| QUOTE (Sarita @ 31.03.2012 - время: 16:41) |
| Он ее избил изначально (маму ребенка). И, стопудов, не в первый раз. Легко говорить "что бы ты сделал если бы..." Неизвестно, как сам бы поступил и до чего бы дошел в той же ситуации. Когда бьют долго и больно - человек ломается. И даже о побеге перестает думать. ПыСы. ИМХО - пример не в тему. |
Когда женщины живут с мужчинами,которые их бьют,и не в первый раз и так,что они ломаются,это,к сожалению,тоже за гранью моего понимания...
Видите ли,я на агрессию реагирую очень прямолинейно и в случае нападения на меня,даже в шутку,сначала бью,а потом думаю,избивать ни себя,ни своего ребенка не позволю никому и никогда. Кроме того,маме этой малышки всего 19 лет, наверняка есть родители и родня,надо было обращаться за помощью,а не делать ремонт в квартире с сожителем-убийцей ,скрывая следы убийства ребенка.
У меня в голове не укладывается КАК можно смотреть сутки на умирающего от травм ребенка и потом помогать инсценировать похищение.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 31.03.2012 - время: 18:00) |
| Когда женщины живут с мужчинами,которые их бьют,и не в первый раз и так,что они ломаются,это,к сожалению,тоже за гранью моего понимания... Видите ли,я на агрессию реагирую очень прямолинейно и в случае нападения на меня,даже в шутку,сначала бью,а потом думаю,избивать ни себя,ни своего ребенка не позволю никому и никогда. Кроме того,маме этой малышки всего 19 лет, наверняка есть родители и родня,надо было обращаться за помощью,а не делать ремонт в квартире с сожителем-убийцей ,скрывая следы убийства ребенка. У меня в голове не укладывается КАК можно смотреть сутки на умирающего от травм ребенка и потом помогать инсценировать похищение. |
Я не поняла ,что за травма была .
Так эта девочка две недели скрывала всё.Даже больше.
А ребитёнка сожитель сжёг.Сегодня показывали расследование.
Бил он её ,или не бил.Соседи говорят ,что они были радостными и счастливыми.
Девочка девятнадцати лет.Я сама в девятнадцать родила.Было трудно.Через 11 месяцев вторая.Но у нас ведь не было мыслей убить их. И плакали и животики болели.Всё же у каждого своя психика.
| QUOTE (Vassalina @ 31.03.2012 - время: 21:11) |
| Я не поняла ,что за травма была . Так эта девочка две недели скрывала всё.Даже больше. А ребитёнка сожитель сжёг.Сегодня показывали расследование. Бил он её ,или не бил.Соседи говорят ,что они были радостными и счастливыми. Девочка девятнадцати лет.Я сама в девятнадцать родила.Было трудно.Через 11 месяцев вторая.Но у нас ведь не было мыслей убить их. И плакали и животики болели.Всё же у каждого своя психика. |
Ларочка,я в сети прочитала,что сожитель матери ударил ребенка по голове и бросил в кровать...А мамаша потом помогала ему переодеться женщиной и вынести тело ребенка.Моему шоку до сих пор нет предела...Я тоже родила в 19 лет и моим самым жутким кошмаром с страшных снах была потеря ребенка...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 31.03.2012 - время: 21:28) |
| Ларочка,я в сети прочитала,что сожитель матери ударил ребенка по голове и бросил в кровать...А мамаша потом помогала ему переодеться женщиной и вынести тело ребенка.Моему шоку до сих пор нет предела...Я тоже родила в 19 лет и моим самым жутким кошмаром с страшных снах была потеря ребенка... |
Вот и о какой химии может идти речь? И ведь она плачет ,рыдает..и ребёнку девять месяцев. Детё уже первые шаги делает.
Вот что ей двигало? Раз ребёнок погиб,то спасение любимого?
| QUOTE (Vassalina @ 31.03.2012 - время: 21:53) | ||
Вот и о какой химии может идти речь? И ведь она плачет ,рыдает..и ребёнку девять месяцев. Детё уже первые шаги делает. Вот что ей двигало? Раз ребёнок погиб,то спасение любимого? |
Якобы сожитель ее избивал и сутки не давал вызвать "скорую"к ребенку. Меня бы пришлось убить,чтобы я позволила сутки умирать ребенку...
Я не знаю что ею двигало,у обычных нормальных женщин с рождением детей даже инстинкт самосохранения смещается в сторону ребенка в первую очередь.Или это я из породы "ненормальных мамаш"...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 31.03.2012 - время: 22:04) |
| Якобы сожитель ее избивал и сутки не давал вызвать "скорую"к ребенку. Меня бы пришлось убить,чтобы я позволила сутки умирать ребенку... Я не знаю что ею двигало,у обычных нормальных женщин с рождением детей даже инстинкт самосохранения смещается в сторону ребенка в первую очередь.Или это я из породы "ненормальных мамаш"... |
Ну сейчас она может говорить что угодно.Факт остаётся фактом.Ребёнка загубили .Знаешь что моя дочь сказала сегодня.
"Мама ,я очень жалею,что отменили смертную казнь"
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 31.03.2012 - время: 18:00) |
| Когда женщины живут с мужчинами,которые их бьют,и не в первый раз и так,что они ломаются,это,к сожалению,тоже за гранью моего понимания... Видите ли,я на агрессию реагирую очень прямолинейно и в случае нападения на меня,даже в шутку,сначала бью,а потом думаю,избивать ни себя,ни своего ребенка не позволю никому и никогда. Кроме того,маме этой малышки всего 19 лет, наверняка есть родители и родня,надо было обращаться за помощью,а не делать ремонт в квартире с сожителем-убийцей ,скрывая следы убийства ребенка. У меня в голове не укладывается КАК можно смотреть сутки на умирающего от травм ребенка и потом помогать инсценировать похищение. |
Я тоже не понимаю. Но и осуждать не спешу.
ПыСы. В мои 19 лет мне некуда было за помощью обращаться, например. Не было такой родни, которая бы помогла. У всех жизни разные. А "прямолинейная реакция"...Вам нос ломали когда-нибудь? Думаю, нет. Простите, но вас никогда не били всерьез. А дать сдачи, когда это "в шутку" и сдачи не дадут - это не велик подвиг.
| QUOTE (Вигос @ 31.03.2012 - время: 11:03) | ||
Когда человек действительно любит, то он готов ради другого на все!а если накладываются какие-то ограничения это уже не любовь-суррогат(смесь корысти и эгоизма).Люди очень часто выдают подобную мешанину за любовь. |
Звучит красиво! Обоснуйте, пожалуйста, с психологической точки зрения. Можете? Уверена, что нет.
А я могу вполне на приличном для дилетанта уровне обосновать, что "любовь без границ" есть созависимость. И феномен этот аналогичен алкоголизму и наркомании, с соответствующими личностными деформации.
| QUOTE (Vassalina @ 18.03.2012 - время: 23:45) |
| Меня волнует такой вопрос..Почему женщина ради мужа готова отказаться от всего? От родных,ребёнка,от благ.При этом муж её не удовлетворяет,унижает,кричит,не обеспечивает,пьёт,гуляет. Не понимаю психологии таких женщин.В чём суть? Что её держит? Ради чего такие жертвы? |
Это не женщина, если отказывается от ребенка, не женщина , если нет чувства собственного достоинства. И такое поведение, скорей всего, смоделировано отношениями в семье, где она росла. Так отец относился к матери, дочь не имеет понятия, что может быть иначе.
| QUOTE (Sarita @ 01.04.2012 - время: 09:34) | ||
Я тоже не понимаю. Но и осуждать не спешу. ПыСы. В мои 19 лет мне некуда было за помощью обращаться, например. Не было такой родни, которая бы помогла. У всех жизни разные. А "прямолинейная реакция"...Вам нос ломали когда-нибудь? Думаю, нет. Простите, но вас никогда не били всерьез. А дать сдачи, когда это "в шутку" и сдачи не дадут - это не велик подвиг. |
Вы правы,меня никогда и в шутку не били,не то,что всерьез, и не насиловали,не грабили, и мне не приходилось из-за страха избиения сутки смотреть на умирающего ребенка... Я даже не осуждаю,понимая,что люди порой живут какие-то страшные жизни, я не понимаю, а зачем они так живут?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 04.04.2012 - время: 11:55) |
| Вы правы,меня никогда и в шутку не били,не то,что всерьез, и не насиловали,не грабили, и мне не приходилось из-за страха избиения сутки смотреть на умирающего ребенка... Я даже не осуждаю,понимая,что люди порой живут какие-то страшные жизни, я не понимаю, а зачем они так живут? |
У некоторых выбора нет. Девочке из ситуации - 19, помните? Возможно, она еще просто не умеет по-другому.
| QUOTE (Sarita @ 04.04.2012 - время: 13:08) | ||
У некоторых выбора нет. Девочке из ситуации - 19, помните? Возможно, она еще просто не умеет по-другому. |
А теперь ,как думаете,научится? сомневаюсь...
| QUOTE (Vassalina @ 18.03.2012 - время: 23:45) |
| Меня волнует такой вопрос..Почему женщина ради мужа готова отказаться от всего? От родных,ребёнка,от благ.При этом муж её не удовлетворяет,унижает,кричит,не обеспечивает,пьёт,гуляет. Не понимаю психологии таких женщин.В чём суть? Что её держит? Ради чего такие жертв. Чесно говоря не часто таких встречал готовых на все. Вот я женат 10 лет для жены делал многое то что она для меня никогда не сделает. Был случай прямо перед нашей свадьбой она попала в больницу на 9 мес так у меня и мыслей небыло даже изменить все время навещал хотя лежала не в нашем городе учились вместе так я за весь курс за нее курсовые делал и зачеты сдавал договаривался. потом поженились через год жили не богато но старался баловать всегда пахал в 2 смены подработки брал. Даже старался не спорить чтоб не нервнечала думал потом поймет что я прав. И что в ответ я не мужик а тряпка на стоять на своем немогу. Потом случилось у меня проблеммы со здоровьем надо было операция и чтоб она поехала со мной и потом помогла добраться до дома так как одному нельзя так она даже с работы НЕ ПОПЫТАЛАСЬ ОТПРАСИТЬСЯ. НЕПОПЫТАЛАСЬ . В итоге меня отвозил врачь который оперировал а до машины я не дошол вырубило меня. И так все жизнь я и больше работаю а она больше устает , с первым ребенком я вообще ночей не спал а потом день по работе бегал. И она всегда устает даже когда дети были в саду с 9 до 17. 00 и то я прихожу с работы а она уставшая. Самое обидное что она не помнит что я делал для нее . Для нее все что я делал легко пока сама не попробует типо все делается само сабой. Бесит просто занимаешься чемто важным нервов уже нет знакомые спрашивают у ее ну как идкт дела там то а она никак никто ничего не делает. А я как загнаноя лошадь везде мотаюсь а ей скажи сходи до нотариуса в 1 квартале просто документ забери там все сделано так со слезами выгнал. Собирались ехать на юг я сломал ногу ну не лишать же отдыха жену и сына говорю едь я как нибудь справлюсь один, тьак я на костылях в магазин и готовил сам а она на юг , так потом даже не помнила что что оставила меня одного с ломаной ногой. Короче понел я что плевать надо на таких и не отказывать себе и не стараться для других. С женой давно уже живу по другому. Не развожусь только из за сына он очень переживает. |
| QUOTE (Sarita @ 04.04.2012 - время: 13:08) |
| У некоторых выбора нет. Девочке из ситуации - 19, помните? Возможно, она еще просто не умеет по-другому. |
Выбора нет?Выбор есть всегда.Иначе не нужно было рожать.
| QUOTE |
| ПыСы. В мои 19 лет мне некуда было за помощью обращаться, например. Не было такой родни, которая бы помогла. У всех жизни разные. А "прямолинейная реакция"...Вам нос ломали когда-нибудь? Думаю, нет. Простите, но вас никогда не били всерьез. А дать сдачи, когда это "в шутку" и сдачи не дадут - это не велик подвиг. |
Я тоже родила в 19.И у меня были проблемы и очень большие.И губы были разорваны.И синяк был ахриненый под глазом.А в 20 у меня было уже двое детей. И жрать ,простите было практически нечего и что? Чем гордится ?У всех бывают сложности .Но не все идут на крайности.Выход всегда есть.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.04.2012 - время: 17:28) |
| А теперь ,как думаете,научится? сомневаюсь... |
Весь ужас таких судеб - у них нет шанса научиться. Есть вещи, которые нельзя исправить. Нас учат иначе. Но это - лукавство.
Vassalina ОК. Вы - круты и обоюдны. Но не все ДОЛЖНЫ быть такими. Кто не может, не тянет. Кому-то не так повезло на людей и обстоятельства, которые позволили вам суметь преодолеть все трудности.
скрытый текст
| QUOTE |
| Я тоже родила в 19.И у меня были проблемы и очень большие. |
| QUOTE |
| не нужно было рожать |
Когда человек преодолевает самолично созданные трудности - это не повод дя восхищения. Сорри
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-04-2012 - 14:11
| QUOTE (Sarita @ 11.04.2012 - время: 14:03) |
| Vassalina ОК. Вы - круты и обоюдны. Но не все ДОЛЖНЫ быть такими. Кто не может, не тянет. Кому-то не так повезло на людей и обстоятельства, которые позволили вам суметь преодолеть все трудности. скрытый текст |
А на счёт разбитого лица.Это не ради мужа,а из за насилия.И тут не стоит путать.Ради мужа ,по собственной инициативе ,или желанию.И я спрашиваю не про насилие.Меня интересует именно добровольное пожертвование ребёнком.
Почему женщина это делает?
| QUOTE |
| Когда человек преодолевает самолично созданные трудности - это не повод дя восхищения. Сорри |
Личные трудности,не личные трудности,самосозданные ,или не самосозданные.
Пусть будет так.Но если человек сумел из таких трудностей выйти ,то есть чем гордиться.Хотя бы только тем,что человек не сломался и не скинул эту трудность на плечи других людей.
| QUOTE (Vassalina @ 11.04.2012 - время: 22:36) |
| А на счёт разбитого лица.Это не ради мужа,а из за насилия.И тут не стоит путать.Ради мужа ,по собственной инициативе ,или желанию.И я спрашиваю не про насилие.Меня интересует именно добровольное пожертвование ребёнком. Почему женщина это делает? |
Потому,что именно так расставила в своей жизни приоритеты,потому,что мужик рядом важнее детей,которые в данном случае,не более,чем "побочный продукт" отношений с мужчиной. Наверное,это какой-то вариант снижения материнского инстинкта в угоду желания быть с мужчиной.
Выкинула по подсказке мужа и потом семейная пара легла спать.Утро м ребёнка увидел сосед из окна и вызвал скорую.Ребёнка увезли в реанимацию,там ребёнок и умер.
По словам мамочки,она хотела пойти в полицию,но её отговорил муж.
И что? это он насилия и избиения она ребёнка выбросила в окно?
Её спросили,а подумала ли она ,чтоб ребёнка отдать в беби бокс,или в дом малютки.А она ответила,что не задумалась над этим..
И вот что её толкнуло на это? Послеродовая травма на голову?
| QUOTE (Vassalina @ 12.04.2012 - время: 22:00) |
| Сегодня передавали ,что одна мамачка родила малыша дома и выкинула его в окошко. |
Вот буквально по свежим слежам... Такое порой в родовой услышишь, что поневоле задумываешься - а что бы было, если бы рядом не было врачей...
скрытый текст
Но все ж таки ваши примеры - они не про готовность на все. Не про жертвенность. Оно про маргиналок, которые не ради кого там что-то... Которые просто недосапиенсы.
| QUOTE (Ник 35 @ 13.04.2012 - время: 12:42) |
| Вполне возможно. я сталкивался с послеродовыми травмами психики. очень тяжело на это смотреть и с такими работать. |
Никита, а Вы психотерапевт?
| QUOTE (Vassalina @ 12.04.2012 - время: 22:00) |
| И вот что её толкнуло на это? Послеродовая травма на голову? |
алкоголизм и наркомания
| QUOTE (RISLOVE @ 14.04.2012 - время: 00:29) | ||
Никита, а Вы психотерапевт? |
не совсем прямо, но работаю с проблемами людей. в основном в семейной сфере.
В таких случаях депрессивные симптомы проявляются в виде обострения расстройств, наблюдавшихся во время беременности: постоянная дисфория, соматические жалобы, чувство уныния, повторяющиеся приступы плача, поглощенность навязчивыми опасениями, в конце дня достигающими крайней степени.
К характерным признакам депрессии относятся усталость, чувство собственной несостоятельности, резко сниженная самооценка, нарушение сна, состояния эмоциональной зависимости в сочетании с тираническими притязаниями.
Случаи травматического невроза после тяжелых родов
У женщин, которые в прошлом пережили тяжелые роды с угрозой смерти и рождения мертвого или неполноценного ребенка. По мере приближения следующих родов у них может наблюдаться тревожная депрессия с повторяющимися кошмарами и навязчивым страхом уснуть, причина этого — актуализация пережитого в ходе предшествующих родов.
Меланхолия с бредовыми включениями
Клиническая картина этого расстройства представлена заторможенностью, чувством виновности, ощущением собственной несостоятельности и идеями самоуничижения, при этом нарушается ориентировка, пациентка не узнает близких ей людей. Мрачные, наводящие ужас галлюцинации отражаются в бредовых идеях, обращенных к ребенку. В 25-30% случаев меланхолия является первым эпизодом изменения настроения при маниакально-депрессивном психозе.
Депрессия с невротическим компонентом
Основные симптомы этого расстройства: соматические жалобы, иногда ипохондрического характера, выраженная астения, чувство бессилия, упорная бессонница, потеря массы тела, иногда навязчивый страх совершить какое-либо действие во вред ребенку. Факторами, способствующими развитию этого типа депрессии, являются: предрасположенность к маниакально-депрессивному синдрому, утрата во время беременности одного из близких родственников или отсутствие мужа.!(с)
Другая сторона.Молодая женщина родила ребёнка,замуж не взяли,сама растит ребёнка лет до четырёх.Достаток невысокий,на всём приходится экономить, а тут появляется он,который как ей кажется и хорош и с доходом приличным,она понимает что такого надо удержать,чтоб не увели.Она боится его потерять,надеется что он сможет заменить отца ребёнку...И ребёнок отходит на второй план,ей кажется что надо посвятить свою заботу ему....
Есть и другие ответы,такая вот безумная любовь когда она оказывается в этакой сфере,в которой он и она,а всё остальное потустороннее,второстепенное....
Все мы разные,каждый видит и воспринимает по разному.
Но те случаи,когда "мать" способствует или потакает или сама убивает своё дитя не имеют ни объяснения,и не могут расчитывать на снисхождение.....
| QUOTE (Ник 35 @ 14.04.2012 - время: 07:27) |
| К характерным признакам депрессии относятся усталость нарушение сна |
Всегда было интересно - как нарушения сна оцниваются у кормящей матери?
| QUOTE (Sarita @ 14.04.2012 - время: 08:55) | ||
Всегда было интересно - как нарушения сна оцниваются у кормящей матери? |
когда я смотрю на свою жену, то тоже мне трудно найти нарушение сна.
| QUOTE (Sarita @ 13.04.2012 - время: 18:38) |
| Но все ж таки ваши примеры - они не про готовность на все. Не про жертвенность. Оно про маргиналок, которые не ради кого там что-то... Которые просто недосапиенсы. |
Вот в этом то и дело,что они "недосапиенсы", а мы голову ломаем :"отчего и почему", а там просто другая шкала ценностей,мораль и желания,они не думают об этих детях, им важнее себя в комфорте и удобстве содержать.
Послеродовой психоз - это психическое расстройство, нарушение высшей нервной деятельности, возникшее в связи с родами. Послеродовой психоз часто называют «утратой связи с реальностью». Если первый приступ психоза происходит вскоре после родов, его называют послеродовым. Психоз может протекать в легкой или тяжелой форме, может полностью лишить женщину способности заботиться о себе и о ребенке. Вот основные симптомы послеродового симптома:
Маниакальные проявления. Мания - это состояние болезненно повышенного возбуждения, характеризующееся наличием навязчивых идей и представлений, не имеющих, как правило, реальных оснований. Мания может быть параноидальной, а может приобретать характер мании величия (когда мать уверена в своих неординарных способностях или считает себя сверхчеловеком);
Галлюцинации. Один из распространенных симптомов послеродового психоза - слуховые галлюцинации;
Личностные изменения и аномальное мышление. Женщины, страдающие послеродовой депрессией, не могут организовать свои мысли и сформулировать мнение. Их разговор часто бессвязен и бессодержателен;
Отсутствие адекватной самооценки. Часто больные неспособны адекватно оценить свое состояние. Поэтому близким и друзьям так трудно убедить женщину, в том, что она больна и нуждается в медицинской помощи. В некоторых случаях не избежать ссор и скандалов, но после лечения женщины способны признать свое заболевание и вину перед близкими;
Расстройство аппетита;
Мысли об убийстве или самоубийстве. Такие мысли - далеко не редкость, они подчеркивают тяжесть состояния женщины и говорят о том, что больная нуждается в немедленном врачебном вмешательстве.
Причины послеродового психоза
Врачи затрудняются выделить одну-единственную причину. Некоторые эксперты связывают начало послеродовой депрессии и психоза с изменением гормональных уровней в организме женщины. Повышенному риску развития послеродового психоза подвержены женщины, страдающие психическими заболеваниями и расстройствами, например, биполярным аффективным расстройством или шизофренией. Также послеродовой психоз угрожает женщинам, злоупотребляющим наркотическими веществами (гашиш, конопля, марихуана). Еще одним фактором, способствующим развитию этого состояния, врачи считают стресс, связанный с рождением ребенка".(с)
Последовая хандра (baby blues) - распространенное состояние, которое развивается у новоявленных мамочек в первые две недели после родов и благополучно проходит без врачебного вмешательства. Однако хроническая не проходящая послеродовая хандра может перейти в послеродовую депрессию. И послеродовая депрессия, и послеродовой психоз - тяжелейшие психотические состояния, требующие немедленного медицинского вмешательства. Если для лечения послеродовой депрессии обычно применяют антидепрессанты (как правило, селективные ингибиторы обратного захвата серотонина), то послеродовой психоз лечат антипсихотическими средствами.
Существуют ли эффективные средства лечения послеродового психоза?
Да, существуют. Средства лечения психоза известны с конца 1960-х гг. Впрочем, с того времени они были существенно усовершенствованы. Большинство женщин, страдающих послеродовым психозом, проходят лечение оральными медикаментами, хотя некоторые больные отказываются принимать таблетки, поэтому лекарство им вводят внутривенно или внутримышечно. Чаще всего применяются Risperidone и Olanzapine. Очень важно начать лечение при первой возможности. Как и в случае с диабетом и гипертонией, раннее лечение психоза позволяет избежать развития осложнений. Чем позже начинается лечение, тем меньше его эффективность.
Прежде чем начать лечение, врач проводит полное медицинское обследование и назначает ряд анализов (анализы крови, проверка на наличие органических заболеваний), которые помогут прояснить причины психоза. Например, для диагностики врач должен исключить системную инфекцию, острую почечную недостаточность или запущенную болезнь щитовидной железы. Также больные проходят полное неврологическое обследование, в том числе компьютерную томографию, для обнаружения опухолей мозга или аномальной массы мозга".(с)
В стартовом же топике речь шла о случаях,когда ребенок уже подрос,но для женщины он не является центром ее мыслей и желаний ,когда она готова, выбирая между мужчиной и ребенком,выбрать мужчину и отказаться от ребенка. Почему это происходит ? Боязнь упустить свое женское счастье? или просто дети,не главный приоритет в жизни ?
Знаете, я вот такую тетку только одну знаю. И ей руководит - да, желание только и исключительно личного комфорта и удобства. Которое ее детей включает только как способ получить материальных благ нахаляву. Она, конечно, озвучивает как "между мужчиной и ребенком я выберу мужину"... Но на самом деле она выберет между ребенком и своим удовольствием.
ПыСы. Эта статья и сейчас есть.
| QUOTE |
| желание только и исключительно личного комфорта и удобства. |
| QUOTE |
| на самом деле она выберет между ребенком и своим удовольствием. |
Вот в этом все и дело,что с мужчиной комфортнее,чем с ребенком и это обычный эгоизм, хотя может они некие современные "рабы любви"?
А нам,как подвиду "мамашки сумасшедшие",их просто не понять?
