишь занять в обществе достойное и уважаемое положение.
Вообще то, высокая мораль- это опасные игры для того, кто отрицает Бога. Вроде "высоких побуждений" или высших сил вместо земных желаний. Высокая моральность же- это ближе к Небесам. А преуспеть- успеть раньше всех.
Меня умиляет это желание верующих обязательно подкрепить свои тезисы авторитетом бога! И заменить людские земные вещи небесными. А уж отрицать наличие моральных качеств у атеистов - просто мания какая-то! Верующие просто не понимают, что у атеистов могут быть крепкие моральные принципы! Хотя сами верующие не способны подать примеры высокой моральности (за редким исключением). А ведь бог им, по идее, в этом помогает.
HAttis
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 21:31)
Вообще то, мораль, как таковая, присутствует в католичестве и протестантстве. В Православии есть лишь нравственные устои и путь исправления нравственности.
Да, в общем, не буду спорить. Хотя не совсем понял, эт было согласие с моим высказыванием?
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.07.2012 - время: 22:45)
QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 22:26)
Вообще то, высокая мораль- это опасные игры для того, кто отрицает Бога. Вроде "высоких побуждений" или высших сил вместо земных желаний. Высокая моральность же- это ближе к Небесам. А преуспеть- успеть раньше всех.
Меня умиляет это желание верующих обязательно подкрепить свои тезисы авторитетом бога! И заменить людские земные вещи небесными. А уж отрицать наличие моральных качеств у атеистов - просто мания какая-то! Верующие просто не понимают, что у атеистов могут быть крепкие моральные принципы! Хотя сами верующие не способны подать примеры высокой моральности (за редким исключением). А ведь бог им, по идее, в этом помогает.
Бог помогает тому, кто любит себя в Боге, а не Бога в себе. Иначе говоря, Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Но вряд ли вы сможете увидеть что то кроме того, что хотите увидеть(за редким исключением). Я говорю о том, что высокими помыслами о низменном возвышаешь низменное. Типа "убийство во имя", "кража ради" или "ложь во спасение".
dedO'K
QUOTE (HAttis @ 30.07.2012 - время: 22:48)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 21:31)
Вообще то, мораль, как таковая, присутствует в католичестве и протестантстве. В Православии есть лишь нравственные устои и путь исправления нравственности.
Да, в общем, не буду спорить. Хотя не совсем понял, эт было согласие с моим высказыванием?
Да. Чтоб определить мораль, надо точно знать, что есть добро и зло. Пока мы этого не знаем, мы греховны. А значит, аморальны. Нечисты и нищи духом.
1NN
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 22:02)
Бог помогает тому, кто любит себя в Боге, а не Бога в себе. Иначе говоря, Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Но вряд ли вы сможете увидеть что то кроме того, что хотите увидеть(за редким исключением). Я говорю о том, что высокими помыслами о низменном возвышаешь низменное. Типа "убийство во имя", "кража ради" или "ложь во спасение".
Не смешите! Бог помогает тому, кому захочет! И от вас сие никак не зависит! Хоть разбейте себе лоб об пол в усердных молитвах. Впрочем, вы тоже не видите того, чего не хотите увидеть, и не захотите понять, чего понять боитесь... Кстати, я вас за это и не осуждаю. Так уж мы устроены... Наши убеждения туго поддаются логическому контролю.
всеперебрала
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 22:08)
Да. Чтоб определить мораль, надо точно знать, что есть добро и зло. Пока мы этого не знаем, мы греховны. А значит, аморальны. Нечисты и нищи духом.
И так как добро и зло понятия аморфные,жить значит нам аморальными вечно.) И поэтому не надо сильно заморачиваться по этому поводу. А почему сразу нечистые и нищие?) Относительно чего и кого? Зачем такой мазохизм? Что Вам мешает считать себя добрым,честным и счастливо жить?
dedO'K
QUOTE (всеперебрала @ 31.07.2012 - время: 00:00)
И так как добро и зло понятия аморфные,жить значит нам аморальными вечно.) И поэтому не надо сильно заморачиваться по этому поводу. А почему сразу нечистые и нищие?) Относительно чего и кого? Зачем такой мазохизм? Что Вам мешает считать себя добрым,честным и счастливо жить?
Ну вот, видите, вы уже заранее знаете, что смириться надо с теми грехами, что имеют над каждым из нас власть. Смириться, терпеть и любить, и их, и их власть над нами. Вот вы и бога в себе нашли... Вот только любят ли нас грехи наши? А мы любим ли себя, позволяя гневу, унынию, печали, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию, гордости владеть нами безраздельно? Или в добре и зле легче видеть нечто аморфное и туманное?