| QUOTE (dedO'K @ 30.03.2012 - время: 18:49) |
| А Апостол Матфей тогда кто? А Апостолы из семидесяти? А Иоанн Предтеча? |
Да всегда есть группа товарищей, которые рады примазаться к какому то делу.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 30.03.2012 - время: 18:50) |
| Психологически религия может быть как нужна,так и отрицаться человеком. Причины принятия или нет на веру определенных догматов могут быть очень различными и личными в каждом конкретном случае. Празднование Пасхи и признание этого события христианством, а также его отражение в Священном Писании, вполне могут иметь "корни" в раннеязыческих верованиях. Только вот о том,что есть правда и истина мы все равно не узнаем , а гипотез существует множество. |
просто надо всегда думать о том во что веришь. У Джека Лондона есть рассказ, как негр, раб, обожествил генератор и молился на него. но так поверил, что механика на нем в жертву принес. Надо думать во что веришь!
| QUOTE (dedO'K @ 30.03.2012 - время: 18:49) |
| А Апостол Матфей тогда кто? А Апостолы из семидесяти? А Иоанн Предтеча? |
Ну, к примеру, удачливые пиарщики, политтехнологи, говоря современным языком. Возможно, среди них были и искренние фанатики, как в примере, который привел Ник.)) И то, что назывались апостолами, никакой роли не играет. Как говорит Веллер, сами они себя могли считать хоть грушами треугольными, но по факту это просто люди, продвигавшие христианство. Людей на Земле много, кто во что верит- в богов, инопланетян, и каждый считает, что прав, в качестве обоснования предлагая единственный аргумент: "Верю, и все тут". А когда атеисты намекают, что это, мягко говоря, голословно, почему-то обижаются. Чисто по-человечески это понятно. "Говорить правду легко и приятно, а слушать- тяжело и противно."(с)
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 20:09) |
| Людей на Земле много, кто во что верит- в богов, инопланетян, и каждый считает, что прав, в качестве обоснования предлагая единственный аргумент: "Верю, и все тут". А когда атеисты намекают, что это, мягко говоря, голословно, почему-то обижаются. Чисто по-человечески это понятно. "Говорить правду легко и приятно, а слушать- тяжело и противно."(с) |
Вера очень редко бывает физически или как-то ещё обоснованной. Потому что это уже будет не верой, а знанием или наблюдением. Вы сейчас верите в то, что Ваш компьютер включен? Да нет, Вы не верите, Вы просто видите, что он включен, и никакая вера тут не нужна.
Почти любая вера голословна. Ко мне ни разу в жизни не прилетали иноплатеняне. Да и ни к кому пока ещё не прилетали. Но я, допустим, верю, что прилетят и подарят конфетку. Я глупа? Возможно, но если вера в неземную конфетку не мешает мне жарить земные котлеты, то почему бы и не помечтать?
| QUOTE (Звёнка @ 30.03.2012 - время: 20:25) | ||
Вера очень редко бывает физически или как-то ещё обоснованной. Потому что это уже будет не верой, а знанием или наблюдением. Вы сейчас верите в то, что Ваш компьютер включен? Да нет, Вы не верите, Вы просто видите, что он включен, и никакая вера тут не нужна. Почти любая вера голословна. Ко мне ни разу в жизни не прилетали иноплатеняне. Да и ни к кому пока ещё не прилетали. Но я, допустим, верю, что прилетят и подарят конфетку. Я глупа? Возможно, но если вера в неземную конфетку не мешает мне жарить земные котлеты, то почему бы и не помечтать? |
Аня, ну тогда ведь все относительно. нет инопланетян, но люди ходят наблюдают за небом. Сколько людей гоняются за снежным человеком, сколько ныряют в Лох - Неси. Тогда посмотрите внимательно на себя. как вы считаете вы есть? Вы живы? Под микроскопом, сначала кожа кажется в дырочку, потом ее вообще не видно, мы видим каждую мышцу отдельно, увеличиваем и вообще просто набор молекул, атомов, электронов. облако. мы просто облако. Вы верите что вы есть?
| QUOTE (Ник 35 @ 30.03.2012 - время: 20:10) | ||
Да всегда есть группа товарищей, которые рады примазаться к какому то делу. |
К чьему делу, астрологов?
| QUOTE (Ник 35 @ 30.03.2012 - время: 21:36) |
| Аня, ну тогда ведь все относительно. нет инопланетян, но люди ходят наблюдают за небом. Сколько людей гоняются за снежным человеком, сколько ныряют в Лох - Неси. Тогда посмотрите внимательно на себя. как вы считаете вы есть? Вы живы? Под микроскопом, сначала кожа кажется в дырочку, потом ее вообще не видно, мы видим каждую мышцу отдельно, увеличиваем и вообще просто набор молекул, атомов, электронов. облако. мы просто облако. Вы верите что вы есть? |
Никита, мой мозг считает, что я - есть.
Насколько этот мозг прав - я не знаю, потому что у меня нет другого и не с чем сравнить. Вот в чём дело. 
И вы тоже считаете, что я есть, потому что на экране вашего монитора, по мнению вашего сознания, появляются новые буковки от моего имени. Но ваш мозг мало чем отличается от моего...(извините, если обидела таким предположением 
). Поэтому нам остаётся только верить в то, что мы есть. 
| QUOTE (Ник 35 @ 30.03.2012 - время: 21:36) |
| Под микроскопом, сначала кожа кажется в дырочку, потом ее вообще не видно ... Вы верите что вы есть? |
Классический вопрос требует классического ответа.
Если на обычном интернет-аукционе вы увидите цену ваших внутренних органов (для трансплантации), то у вас ни на секунду не возникнет сомнения, что вы реальны.
А вот если какой-то предприниматель предложит вам реальные деньги за вашу непонятную душу, которую вы понятия не имеете "как пощупать?", - вы задумаетесь? Или вопрос только в цене?
| QUOTE (Звёнка @ 30.03.2012 - время: 20:25) |
| Вера очень редко бывает физически или как-то ещё обоснованной. Потому что это уже будет не верой, а знанием или наблюдением. |
Да, вера такое понятие... интересное.) Как в старом анекдоте, если человек говорит с Богом- это нормально, если Бог говорит с человеком- это шизофрения.))
| QUOTE |
| Вы сейчас верите в то, что Ваш компьютер включен? Да нет, Вы не верите, Вы просто видите, что он включен, и никакая вера тут не нужна. |
"Спасибо, Кэп!"(с)
| QUOTE |
| Почти любая вера голословна. Ко мне ни разу в жизни не прилетали иноплатеняне. Да и ни к кому пока ещё не прилетали. Но я, допустим, верю, что прилетят и подарят конфетку. Я глупа? Возможно, но если вера в неземную конфетку не мешает мне жарить земные котлеты, то почему бы и не помечтать? |
Ваши примеры меня умиляют. Речь не о том, что верующие мечтают о бесплатном кино и 500 эскимо от волшебника в голубом вертолете. А о том, сколько вреда приносит официальная религия. Религиозные войны, крестовые походы, охота на ведьм, крышевание власти, в том числе, нацистской, борьба с наукой, еретиками (сиречь, любыми инакомыслящими), насаждение суеверий, строительство культовых сооружений, когда не хватает школ, больниц и детских садов, аморальное поведение как высших церковных иерархов, так и рядовых служителей культа, духовное рабство (об этом три тома наговорили) перечислять можно долго- это плоды религии и религиозного воспитания. Мечтаете о небесных конфетах- на здоровье. Но когда религия распространяется вокруг, как чума, при поддержке государства, вот это плохо. Мы уже видим, какие проблемы создает радикальный ислам (хотя это более сложный вопрос, но, если не вдаваться в детали, для примера подходит), видимо, христианство тоже желает возвратить себе утраченные позиции, вторгаясь в политику, частную жизнь, школьное образование, армию.
| QUOTE |
| Поэтому нам остаётся только верить в то, что мы есть. |
Пока мы живем в мире, где "существовать- значит восприниматься", атеисты вполне могут утверждать, что религия- миф. Это нормально.
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 22:58) |
| ... когда религия распространяется вокруг, как чума, при поддержке государства, вот это плохо. |
Интересная идея. Меня это наталкивает на мысль: внедрение преподавания основ религий в школах, - это прививка нашим детям. Нынешние выпускники школ терпеть не могут "Войну и мир" Л.Толстого засчёт обязательности изучения на литературе. Похоже, на религии у школьников тоже выработают иммунитет. Такую Россию никакая перестройка не развалит. Пофигизм крепчал ...
| QUOTE (Chuvak976 @ 30.03.2012 - время: 23:43) |
| Интересная идея. Меня это наталкивает на мысль: внедрение преподавания основ религий в школах, - это прививка нашим детям. Нынешние выпускники школ терпеть не могут "Войну и мир" Л.Толстого засчёт обязательности изучения на литературе. |
Далеко не всем школьникам противна "Война и мир" только из-за того, что она входит в обязательную школьную программу. Впрочем, если вы о нынешних, то возможно. Вокруг столько "интересного"... Аниме, порносайты, твиттер.
| QUOTE |
| Похоже, на религии у школьников тоже выработают иммунитет. Такую Россию никакая перестройка не развалит. |
Перестройка ее уже развалила. Более 20 лет назад. Идут метастазы.
| QUOTE |
| Пофигизм крепчал ... |
Несмотря на "возвращение веры".
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-03-2012 - 23:59
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 23:58) | ||
|
Тогда стоит отменить весенний призыв, который запланирован с первого апреля 2012 г., т.к.защищать уже нечего.
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 23:58) | ||
|
Наоборот, - благодаря "возвращению религиоведения", а не вопреки.
В том и пазитифф.
| QUOTE (Звёнка @ 30.03.2012 - время: 22:03) | ||
Никита, мой мозг считает, что я - есть. Насколько этот мозг прав - я не знаю, потому что у меня нет другого и не с чем сравнить. Вот в чём дело. И вы тоже считаете, что я есть, потому что на экране вашего монитора, по мнению вашего сознания, появляются новые буковки от моего имени. Но ваш мозг мало чем отличается от моего...(извините, если обидела таким предположением ). Поэтому нам остаётся только верить в то, что мы есть. |
Аня, я тоже считаю что ты есть, и то что есть мне очень импонирует. и буковки тоже импонируют. интересно написано. но может я так привык, мне эта сказка не нравится. очень уж садизма и глупостей много
| QUOTE (Ник 35 @ 31.03.2012 - время: 09:42) |
| очень уж садизма и глупостей много |
Каждый находит что ищет. Но вот почему ищет то, что находит?
| QUOTE (Ник 35 @ 31.03.2012 - время: 08:49) |
| но может я так привык, мне эта сказка не нравится. |
Эта сказка действительно непростая. Но "садизм и глупость" - это не закон Создателя, это статистика среднего уровня культуры населения Земли. В своей жизни каждый сталкивается с выбором "быть гуманным? или быть как все?" Можно решить этот вопрос: "Меня били, и я буду бить". А можно подумать.
| QUOTE (Chuvak976 @ 31.03.2012 - время: 01:16) |
| Тогда стоит отменить весенний призыв, который запланирован с первого апреля 2012 г., т.к.защищать уже нечего. |
С этой инициативой- к Путину и министру обороны, не ко мне.))
| QUOTE |
| Наоборот, - благодаря "возвращению религиоведения", а не вопреки. В том и пазитифф. |
В чем пазитифф-то? В пофигизме?
| QUOTE |
| Можно решить этот вопрос: "Меня били, и я буду бить". А можно подумать. |
А без религии подумать нельзя и решить этот вопрос? Опять пошли ярлыки вроде "все атеисты- заведомые садисты и асоциалы, которым гуманизм и здравый смысл неведомы"?
dedO'K
| QUOTE |
| Вот такая вот она, "психология религиозных заблуждений"... Система проста: нет бога- я бог. А дальше начинается накрутка и надстройка обоснований, почему я- бог, а обстоятельства сильнее. |
Клевета. Мы- люди, а не боги. И обстоятельства бывают сильнее, это факт. Но это не означает, что для оправдания последнего тезиса надо придумывать какого-то человекоподобного бога, который творит, что хочет, и при этом всегда прав, а люди для него- пыль.
| QUOTE |
| Каждый находит что ищет. Но вот почему ищет то, что находит? |
А кое-кто ищет только то, что ему выгодно видеть, не замечая отрицательных сторон, как будто их нет. Интересный способ толкования Священного Писания: тут- правда, тут- неправда, хотя и то, и другое написано черным по белому.
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 13:37) | ||||
dedO'K
Клевета. Мы- люди, а не боги. И обстоятельства бывают сильнее, это факт. Но это не означает, что для оправдания последнего тезиса надо придумывать какого-то человекоподобного бога, который творит, что хочет, и при этом всегда прав, а люди для него- пыль.
А кое-кто ищет только то, что ему выгодно видеть, не замечая отрицательных сторон, как будто их нет. Интересный способ толкования Священного Писания: тут- правда, тут- неправда, хотя и то, и другое написано черным по белому. |
Человекоподобный, творит, что хочет, люди для него- пыль... Другого варианта нет? А то в этом варианте у вас в богах сатана.
А я и не ищу стороны, а принимаю буквально, как есть.
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 12:37) |
| А без религии подумать нельзя и решить ... |
Вменяемый человек - налицо.
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 12:37) |
| Мы- люди, а не боги. |
Тоже неплохо. Хотя, аффтар явно недооценивает силу отрицательных утверждений. Чтобы изречь такое, нужно знать полностью и людей, и богов. Хотя, позитивная тенденция в мышлении очевидна.
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 12:37) |
| ... обстоятельства бывают сильнее, это факт. |
Даже об инерции пространства-времени имеет представление.
Осталось узнать главное: самоубийство человека - это хорошо или плохо? Где об этом учат в атеизме?
Это сообщение отредактировал Chuvak976 - 31-03-2012 - 16:27
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 09:03) | ||
Каждый находит что ищет. Но вот почему ищет то, что находит? |
Да каждый находит та что ищет. поэтому убийство 42 детей для меня зло. а для верующих благодать Божья и благостная выходка "святого".
| QUOTE (Chuvak976 @ 31.03.2012 - время: 14:09) |
| Вменяемый человек - налицо. |
Ну, если человек без религии даже ПОДУМАТЬ не может, то я бы не назвала это вменяемостью. Это как-то по-другому называется.
| QUOTE |
| Тоже неплохо. Хотя, аффтар явно недооценивает силу отрицательных утверждений. Чтобы изречь такое, нужно знать полностью и людей, и богов. Хотя, позитивная тенденция в мышлении очевидна. |
Вы, видимо, полностью изучили и тех, и других, раз считаете, что без религии никак нельзя не грабить и не убивать.) И может не надо меня тут препарировать на предмет позитивности мышления? Я ведь тоже кое-что имею сказать насчет вашего, но к сабжу это не имеет никакого отношения.
| QUOTE |
| Даже об инерции пространства-времени имеет представление. |
Я рада, что вы способны оперировать этими понятиями. Но, Чувак, я вам открою страшную тайну: мы обсуждаем не мои представления о времени и пространстве, а кое-что другое. Пасху, например.
| QUOTE |
| Осталось узнать главное: самоубийство человека - это хорошо или плохо? Где об этом учат в атеизме? |
Где в атеизме учат, что самоубийство- это хорошо?
А люди, тем не менее, продолжают самоубиваться при любом политическом строе и любой религии. Можете посмотреть статистику по суицидам в России за последние 20 лет, если не забанены в Гугле. А ведь казалось бы, православная страна, о перспективе попадания в АДЪ граждане верующие в курсе, однако это не мешает им сводить счеты с жизнью, вне зависимости от пола, возраста, вероисповедания или цвета кожи. Ишшо какие "серьезные" аргументы будут? Или хотя бы подтверждение того, что атеизм воюет с православием под лозунгами "Грабь!", "Убивай!"? 
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 17:18
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 17:15) |
| казалось бы, православная страна ... |
Извини, женщина. У меня вопросов больше нет.
| QUOTE (Ник 35 @ 30.03.2012 - время: 18:35) |
| все довольно просто Иисус называемый светило мира. и все связанное со светом, солнце. а ученики его апостолы, знаки зодиака разбитые на 4 группы. зима, весна, лето, осень. гибель Иисуса -день весеннего равноденствия которое продолжается три дня. |
Кстати, это популярное в позапрошлом веке направление в мифологии. Искать в мифах разных народов солярных героев, интерпретировать мифические события с солярно-зодиакальной символикой. Читал об этом в статье про Зодиак в Мифологической энциклопедии 1992 года издания. Была разработана такая интерпретация относительно эпоса о Гильгамеше, к героям античной и скандинавской мифологии. Сигурд/Зигфрид так анализировался. Иные авторы и в знаковой фигуре Наполеона Бонапарта усматривали черты героя солярного мифа.
Но разве равноденствие продолжается 3 дня???
| QUOTE (Ник 35 @ 31.03.2012 - время: 16:43) | ||||
Да каждый находит та что ищет. поэтому убийство 42 детей для меня зло. а для верующих благодать Божья и благостная выходка "святого". |
Там так и написано?
Там так и написано? [/QUOTE]
Конечно, мы это уже обсуждали! И вы лично одобрили это убийство.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-04-2012 - 07:22
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.04.2012 - время: 04:49) | ||
Кстати, это популярное в позапрошлом веке направление в мифологии. Искать в мифах разных народов солярных героев, интерпретировать мифические события с солярно-зодиакальной символикой. Читал об этом в статье про Зодиак в Мифологической энциклопедии 1992 года издания. Была разработана такая интерпретация относительно эпоса о Гильгамеше, к героям античной и скандинавской мифологии. Сигурд/Зигфрид так анализировался. Иные авторы и в знаковой фигуре Наполеона Бонапарта усматривали черты героя солярного мифа. Но разве равноденствие продолжается 3 дня??? |
Нет, но мы же говорим мифология. но почему-то мифы древней Греции никого не заставляют принимать на веру? ведь даже главный праздник христиан, и то не привязан к определенной дате.
| QUOTE (Ник 35 @ 01.04.2012 - время: 08:18) |
| [QUOTE=dedO'K,01.04.2012 - время: 07:13] Да каждый находит та что ищет. поэтому убийство 42 детей для меня зло. а для верующих благодать Божья и благостная выходка "святого". [/QUOTE] Там так и написано? [/QUOTE] Конечно, мы это уже обсуждали! И вы лично одобрили это убийство. |
И каким образом я его одобрил? Причём, я его одобрил, а не вы "озлили"...
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 10:48) |
| [QUOTE=Ник 35,01.04.2012 - время: 08:18] [QUOTE=dedO'K,01.04.2012 - время: 07:13] Да каждый находит та что ищет. поэтому убийство 42 детей для меня зло. а для верующих благодать Божья и благостная выходка "святого". [/QUOTE] Там так и написано? [/QUOTE] Конечно, мы это уже обсуждали! И вы лично одобрили это убийство. [/QUOTE] И каким образом я его одобрил? Причём, я его одобрил, а не вы "озлили"... |
Внимательно перечитайте раба.
| QUOTE (Ник 35 @ 01.04.2012 - время: 18:33) |
| Внимательно перечитайте раба. |
Чудесно. "Которое вы, кстати оправдываете". "Внимательно перечитайте раба". Так можно обвинить человека во всех смертных грехах, а на вопрос: "за что?" посоветовать перечитать, скажем, Священное Писание.
| QUOTE (Ник 35 @ 01.04.2012 - время: 07:21) |
| Нет, но мы же говорим мифология. но почему-то мифы древней Греции никого не заставляют принимать на веру? ведь даже главный праздник христиан, и то не привязан к определенной дате. |
Интересно, в наше время кто-то кого-то заставляет принимать на веру? Я про такое не слышал. Хотя, конечно, есть определенные злоупотребления доверием. Относительно той же мифологии эллинской, на которую предлагается смотреть новоевропейские очки эпохи Просвещения. Зевс - божество грозы, Афродита - божество любви, Дионис - божество вина и т.д. На самом деле, если кому интересна древнегреческая мифология, все намного сложнее. И уж в эти штампы никак не укладывается.
А что главный праздник христиан не привязан к определенной дате, то тут Вы заблуждаетесь. На самом деле опосредованно привязан, особенно в православной пасхалии, но дата та по лунно-солнечному календарю. А лунный год, солнечный год естественно разнятся. Потому по солнечному календарю пасхальные даты и плавают.
| QUOTE (Ник 35 @ 02.04.2012 - время: 19:34) |
| Вопрос идет о религиозных заблуждениях. Тема о том что праздник Пасха это просто сказка! |
Ни один праздник никак не подходит под определения сказки в филологии и современной мифологии. Если Вы это относительно самого празднуемого события, то тех, кто придерживается иной точки зрения, ни Вам, ни кому-либо еще не переубедить, а самое главное, совершенно непонятно, зачем Вам это надо.
"И вот пришло то время, когда бога невинного должны были принести в жертву богу справедливому, дабы умилостивить бога грозного. Стрелки часов, отмечавших ход жизни Христа, приблизились к тому часу, когда им суждено было остановиться. За четыре тысячелетия до этого Адам и Ева, два индивидуума, состряпанные один из грязи, другой из отбивной на ребрышке, совершили ужасное преступление, отведав по кусочку яблока. Это преступление тяготело с тех пор над всем человечеством. Да и кто, в самом деле, мог его искупить? Человечество? Увы, нет. Только тот, кто к оному не принадлежал, то есть сам бог, бог-судья, бог, вынесший приговор. Сначала бог выступал в роли обвинителя, теперь же ему предстояло стать одновременно палачом и жертвой, ибо Иисус и Саваоф в компании с голубем должны по идее представлять собой одно и то же лицо.
Было бы куда проще, если бы Иисус не влезал в человеческую шкуру и если бы этот Саваоф-Христос-голубь взял бы да и простил единогласно столь страшное преступление - яблоко, съеденное в земном раю!
Тем самым Иисус был бы избавлен от необходимости пережить весьма неприятную неделю, неделю страстей господних, о которой господа священники разглагольствуют с неистощимым красноречием, пытаясь нас растрогать. Говоря начистоту, эти милые рассказы о весьма сомнительных страданиях не вызывают во мне ни малейшего сочувствия. "(с)