Мораль всё же не некий догмат и не непогрешимый абсолют. Уже отмечено, что со временем она меняется (и приведённые примеры это только подтверждают). Поэтому наша жизнь - некий компромисс между моралью и жизненными ценностями и привходящими обстоятельствами. Думаю, это как некое общепринятое правило, в котором бывают исключения (тут важно и что "общепринятое", и что "бывают" и что именно "исключения").
К сожалению в нашем обществе идет подмена понятий. Что было раньше добро, идеалами, нормой жизни, то сейчас очерняется. Я недавно посмотрел передачу о блокадном Ленинграде. И там стали рассказывать о каннибализме. В некоторых изданиях идет разговор не о мужестве ленинградцев, а о том, что у немцев просто не было сил взять город. Очерняется роль Сталина и Ленина в нашей истории.
Мораль,это не зло и не благо. Скорее всего,это то,что позволяет нам оценивать окружающий мир,свои поступки и поступки других людей ,некое мерило человеческих отношений.
Мораль, чаще всего, инструмент власти. Вот это хорошо, а это плохо. Мало того, что по воскресеньям попы вели проповеди по телевизору, сейчас уже есть канал страна, который содержит церковь, забивая головы людям своей идеологией, диктуя рабскую мораль в угоду власти.
Мораль,это не зло и не благо. Скорее всего,это то,что позволяет нам оценивать окружающий мир,свои поступки и поступки других людей ,некое мерило человеческих отношений.
Мораль, чаще всего, инструмент власти. Вот это хорошо, а это плохо. Мало того, что по воскресеньям попы вели проповеди по телевизору, сейчас уже есть канал страна, который содержит церковь, забивая головы людям своей идеологией, диктуя рабскую мораль в угоду власти.
Мораль нам диктует не только церковь)))
Даже здесь ,на форуме СН, правила форума - это мораль и границы поведения пользователей,разве это плохо?
Ник 35
Конечно. Я не отрицаю необходимость морали. Нельзя женщину ударить, хотя иногда хочется. Ребенка обидеть. Надо и старушку через дорогу перевести.
Мораль,это не зло и не благо. Скорее всего,это то,что позволяет нам оценивать окружающий мир,свои поступки и поступки других людей ,некое мерило человеческих отношений.
Мораль, чаще всего, инструмент власти. Вот это хорошо, а это плохо. Мало того, что по воскресеньям попы вели проповеди по телевизору, сейчас уже есть канал страна, который содержит церковь, забивая головы людям своей идеологией, диктуя рабскую мораль в угоду власти.
Мораль нам диктует не только церковь)))
Даже здесь ,на форуме СН, правила форума - это мораль и границы поведения пользователей,разве это плохо?
Просто церковь почему часто вспоминаю? Просто так достала своей бредятиной, двадцать первый век на дворе, а изо всех щелей - "Господи, прости раба твоего". Тфу.(это я плюнул)
Даже здесь ,на форуме СН, правила форума - это мораль и границы поведения пользователей,разве это плохо?
Просто церковь почему часто вспоминаю? Просто так достала своей бредятиной, двадцать первый век на дворе, а изо всех щелей - "Господи, прости раба твоего". Тфу.(это я плюнул)
Быть рабом Господа или не быть - выбор человека... И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей? Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей? Потому,что чужой выбор вызвал у нас сомнение в правильности собственного?
Ник 35
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей!
Влекущая взгляды
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 09:44)
Конечно. Я не отрицаю необходимость морали. Нельзя женщину ударить, хотя иногда хочется. Ребенка обидеть. Надо и старушку через дорогу перевести.
Уважаемый,Вы меня пугаете своим "иногда хочется"... Узда морали не дает распустить руки?
А перевод старушек через дорогу - это лицемерное угождение опять же чужой морали, а не внутренняя потребность?
Влекущая взгляды
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 09:56)
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей!
Понятно )))
А "наша мораль" - она моральнее всей морали и неправильной быть не может?
Конечно. Я не отрицаю необходимость морали. Нельзя женщину ударить, хотя иногда хочется. Ребенка обидеть. Надо и старушку через дорогу перевести.
Уважаемый,Вы меня пугаете своим "иногда хочется"... Узда морали не дает распустить руки?
А перевод старушек через дорогу - это лицемерное угождение опять же чужой морали, а не внутренняя потребность?
Да иногда узда морали не дает права распустить руки. Нельзя же мерить всех женщин под одну гребенку. Иногда такие стервы попадаются по жизни. А бабушек просто жалко. Как и дедушек. Наша "высокоморальная" власть высушила и выжала, и выбросила на обочину. И хоть что то для них сделать.
Влекущая взгляды
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 10:00)
Да иногда узда морали не дает права распустить руки. Нельзя же мерить всех женщин под одну гребенку. Иногда такие стервы попадаются по жизни. А бабушек просто жалко. Как и дедушек. Наша "высокоморальная" власть высушила и выжала, и выбросила на обочину. И хоть что то для них сделать.
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей!
Понятно )))
А "наша мораль" - она моральнее всей морали и неправильной быть не может?
Это я ехидничаю,потому,что сама такая)))
У каждого человека есть своя карта мира. Выстраданная всей своей жизнью. Человек живет по ней. И когда у него болит зуб, плевать на то, что в Сомали дети с голоду пухнут. И когда карты не совпадают начинаются противоречия
[ Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 21-06-2012 - 11:02
[ Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Зачем же скучно? Если мораль личности приветствует возжелание жены ближнего,то личность,в гармонии с собой,может вполне реализовать свои морально-телесные потребности ))))
Ник 35
Рамки основной морали должны быть. Нельзя жить по праву сильного. По праву кулака.
Влекущая взгляды
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 10:55)
У каждого человека есть своя карта мира. Выстраданная всей своей жизнью. Человек живет по ней. И когда у него болит зуб, плевать на то, что в Сомали дети с голоду пухнут. И когда карты не совпадают начинаются противоречия
"Карта мира" предполагает встроенную в нее мораль, причем эта внутренняя мораль может весьма отличаться от общепринятой в обществе и тогда человека называют аморальным... Кстати, общепринятая мораль или т.н. "привычные человеческие ценности" очень тесно отражают десять заповедей христианства.
Быть рабом Господа или не быть - выбор человека...
Да, выбор. Одни выбирают быть Наполеоном или Навуходоносором и за это их содержат в дурках, выбор других - не быть "тварью дрожащей" и за это им дают большие сроки. Одни считают, что быть рабом господа, это нормально и безобидно, а другие в этом видят нечто унижающее человеческое достоинство и не только....
QUOTE
И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей?
Правоту выбора... Если бы эта "правота" никоим образом не влияла на жизни, судьбы и цели других, то не было бы "пены у рта". К примеру, часть человечества считает, что религии и соответственно те чей это выбор, затормозили возможное развитие науки и технологий на многие столетия. Как сказал один человек - "возможно уже сейчас мы были бы бессмертны, благодаря научным достижениям в соответствующих областях, но увы, у нас(ныне живущих) украли эту возможность - по сути убили". Это о том сколько козней религиозники причинили развитию медицины, и то как они сейчас продолжают борьбу с генной инженерией и биотехнологиями.
QUOTE
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей?
Верных решений, всегда много меньше чем не верных. Полезно беспристрастно глянуть на блага и достижения нашей цивилизации, чтоб понять, что всё это создано теми кто не выбрал путь раба господня.
QUOTE
Потому,что чужой выбор вызвал у нас сомнение в правильности собственного?
Сомнение не продуктивно.
Ник 35
Конечно. пресловутые десять заповедей. Куда без них. Фигня все это. Каждое можно оспорить. Кроме не укради. Особенно то что вывел из рабства египетского.
Ник 35
Влекущая взгляды
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 11:12)
QUOTE
И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей?
Правоту выбора... Если бы эта "правота" никоим образом не влияла на жизни, судьбы и цели других, то не было бы "пены у рта". К примеру, часть человечества считает, что религии и соответственно те чей это выбор, затормозили возможное развитие науки и технологий на многие столетия. Как сказал один человек - "возможно уже сейчас мы были бы бессмертны, благодаря научным достижениям в соответствующих областях, но увы, у нас(ныне живущих) украли эту возможность - по сути убили". Это о том сколько козней религиозники причинили развитию медицины, и то как они сейчас продолжают борьбу с генной инженерией и биотехнологиями.
"История не имеет сослагательного наклонения..."(с) Рассуждения о том,что было если бы... всегда умозрительны,не более. Ведь точно также можно сказать о том,что развитие клонирования человечества привело бы к тупиковой ветви эволюции и вырождению , развитию евгеники и опытам над людьми...
"История не имеет сослагательного наклонения..."(с)
Один из коренных столпов демагогии.
Нет))) ,это просто объективная реальность, ведь на земле нет обратного хода времени и "карманов альтернативной реальности".Все произошедшее уже есть здесь и сейчас, и изменению не подлежит (иногда я тоже об этом сожалею)
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль. В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
Нет))) ,это просто объективная реальность, ведь на земле нет обратного хода времени и "карманов альтернативной реальности".Все произошедшее уже есть здесь и сейчас, и изменению не подлежит (иногда я тоже об этом сожалею)
Хорошо, оставим прошлое в прошлом. В настоящем, монотеистические религии вооруженный рабской моралью, продолжают тормозить развитие НТП.
QUOTE
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.
Для Вас возможно, а для меня бесспорно.
QUOTE
Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь,
Ну да, взрослого человека, твердо стоящего на своих позициях, противозаконным образом не затащить. А как быть с детьми, церковь то уже проникла в школы, а со слабовольными и легко внушаемыми - церковь себя активно рекламирует?
QUOTE
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет. Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
Влекущая взгляды
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 12:39)
QUOTE
Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь,
Ну да, взрослого человека, твердо стоящего на своих позициях, противозаконным образом не затащить. А как быть с детьми, церковь то уже проникла в школы, а со слабовольными и легко внушаемыми - церковь себя активно рекламирует?
QUOTE
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет. Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
С детьми должны нормально общаться их родители и не перекладывать воспитание на дворников,школы и прочих, традиции семьи и позиция родителей - лучшее противодействие любым влияниям извне, в т.ч. и религии)))
Проблема перенаселения,это во многом выдуманная проблема, теорию "Золотого миллиарда" я тоже хорошо знаю ... На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
В рамках традиционной христианской морали человеку негоже обзаводиться излишним скарбом,т.к. его не взять с собой в могилу, а нужно иметь крепкую здоровую семью и оставить память в детях и внуках, в добрых делах ...
Жрать ради самого процесса жратвы и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений,это путь в никуда,все равно земли не хватит,сожрут все и загадят))))
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль. В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с) Насколько я помню это цитата из В.И.Ленина. Церковь и религия - часть общества, потому их влияние на мораль и нормы поведения есть везде. В ОАЭ государство основано на мусульманстве и религия определяет все законы , запрещен алкоголь и есть строгие правила в одежде,но люди живут и счастливы...
Ник 35
Церковь всегда тормозила прогрес человечества. С самого начала все новшества принимались в штыки. Начиная от малого. Небо твердь, солнце вращается вокруг земли. Римляне мылись три раза в день. Бани были клубами куда собирались просто отдохнуть. И с наступлением христианства европа погрузилась в грязь. Мытся стало грешно. Крестовые походы, костры инквизиции, пытки ученых и невинных.
Проблема перенаселения,это во многом выдуманная проблема, теорию "Золотого миллиарда" я тоже хорошо знаю ...
Увы, но это не выдуманная проблема, она более чем реальна. Я не голословна, почитайте в интернете - тысячи ссылок. И пишут там реальные ученые, а не больные на голову конспирологи. Огромные территории уже не пригодны и не плодородны. Экосистема планеты - тонко сбалансированная, крайне сложная структура и разрастающееся человечество сюда не вписывается. Процессы самовосстановления уже необратимо нарушены и точка невозврата уже пройдена. И то что Вы пишите
QUOTE
На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
сейчас уже не актуально бо не поможет. Как-то спасти, хотя бы не в лучшем виде, ситуацию могут только радикальные меры.
QUOTE
и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений,
Улучшать что бы жрать, о как, откуда у вас такое понимание прогресса?
Вообщем на вопрос Вы не ответили. Отписались общими словами. А это потому, что у этой проблемы нет решения в стиле "и овцы целы и волки сыты" Хэппи-энда в для всех в решении этой проблемы нет.
Ник 35
Человечество перешло черту. Возврата уже не будет. И деградация морали выгодна тем людям, для кого "золотой миллиард" не пустой звук. Толерантность к гомосексуализму, ООН предлагает бросить борьбу с наркотиками и продавать их свободно. Модифицированные продукты. Снижение рождаемости.
В ОАЭ государство основано на мусульманстве и религия определяет все законы , запрещен алкоголь и есть строгие правила в одежде,но люди живут и счастливы...
А есть уверенность что там люди счастливы? Сейчас в эмиратах набирает силы экономический кризис и династия Саудитов, довольно шатко держится у власти. В Северной Корее тоже люди живут счасливо, а в Южной живут лучше.
maugli-penza
Может не надо путать мораль со стереотипами?Большинство из того,что здесь осуждается, есть стереотипы навязанные обществом ему же самому.Моральные ценности,они едины и незыблемы-не убий,не укради.Всё остальное чушь,навязанная обществу для того,чтобы иметь возможность оказывать на него влияние с помощью рычагов давления,таких как религия и церковь.
Влекущая взгляды
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 13:48)
Огромные территории уже не пригодны и не плодородны. Экосистема планеты - тонко сбалансированная, крайне сложная структура и разрастающееся человечество сюда не вписывается. Процессы самовосстановления уже необратимо нарушены и точка невозврата уже пройдена. И то что Вы пишите
QUOTE
На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
.
Хорошо,раз не поняли,то давайте по порядку,хотя спор о науке к морали имеет слабое отношение)))
1) Цель евгеники в решении проблем перенаселения? - Нет!
скрытый текст
Евгеника (от греч. eugenēs — хорошего рода), учение о наследственном здоровье человека и путях улучшения его наследственных свойств, о возможных методах активного влияния на эволюцию человечества в целях дальнейшего совершенствования его природы, об условиях и законах наследования одарённости и таланта, о возможном ограничении передачи наследственных болезней будущим поколениям. Термин "Е." впервые предложен английским биологом Ф. Гальтоном в книге "Наследственность таланта, его законы и последствия" (1869). Несмотря на то, что прогрессивные учёные ставили перед Е. гуманные цели, ею нередко пользовались реакционеры и расисты, которые, основываясь на лженаучных представлениях о неполноценности отдельных рас и народов и опираясь на национальные предрассудки и рознь, оправдывали расовую и национальную дискриминацию, заменив, в конце концов, как это сделал в своих политических целях фашизм, Е. так называемой расовой гигиеной и узаконив геноцид. Вокруг термина "Е." ведутся споры. Наряду с теми, кто считает правомерным употребление этого термина в настоящем и будущем, имеются учёные, полагающие, что основное содержание Е. (включая как её задачи и цели, так и наиболее разумные средства их достижения) перейдёт к таким бурно развивающимся отраслям науки, как генетика человека, или антропогенетика, и генетика медицинская.(с)
2) Проблема перенаселения - это проблема недостаточности природных ресурсов для обеспечения жизни населения планеты. Людям нужны воздух,вода,пища,энергия,то,что люди ПОТРЕБЛЯЮТ для выживания и воспроизводства. Я Вам именно об этом и написала,что разумное потребление важнее,чем бесконтрольно производить все больше и больше,что истощает ресурсы земли.
3) Прогресс человечества,наука и грамотность сейчас в нашем обществе не отвергаются церковью. и религией. На Байконуре, кстати, очень красивый храм построен,т.е. полетам в космос церковь не помеха)))
4)
QUOTE
сейчас уже не актуально бо не поможет. Как-то спасти, хотя бы не в лучшем виде, ситуацию могут только радикальные меры
Ну,это зависит уже от морали,всегда есть те,кто готов спастись "любой ценой",только эту цену за них должны заплатить кто-то другие ,которые "второго сорта". А ведь мы это все уже проходили, из истории ВОВ,когда в блокадном Ленинграде одни умирали,сохраняя селекционное зерно, а другие скупали за бесценок у умирающих картины и украшения. Кто-то не хочет делать выбор выживания ценой отказа от своей человеческой сущности, я предпочту уступить место в той "лодке",что повезет расистов в новую жизнь...
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 21-06-2012 - 14:22
Влекущая взгляды
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 13:55)
Человечество перешло черту. Возврата уже не будет. И деградация морали выгодна тем людям, для кого "золотой миллиард" не пустой звук. Толерантность к гомосексуализму, ООН предлагает бросить борьбу с наркотиками и продавать их свободно. Модифицированные продукты. Снижение рождаемости.
Вот именно... В том же ряду стоит "атака" на религию, чтобы не было стыдно за уничтожение себе подобных,ведь совесть человека,это "со-весть" с Богом,т.е. созвучие с высшим разумом , с любовью и добром...
Lady Mechanika
QUOTE (maugli-penza @ 21.06.2012 - время: 14:11)
Всё остальное чушь,навязанная обществу для того,чтобы иметь возможность оказывать на него влияние с помощью рычагов давления,таких как религия и церковь.
Вот именно! У религий(христианства, муслимства) было две тысячи лет на попробовать. Но к раю они нас не привели, на данный момент мы у черты за которой ад. Так что хватит пудрить елеем мозги, не получилось уходи, уступи другим и не мешайся под ногами. В противном случае... (привожу слова ученого физика Ричарда Сида)
QUOTE
Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас."